ελληνική μουσική
155 online   ·  204.264 μέλη

Περίπτωση μήνυσης λόγω παρόμοιας μουσικής;

menelaosp
Βασική Νότα
Chat
29.08.2012, 15:54

Έγραψα ένα τραγοούδι και η μουσική που έβαλα μου μοιάζει με κάποια άλλη, αλλά δεν ξέρω με ποια και δεν είναι ακριβώς ίδια. Αν το δημοσιεύσω μπορεί να μου κάνει μύνηση κάποιος όταν η μουσική είναι περίπου ίδια; (δεν είμαι σίγουρος αν την έχω ακούσει κάπου ή απλά μου φαίνεται οικεία επειδή την σκέφτηκα εγω)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 29-08-2012 19:40 ]


#1   
faidonalkinoos
Φθασμένος
Chat
29.08.2012, 19:18

Κατ' αρχάς κλείσε ένα ντέμο με το τραγούδι σου και τη μουσική σου, σε φάκελο ταχυδρομικό, πήγαινε στο ταχυδρομείο και στείλτο, ΣΥΣΤΗΜΕΝΟ, στον εαυτό σου, στη διεύθυνση που μένεις...

αποστολέας και παραλήπτης, στο φάκελλο απ' έξω, θα είσαι εσύ...

αυτό για κατοχύρωση...

γιατί μπορεί να έχεις ετοιμάσει κανένα σουξεδάκι και να το χάσεις ανάμεσα αμφιβολιών και ερωτήσεων...

ύστερα... αφού παραλάβεις το φάκελο, θα τον κρατήσεις κλειστό σε ένα ασφαλές και σίγουρο μέρος στο σπίτι σου. ερμητικά κλειστό. κι αχρείαστος να είναι...

αυτό, λέγεται, αρχή κατοχύρωσης πνευματικού δικαιώματος...

ακόμα πιο ύστερα, πήγαινε σε ντι τζέι ή σε ψαγμένο μουσικάδικο ή σε δισκάδικο ή σε κάποιο στούντιο ηχογραφήσεων και ρώτησε εκεί, αν είναι γνωστό ή όχι...

αν όχι φίλε μου, έχεις γεννήσει κάτι πρωτότυπο...

καλή συνέχεια και απλά συνέχισε να γράφεις μουσικές...

του χρόνου, τέτοια ημέρα, να έχεις πολλά να μας δείξεις...

και μην περιμένεις μέχρι του χρόνου, καθ' όλη τη διάρκεια του έτους...


#2   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
29.08.2012, 19:40

Παράθεση:

Το μέλος faidonalkinoos στις 29-08-2012 στις 19:18 έγραψε...

Κατ' αρχάς κλείσε ένα ντέμο με το τραγούδι σου και τη μουσική σου, σε φάκελο ταχυδρομικό, πήγαινε στο ταχυδρομείο και στείλτο, ΣΥΣΤΗΜΕΝΟ, στον εαυτό σου, στη διεύθυνση που μένεις...

Και αν την ίδια μέρα έχει γράψει κάποιος άλλος την ίδια μουσική σύνθεση και την έχει ταχυδρομήσει και εκείνος με τον ίδιο τρόπο, με συστημένη επιστολή, στον εαυτό του;

Εμφανίστηκε ποτέ στο δικαστήριο τέτοια υπόθεση, για να δούμε αν δούλεψε, ή απλά λέμε; Υπάρχει αριθμός, έτος, δικαστήριο κλπ στοιχεία μιας τέτοιας δικαστικής απόφασης που να βεβαιώνει ότι έγινε αποδεκτός αυτός ο τρόπος.

Μου θυμίζει μια ιστορία: κάποιος είχε δεθεί χειροπόδαρα με χειροπέδες και ταχυδρόμησε στο εαυτό του το κλειδί μέσα σε φάκελο.


#3   
zalemitsa
Περαστική Νότα
Chat
29.08.2012, 20:14

@ menelaosp :

Η ιδιοκτησία πάνω σε ένα πνευματικό έργο, σύμφωνα με το νόμο, κατοχυρώνεται μόνο από τη «δημοσίευσή» του. Για παράδειγμα, μία μουσική σύνθεση κατοχυρώνεται, είτε από τη στιγμή που θα γίνει προσιτή στο κοινό μέσω μίας δισκογραφικής παραγωγής, είτε μέσω μίας συναυλίας, είτε μέσω μίας εκτέλεσης στο ραδιόφωνο ή στην Τηλεόραση ή και στο Διαδίκτυο.

AEPI - ΣΥΧΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΜΕΛΩΝ

Κατοχύρωση πνευματικής ιδιοκτησίας στην ΕΜΣΕ

Κατοχύρωση μουσικής σε συμβολαιογράφο

Και ναι, αν το δημοσιεύσεις μπορεί να σου κάνει μήνυση κάποιος / κάποια, όταν-αν η μουσική είναι περίπου ίδια με αυτού / αυτής…

Οπότε αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρος ότι έχεις δημιουργήσει κάτι εντελώς πρωτότυπο η’ ακόμα αν δεν έχεις την δυνατότητα να το υποστηρίξεις αυτό πιστικά έναντι ενός δικαστηρίου, τότε –σε συμβουλεύω—να  μην την κάνεις την δημοσίευση αυτή, γιατί –βάσει του Νόμου 2121/1993 «Περί Προστασίας της Πνευματικής Ιδιοκτησίας και Συγγενικών Δικαιωμάτων». – μπορείς να αντιμετωπίσεις δίωξη, με πάρα πολύ επώδυνες συνέπιες για σένα και τους οικείους σου…


#4   
SPQR
Βασική Νότα
Chat
29.08.2012, 21:01

Κατ' αρχήν, αγωγή για οποιοδήποτε λόγο, μπορεί να κάνει ο καθένας αρκεί να έχει πληρώσει δικόσημα. Κάποιο δικαστήριο θα συνέλθει για να συνεδριάσει. Το ίδιο και τα εξώδικα. Πληρώνεις ένα ποσό και το στέλνεις μέσω πληρεξούσιου δικηγόρου, όπου αναφέρεις ότι σε πρίπτωση που δεν ικανοποιηθεί το αίτημα θα... (κλπ κλπ). Η μήνυση είναι ελαφρώς διαφορετικό πράγμα. Είναι χωρίς αξιώσεις εκείνου που μηνύει, και απλώς ο μηνυόμενος υπόκειται στις κυρώσεις που προβλέπονται από το νόμο.

Οπότε αυτό που μας ενδιαφέρει, δεν είναι η πράξη της αγωγής/μήνυσης αυτή καθ' αυτή (αγωγές γίνονται κάθε μέρα π.χ. για διαζύγια όπου είναι ένας τρόπος αρχής λύσης ενός γάμου), αλλά οι επιπτώσεις σε περίπτωση που το κριθέν εκ του δικαστηρίου αδίκημα έχει επιπτώσεις (αν υφίσταται αδίκημα).

Συνεπώς, αρμόδια είναι τα δικαστήρια για το αν το τραγούδι είναι κλεμένο, καθώς αυτά θα αποφασίσουν. Έγκειται στην παρουσίαση της υπόθεσης από τις δύο πλευρές προς την έδρα, καθώς και την επιχειρηματολογία που θα αναπτυχθεί, ακολουθούμενη από τα στοιχεία που προκύπτουν προς επίρρωσή τους.

Συνήθως υπάρχει εξωδικαστικός συμβιβασμός. Η δε δικαστική διαμάχη μπορεί να τραβήξει πολλά χρόνια. Χωρίς να αποκλείεται εξωδικαστικός συμβιβασμός των δύο πλευρών ανά πάσα στιγμή.

Στη θέση σου δεν θα ψάρωνα. Θα αολουθούσα τις συμβουλές του δικηγόρου μου προκειμένου να είμαι καλυμένος. Και από κει και πέρα, εξαρτώμενης της υπόθεσης και της πορείας που θα πάρουν τα πράγματα, θα έπραττα αναλόγως.


#5   
LlamaWithHat
Σολίστ
Chat
29.08.2012, 21:22

Και ποιός όριζει και πως ορίζεται ο βαθμός συγγένειας 2 μουσικών κομματιών?


#6   
menelaosp
Βασική Νότα
Chat
29.08.2012, 21:50

@ faidonalinoos

Διάβασα και αλλού για τη συστημένη επιστολή και κάποιοι έλεγαν ότι δεν κατοχυρώνει τα πνευματικά δικαιώματα. Τελικά τι να πιστέψω; Ντέμο που μπορώ να κάνω; Μόνο σε στούντιο;{#emotions_dlg.helpsmilie}

@ zalemitsa

Συμφωνώ με την ερώτηση του LlamaWithHat και επιπλέον αν το πρωτότυπο τραγούδι δεν το έχω ακούσει ποτέ και τύχει να γράψω παρόμοια μουσική τι γίνεται; {#emotions_dlg.confused1}

@ SPQR

Ευχαριστώ για την ανάλυση{#emotions_dlg.thumbup}


#7   
giovan23
Συγχορδία Μινόρε
Chat
29.08.2012, 22:08

καλά γιατί δεν μας βάζεις ένα demo στο ''Ανέβασε ένα video'' του Musicheaven πχ ή στο You Tube να ακούσουμε τη μουσική και ίσως βρεθεί κάποιος να σου πεί αν ακούγεται λίγο ή πολύ το ίδιο με κάποια γνωστή;


#8   
faidonalkinoos
Φθασμένος
Chat
29.08.2012, 22:40

1) επίσημη κατοχύρωση που να υποστηρίζεται από κάποιο νόμο δεν υπάρχει.

ένας πρακτικός, δικολαβίστικος, άγραφος νόμος, (συνήθεια), λέει:

γέμισε τη φαρέτρα σου.

Το κανένα στοιχείο, είναι αδύνατο πολύ, μπροστά στο ένα.

Πάντα να έχεις μία οποιαδήποτε ασφάλεια δημιουργήσει, ώστε να μην μπορεί κάποιος να επιδιώξει "άνετα" πατρότητα.
Περίπτωση είχαμε με το τραγούδι κάποιας γιουροβίζιον που για κάποια μέτρα, το τραγούδι του Δάντη είχε θεωρηθεί κλεμμένο.

ο διεκδικών την πατρότητα έφερε στο δικαστήριο κλειστή επιστολή...

την ακριβή έκβαση δεν την γνωρίζω, λόγω μη παρακολούθησης τηλεόρασης και γιουριβιζιονικών μεθ' εορτίων...

άλλος τρόπος πιο επίσημος, αλλά το ίδιο ισχυρός με τον προηγούμεο, είναι η "κατοχύρωση" με συμβολαιογραφική πράξη...

άλλος τρόπος η παράδοση πλήρους φακέλου σε δικηγόρο με αριθμό πρωτοκόλου και σφραγίδες...

άλλος τρόπος ίσως περισσότερο ασφαλής των δύο προηγουμένων λόγω τραπεζικών δεδικασμένων είναι η αποστολή e-mail...

όσο πεερισσότερο γεμίζεις τη φαρέτρα σου, τόσο καλλίτερα για σένα και το έργο σου...

2) προχώρα στο έργο σου, μη σταματάς, άλλωστε, όταν το νερό κυλίσει στο ποτάμι πίσω δε γυρνάει...

3) όσους και όποιους σε φρενάρουν στο έργο σου μην τους λιβανίζεις, ΔΙΩΞΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΣΟΥ...

έχουμε ανάγκη από θετικούς ανθρώπους κοντά μας...

4) αν το έργο που έχεις ετοιμάσει, δεν είναι δικό σου, όπως εσύ νομίζεις, πέταξέ το και προχώρα...

επίσης να θυμάσαι πως, οι μπαχαλάκηδες κ' οι αλιμπαρούτηδες, βρίσκονται στοι δρόμο μας,

για να επιβεβαιώσουν τον πραγματικό λόγο, για τον οποίο υπάρχει η τάξη η αρμονία και η δημιουργία...

ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ, ΔΙΝΕΙ...

όποιος δεν μπορεί να δώσει, άνετα μπορεί να καταστρέψει...

παραθέτω απόσπασμα από το βιβλίο μπροσούρα το Κώστα Τζαναβάρα "Με τα μάτια ενός Πατέρα"

"Την διαβεβαίωση την έχω λάβει επανειλημμένως σε δεύτερο ενικό – στην πράξη και σε πρώτο.

Φιλοσοφεί για τα εξ ορισμού  άλυτα προβλήματα της ανθρωπότητας,

επιλέγει προθύμως τσιτάτα απογοητευμένων,

απομονώνει επιμελώς τσιτάτα μαχητικών ώστε να δείχνουν  απογοητευτικά,

καταδικάζει δίκην Κασσάνδρας ως εκ προοιμίου ατελέσφορες τις προσπάθειες των άλλων.

Η δυστυχία «πούλαγε» πάντα, στις μέρες μας θησαυρίζει.

Ανθρωπάκια

Σύμφωνα με το εξαίρετο βιβλίο «Η στρατηγική του δελφινιού – Αναδειχθείτε νικητές σε ένα χαοτικό κόσμο»

τωνLynch &. Kordis,

«οι έξι στοιχειώδεις λύσεις που υπαγορεύουν οι “κυπρίνοι” στον εαυτό τους είναι :

- Μη συμμετέχετε στο παιχνίδι

- Εμποδίστε τους άλλους να νικήσουν

- Μην ολοκληρώνετε τίποτα

- Καταστρέψτε το παιχνίδι

-  Υποκριθείτε τον καλό

- Γίνετε πρόβλημα.»

(σου προτείνω ανεπιφύλακτα να το διαβάσεις)

ΠΗΓΗ: http://www.scribd.com/doc/101999380/120731-%CE%9C%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B1-A4-44>

Προχώρα λοιπόν μακριά πολύ μακριά, στις ατραπούς της Τέχνης...


#9   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
29.08.2012, 22:53

Ο διαδικτυακος τροπος κατοχυρωσης μεσω mail δεν αναγνωριζεται απο κανενα δικαστηριο, αφου ολοι ξερουν πολυ καλα πως οι ημερομηνιες μπορουν να επηρρεαστουν.

Αυτο που διαδικτυακα αναγνωριζεται, ειναι η κατοχυρωση μεσω ειδικων sites, τα οποια συνηθως ειναι και publishers. Οπως ακριβως και οι δισκογραφικες εταιριες που εχουν ειδικο τμημα publishing ( και μονο οταν το συγκεκριμενο πουληθει/πουλησει τους τιτλους σε αλλες εταιριες, ξερουν ολοι πως η "μαμα" εταιρια εχει οριστικα πτωχευσει ).


#10   
faidonalkinoos
Φθασμένος
Chat
29.08.2012, 23:19

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 29-08-2012 στις 22:53 έγραψε...

Ο διαδικτυακος τροπος κατοχυρωσης μεσω mail δεν αναγνωριζεται απο κανενα δικαστηριο, αφου ολοι ξερουν πολυ καλα πως οι ημερομηνιες μπορουν να επηρρεαστουν.


όπως όμως και πολύ καλά ξέρουν, αν όντως παραβιάστηκαν ή επηρρεάστηκαν... υπάρχει τρόπος να το δουν αυτό...


#11   
faidonalkinoos
Φθασμένος
Chat
29.08.2012, 23:26

σχετικά δε με το αν μπορεί κάποιος να σου κάνει μήνυση ή να διεκδικήσει την πατρότητα, ακόμα και σε εκατό τοις εκατό δικό σου τραγούδι σαφώς και μπορεί...

κλείνεις πόρτες παραθύρια, μα ο κλέφτης μέσα είναι...

............................

Demo μπορείς και πρόχειρο αρχικά, στο σπίτι σου με την κιθάρα σου, με τη φωνή σου με την παρτιτούρα σου, να το φτιάξεις...

κι όλα μαζί στο φάκελο μετά...

.............................

αν το δημοσιεύσεις στο youtube π.χ. και αναγνωριστεί από κάποιον, πως είναι δικό του, ειδοποιεί το κανάλι, εξηγεί, στη συνέχεια το κανάλι ενημερώνει εσένα, ζητώντας σου ή να το κατεβάσεις ή να αποδείξεις πως είναι δικό σου...

κι ο καθένας με το δίκιο του... ύστερα.

---------------------------------


#12   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
29.08.2012, 23:38

Παράθεση:

Το μέλος faidonalkinoos στις 29-08-2012 στις 23:19 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 29-08-2012 στις 22:53 έγραψε...

Ο διαδικτυακος τροπος κατοχυρωσης μεσω mail δεν αναγνωριζεται απο κανενα δικαστηριο, αφου ολοι ξερουν πολυ καλα πως οι ημερομηνιες μπορουν να επηρρεαστουν.


όπως όμως και πολύ καλά ξέρουν, αν όντως παραβιάστηκαν ή επηρρεάστηκαν... υπάρχει τρόπος να το δουν αυτό...





Το θεμα ειναι πως γενικοτερα δεν κατοχυρωνεται ενα εργο μεσω mail. Αυτο ειναι λανθασμενη αναφορα και καλο ειναι να μην δινεται τετοια εντυπωση, γιατι τοτε πραγματικα θα υπαρχει προβλημα με την κατοχυρωση του εργου.

Επισης, καλο ειναι να αναφερω πως η πνευματικη ιδιοκτησια δεν ειναι κατι που αφορα την τοπικη ΑΕΠΙ ( κι εκαστοτε ΑΕΠΙ ), αλλα παει πιο ψηλα ( UNESCO ). Οποτε εαν οντως καποιος κλεψει τη πνευματικη ιδιοκτησια ενος τριτου, δεν μιλαμε για απλα δικαστηρια, αλλα για χρηματικα ποσα τα οποια δεν ξεπληρωνονται ουτε με 3 δουλειες επι 2 ζωες..

Γι' αυτο, καλη η ρομαντικη εικονα του επαναστατη μουσικου/συνθετη/στιχουργου που παει κοντρα στο κατεστημενο, αλλα πριν το κανει πρεπει να ειναι ενημερος με τι κατεστημενο εχει να κανει και τι κινησεις γινονται.


#13   
faidonalkinoos
Φθασμένος
Chat
29.08.2012, 23:41

Παράθεση:

Το μέλος LlamaWithHat στις 29-08-2012 στις 21:22 έγραψε...

Και ποιός όριζει και πως ορίζεται ο βαθμός συγγένειας 2 μουσικών κομματιών?



βάσει νομολογίας έχει οριστεί ένας αριθμός μέτρων αλλά και κάποια δευτερόλεπτα.

η διαφήμιση στα σποτάκια της στηρίζεται πολύ σε αυτό...

βάσει της "συμφωνίας" αυτής, ακούγονται πολλά τραγούδια να θυμίζουν κάτι, αλλά στο όριο ακριβώς της "νόμιμης" κλοπής...

υπάρχουν αποφάσεις γι αυτό το θέμα...

όταν όμως πρόκειται για ολόκληρο τραγούδι, έστω και διασκευασμένο, εκεί πια υπάρχουν μουσικοί κανόνες που βγάζουν μάτι...

κάποιος μουσικός μπορεί να επέμβει να μας πει...


#14   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.08.2012, 00:34

 

 

                                 Παρεμβάλλεται post αρνητικής αξιολόγησης Προβολή   (?)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 03-09-2012 21:18 ]


#15   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
30.08.2012, 08:10

Παράθεση:

Το μέλος faidonalkinoos στις 29-08-2012 στις 23:26 έγραψε...

.............................

αν το δημοσιεύσεις στο youtube π.χ. και αναγνωριστεί από κάποιον, πως είναι δικό του, ειδοποιεί το κανάλι, εξηγεί, στη συνέχεια το κανάλι ενημερώνει εσένα, ζητώντας σου ή να το κατεβάσεις ή να αποδείξεις πως είναι δικό σου...

κι ο καθένας με το δίκιο του... ύστερα.

---------------------------------


Νομίζω ότι το ίδιο το YouTube –με κάποιον αλγόριθμο- βρίσκει αν υπάρχει κάτι παρόμοιο.

Μου έχει συμβεί πριν μερικούς μήνες όταν ανέβασα στο  Youtube μια μέθοδο εκμάθησης φυσαρμόνικας με video  που νόμιζα ήταν πρωτοποριακή - με σημειολογικές παρτιτούρες , την :

http://www.youtube.com/watch?v=lGxg8W6REw0

Οπότε μετά λίγες μέρες και επί αρκετές εβδομάδες ελάμβανα το μήνυμα , κάτι σαν: ‘’ Τέτοιο video ήδη υπάρχει μήπως θα πρέπει να το αποσύρετε?’’

Έτσι έγραψα το μήνυμα: Είδα ότι υπήρχε αλλά το δικό μου αναφερόταν σε χρωματική φυσαρμόνικα έτσι έγραψα τα μήνυμα:

‘’Recently I found that about the same method has been used in the past so it is not as new as I thought’’.

Μετά από λίγες μέρες το μήνυμα του Youtube εξαφανίστηκε.


#16   
menelaosp
Βασική Νότα
Chat
30.08.2012, 16:45
Διαβάζοντας όλα αυτά αρχίζω να ανησυχώ. Μήπως να αλλάξω τη μουσική και να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα; Επίσης, για να ανεβάσω τη μουσική και να την ακούσετε εσείς πρέπει πρώτα να την ανεβάσω στο You Tube;
#17   
NikosVy
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
30.08.2012, 16:54

Επειδή εκτέθηκαν διαφορετικές γνώμες και απόψεις παραπάνω, θα πρέπει Μενέλαε να αποφασίσεις ποιά από όλες θα αποδεχθείς, απορρίπτοντας τις υπόλοιπες:

α) Επειδή είναι η πιο σωστή,

β) Επειδή είναι η πιο εύκολη ή

γ) Επειδή είναι η πιο ευλογοφανής. Και να ενεργήσεις ανάλογα.


#18   
anastasiajazzguitar
Περαστική Νότα
Chat
30.08.2012, 18:44
ναι,οντως,το θεμα ειναι να ακολουθησεις τη συμβουλη που νομιζεις..εχει δικαιο ο NikosVy
#19   
anastasiajazzguitar
Περαστική Νότα
Chat
30.08.2012, 18:46

εχει δικαιο ο NikosVy. το σημαντικο ειναι κατα τη γνωμη μου να εξακριβωσεις πρωτα


#20