Σχόλια

STEFANOS604:

Γιώργο καλημέρα

Έψαξα και κατάλαβα ότι:

Η Fdim αποτελείται απ’ τις νότες F - B - Ab - D.

Επομένως η ντιμινουιτα Fdim μπορεί να ονομαστεί από οιαδήποτε νότα της. Δηλαδή:

 Fdim =Bdim=Abdim=Ddim.

Αυτό όμως σημαίνει ότι το ακόρντο αυτό επαναλαμβάνεται κάθε 3 τάστα πάνω ή κάτω και εξακολουθεί να παραμένει το ίδιο ακόρντο με κάθε φορά έχοντας τονική μια απ' τις νότες  F - B - Ab - D(απλά βρίσκεται  σε αναστροφή).

Πράγματι στην πράξη  είναι ένα εύκολο ακόρντο

Ευχαριστώ πολύ για την ανάταση γνώσης

STEFANOS604:

Η συγχορδία dim αποτελείται από 2 μικρές 3ες:

Ddim   έχει τις νότες    D-F-Ab.

G#dim έχει τις νότες   G#-B-D

Bdim   έχει τις νότες    B-D-F

Fdim   έχει τις νότες    F-Ab-Cb

Τι εννοείς με τη φράση:

‘’Συνήθως σε ένα Ραστ πχ από ρε, όταν μπαίνει η Fdim (= Ddim = G#dim = Bdim), τότε η μελωδία έχει βγει κατά ένα ημιτόνιο κάτω από την 5η ή την 3η από τον δρόμο. Πολύ καλό παράδειγμα είναι και το τραγούδι "ότι κι αν πω δεν σε ξεχνώ". Επομένως δεν παίζεις κάτι λάθος’’.

STEFANOS604:

Δείτε το video μου που μόλις έκανα uploading και που δείχνει  όλα τα ακόρντα της Α (λα) για εκπαίδευση του αυτιού (Ear Training). Α –Α7 – Αmaj7 – Am – Am7 – Asus4 – Asus2

http://www.youtube.com/watch?v=UudVLOO01YE

Στο μέλλον ίσως ανεβάσω και για τις υπόλοιπες τονικότητες .

STEFANOS604:

Γιώργο ευχαριστώ

και μια άλλη ερώτηση για την ενορχήστρωση μινόρε τονικότητας.

Έχω στο ρεπερτόριο μου δεκάδες μινόρε αρμονικό κυρίως σε Am αρμονικό τα οποία έχουν και ακούγεται ωραία η ντιμινουιτα Eb.

πως βγαίνει αυτό;

Jazz-Guitar:

"Τελικά είναι η Bo (Bdim) για τη ενορχήστρωση της 7ης  για την κλασσική αρμονία ;;;;;;"

Στην κλασική αρμονία τελικά είναι το Bdim σωστό ως 3φωνο. To 4φωνο είναι με προστιθέμενη μικρή 7η σύμφωνα με τον φίλο που ρώτησα.

"Θέτω τόσα ερωτηματικά γιατί εγώ έχω μερικά τραγούδια στο ελληνικό ρεπερτόριο μου (πχ ‘’Σβήσε το φως να κοιμηθούμε’’ ή το ‘’έχουν ρίξει παραγάδι’’…… ) τα οποία τα παίζω για χρόνια τώρα σε τονικότητα D και ταιριάζει ντιμινουίτα Fdim η οποία όμως είναι αυτή που ακούγεται απίθανα(θα σας μαγνητοφωνήσω αύριο μερικά αποσπάσματα σε τονικότητα D αλλά  με Fdim και όχι C#dim)

Έτσι αν ,η ντιμινουίτα Fdim (Fo) είναι ότι πρέπει ενώ αυτή που θα έπρεπε σύμφωνα με τη θεωρία που αναλύσαμε όχι  (Δοκίμασα και ακουστικά καμιά άλλη δεν ενορχηστρώνει σωστά) , λέτε αυτός να είναι ο λόγος που το πινακάκι που έδωσα τόσες φορές εδώ δεν την αναφέρει καν την 7η!!!!! "

Γράφω τελείως αναφορικά, πως το λαϊκό και έντεχνο ρεπερτόριο δεν βασίζεται στην κλασική αρμονία άλλα στους λαϊκούς δρόμους (κράμα δυτικής και ανατολίτικης μουσικής). Τα δύο κομμάτια που αναφέρεις είναι γραμμένα σε Ραστ, όπου η κατιούσα είναι ίδια με την μιξολύδια. Αυτό σημαίνει πως η τονική τριαδική συγχορδία ρε ματζόρε εάν ήταν 4φωνη θα ήταν και τονική δεσπόζουσα (φυσικά η λαϊκή μουσική έχει μόνο V7 και ελαττωμένες ως 4φωνες συγχορδίες).  

Συνήθως σε ένα Ραστ πχ από ρε, όταν μπαίνει η Fdim (= Ddim = G#dim = Bdim), τότε η μελωδία έχει βγει κατά ένα ημιτόνιο κάτω από την 5η ή την 3η από τον δρόμο. Πολύ καλό παράδειγμα είναι και το τραγούδι "ότι κι αν πω δεν σε ξεχνώ".

Επομένως δεν παίζεις κάτι λάθος.

"το πινακάκι που έδωσα τόσες φορές εδώ δεν την αναφέρει καν την 7η"

Αν εννοείς πως δεν αναφέρει την 7η βαθμίδα στο πινακάκι, αυτό μάλλον συμβαίνει διότι η χρήση του ήταν σπάνια έως μηδαμινή από τους κλασικούς (με επιφύλαξη πάντα ότι λέω για κλασική αρμονία)

 

 

STEFANOS604:

Γιώργο . Πέτρο , Νάσσο και όλους όσους συμμετείχατε ένα μεγάλο ευχαριστώ.

Απλά εκείνο που με τρώει και σηκώθηκα 1:54 από αϋπνία  και άναψα το κομπιούτερ είναι το εξής:

Το πινακάκι με όλα τα ακόρντα όλων των τονικοτήτων ματζόρε που – για άγνωστο λόγο!!! – λείπει η 7η (εσκεμμένα!!) , κάτι είπε ο Πέτρος  σαν:  ΄΄(στην πραγματικότητα η κλασική θεώρηση δεν πολυσυμπαθεί τις ντιμινουίτες (τις θεωρεί "ασταθείς") αντίθετα από τη λαϊκή και παραδοσιακή θεώρηση ...)’’ .

Τελικά είναι η Bo (Bdim) για τη ενορχήστρωση της 7ης  για την κλασσική αρμονία ;;;;;;

Θέτω τόσα ερωτηματικά γιατί εγώ έχω μερικά τραγούδια στο ελληνικό ρεπερτόριο μου (πχ ‘’Σβήσε το φως να κοιμηθούμε’’ ή το ‘’έχουν ρίξει παραγάδι’’…… ) τα οποία τα παίζω για χρόνια τώρα σε τονικότητα D και ταιριάζει ντιμινουίτα Fdim η οποία όμως είναι αυτή που ακούγεται απίθανα (θα σας μαγνητοφωνήσω αύριο μερικά αποσπάσματα σε τονικότητα D αλλά  με Fdim και όχι C#dim)

Έτσι αν ,η ντιμινουίτα Fdim (Fo) είναι ότι πρέπει ενώ αυτή που θα έπρεπε σύμφωνα με τη θεωρία που αναλύσαμε όχι  (Δοκίμασα και ακουστικά καμιά άλλη δεν ενορχηστρώνει σωστά) , λέτε αυτός να είναι ο λόγος που το πινακάκι που έδωσα τόσες φορές εδώ δεν την αναφέρει καν την 7η!!!!!

Εσείς τι εξήγηση δίνετε??? Η αστάθεια που λέει ο Πέτρος μεταφράζεται από C#dim σε Fdim??

Πάντως εγώ για να έχω κάνει λάθος στα ανωτέρω τραγούδια αποκλείεται γιατί τις παίζω τις Fdim σε τονικότητα D παιδιόθεν και μάλιστα μου είχαν ειπωθεί από τον Κερκυραίο μουσικοδιδάσκαλο φιλαρμονικής.

Jazz-Guitar:

Πήρα μια (πρώτη;) απάντηση από γνώστη κλασικής αρμονίας:

"Το ακόρντο στην VII βαθμίδα αντιμετωπίζεται σαν 3φωνο, όπως είναι (Bdim). Αν έβαζα και 4η φωνή στην συγχορδία θα ήταν προστιθέμενη μικρή 7η"

 

Η δική μου εκδοχή υπό το πρίσμα της σύγχρονης αρμονίας:

Στo ακόρντο VII πρέπει οπωσδήποτε η 7η να είναι μικρή και όχι ελαττωμένη. Όχι μόνο για να επαληθεύει τον κανόνα κατασκευής ακόρντων που έγραψα παραπάνω άλλα και για ένα πολύ σπουδαιότερο λόγο:

Αν θεωρήσουμε το Α (6η βαθμίδα) σαν το ακόρντο Ιm7 στην πολύ ισχυρή σχέση που ακολουθεί...

Μινόρε IIm7b5-V7alt-Im7

...τότε το ακόρντο IIm7b5 είναι το Bm7b5. Ταιριάζει δηλαδή καλύτερα η  Bm7b5 πάρα η Bdim7 στο αρμονικό πρόβλημα που έχει τεθεί.  Δεν γίνεται να έχει Ab αντί A, γιατί η Α είναι στην περίπτωσή μας το τονικό κέντρο.

Άλλα είπαμε η κλασική αρμονία ασχολείται με 3φωνα ακόρντα ενώ η σύγχρονη με 4φωνα.

Συμπέρασμα: 

Ουσιαστικά πρόκειται για μια ακόμα διαφωνία των δύο αρμονιών.

Jazz-Guitar:

Πολύ κάλα νέα! 

STEFANOS604:

Συγχαίρω τον Jorge που διάβασε το προηγούμενο post -που δείχνει ότι παρακολουθεί τα threads- και τον mad_nassos που ανταποκρίθηκε.

Περιμένουμε και ευχομαστε το ''καλώς ήρθες'' 

mad_nassos:

΄Εχω μία πρόταση απ' τον Jorge να γράψω κανένα άρθρο για ukulele, ίσως να ετοιμάσω κάτι όταν βρω τον απαραίτητο χρόνο για να συνοδεύεται και από βίντεο