ελληνική μουσική
    251 online   ·  210.857 μέλη

    Τελικά τι είναι κουλτούρα;

    VoodooChild
    08.05.2008, 14:41

    Δημιουργώ αυτό το topic με αφορμή μία αντιπαράθεση που είχα με τον συμφορουμίτη freakhood. Τελικά τι είναι κουλτούρα; Πόσο βαθύς είναι αυτός ο όρος;


    okanenas
    08.05.2008, 16:21

    Πρώτα να δούμε την ετυμολογια της λέξης {#emotions_dlg.smartass}

    κουλτούρα η [kultϊra] Ο25α: 1. πνευματική και ψυχική καλλιέργεια, ως αποτέλεσμα μακράς διαδικασίας μάθησης και εκπαίδευσης· παιδεία1: Άνθρωπος με μεγάλη κουλτούρα. || σύνολο αφομοιωμένων γνώσεων που αναφέρονται σε έναν ειδικό τομέα: Έχει λογοτεχνική κουλτούρα. 2. σύνολο γνώσεων, τεχνικών εξελίξεων, παραδόσεων, εθίμων, μορφών συμπεριφοράς κτλ. που χαρακτηρίζουν ή συγκροτούν ένα δεδομένο κοινωνικό σύνολο· πολιτισμός1, 2: Λαϊκή κουλτούρα. Ευρωπαϊκή κουλτούρα. [λόγ. < γερμ. Kultur (στη νέα σημ. ) < λατ. cultura `καλλιέργεια της γης, του πνεύματος΄ κατά τη μορφή της λατ. λ.]

    Πηγή:Πύλη για την Ελληνική γλώσσα

     


    VoodooChild
    08.05.2008, 16:34

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 08-05-2008 στις 16:21 έγραψε...

    Πρώτα να δούμε την ετυμολογια της λέξης {#emotions_dlg.smartass}

    κουλτούρα η [kultϊra] Ο25α: 1. πνευματική και ψυχική καλλιέργεια, ως αποτέλεσμα μακράς διαδικασίας μάθησης και εκπαίδευσης· παιδεία1: Άνθρωπος με μεγάλη κουλτούρα. || σύνολο αφομοιωμένων γνώσεων που αναφέρονται σε έναν ειδικό τομέα: Έχει λογοτεχνική κουλτούρα. 2. σύνολο γνώσεων, τεχνικών εξελίξεων, παραδόσεων, εθίμων, μορφών συμπεριφοράς κτλ. που χαρακτηρίζουν ή συγκροτούν ένα δεδομένο κοινωνικό σύνολο· πολιτισμός1, 2: Λαϊκή κουλτούρα. Ευρωπαϊκή κουλτούρα. [λόγ. < γερμ. Kultur (στη νέα σημ. ) < λατ. cultura `καλλιέργεια της γης, του πνεύματος΄ κατά τη μορφή της λατ. λ.]

    Πηγή:Πύλη για την Ελληνική γλώσσα

     



    Ολοι λιγο πολυ γνωριζουμε τι ειναι κουλτουρα. Καλα εκανες και εδωσες την ετυμολογια της λεξης, ομως ειμαι αρκετα περιεργος να διαβασω την ερμηνεια που δινει ο καθενας σε αυτον τον ορο.


    dimi93-gnr
    08.05.2008, 19:57

    χαρη ωραιο 8εμα..................

    ειναι κατι βα8υ ΣΙΓΟΥΡΑ..ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΙΑ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ.ΣΗΜΕΡΑ ΧΑ8ΗΚΕ ΑΥΤΗ Η ΣΗΜΑΣΙΑ...

    και πολλοι το παιζουν κουλτουριαριδες.....

    σημερα εχει καταντησει πια να ναι κατι που δεν ισχυει

    οπως ειναι πραγματικα ..και πιστευω οτι εχει χασει την αξια της και πια ειναι σαν

    στυλ"οι κουλτουριαριδες"..καποτε ειχε αξια αλλα τωρα εχει χα8ει..


    venceremos
    10.05.2008, 02:05

    Κουλτουρα εκτος απο καλλιεργεια σημαινει και ευαισθησια αυτο που καποιοι οριζουν ως συναισθηματικη νοημοσυνη. Δεν χρειαζεται να χεις βγαλει το πανεπιστημιο για να την εχεις ουτε και ολοι με πτυχιο πανεπιστημιου την εχουν.

     Αλλα κατα τ αλλα στις μερες μας εχει γινει απλα ενας ακομα τροπος να λενε καποιοι οτι ειναι κατι ανωτερο απο ολους τους υπολοιπους, τη μαζα. Δηλαδη μια μορφη ρατσισμου και προσπαθειας διαφοροποιησης οτι εμεις ειμαστε κατι ή λεμε κατι. Τριχες. Η κουλτουρα πανω απ ολα ειναι τροπος σκεψης και ζωης, και οχι αερολογια και αμπελοφιλοσοφια. Λογοτεχνικα συμποσια, ποιητικες βραδιες και ολα εχουν καταντησει μια συνηθεια, ενα life-style που εχει ευνουχησει το μυαλο. Ειναι αυτο που λενε οι φιλοι μου δηθεν.

    Ειναι αυτα που διαβαζεις και σ αγγιζουν να προσπαθεις να τα κανεις πραξη και στη ζωη σου και οχι να παιρνεις απεναντι στα πραγματα σταση δηθεν κριτικη αλλα κατ ουσια αποστασιοποιημενη και παθητικη.


    noizreduction
    10.05.2008, 18:26

    Κουλτουρα ειναι αυτο που εχουν οσοι θελουν να τρωγονται με τα ρουχα τους και να τους βλεπουν ολοι πως το κανουν...Ολοι οι υπολοιποι ασχολουμαστε απλως με την παρατηρηση της Τεχνης {#emotions_dlg.rolleyes}


    StavmanR
    10.05.2008, 19:13

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 08-05-2008 στις 16:21 έγραψε...

    Πρώτα να δούμε την ετυμολογια της λέξης {#emotions_dlg.smartass}

    κουλτούρα η [kultϊra] Ο25α: 1. πνευματική και ψυχική καλλιέργεια, ως αποτέλεσμα μακράς διαδικασίας μάθησης και εκπαίδευσης· παιδεία1: Άνθρωπος με μεγάλη κουλτούρα. || σύνολο αφομοιωμένων γνώσεων που αναφέρονται σε έναν ειδικό τομέα: Έχει λογοτεχνική κουλτούρα. 2. σύνολο γνώσεων, τεχνικών εξελίξεων, παραδόσεων, εθίμων, μορφών συμπεριφοράς κτλ. που χαρακτηρίζουν ή συγκροτούν ένα δεδομένο κοινωνικό σύνολο· πολιτισμός1, 2: Λαϊκή κουλτούρα. Ευρωπαϊκή κουλτούρα. [λόγ. < γερμ. Kultur (στη νέα σημ. ) < λατ. cultura `καλλιέργεια της γης, του πνεύματος΄ κατά τη μορφή της λατ. λ.]

    Πηγή:Πύλη για την Ελληνική γλώσσα

     



     

    Καλά έκανες okanenas και παρέθεσες την ερμηνεία του όρου, μιας και λησμονούμε ότι η γλώσσα αποτελεί πάνω από όλα εργαλείο επικοινωνίας και διαπροσωπικού συμβιβασμού. Έτσι, αφορίζουμε τις έννοιες και λειτουργούμε "αιρετικά" ως προς την ίδια την ιδέα της επικοινωνίας, με κατάληξη τη σημερινή εποχή του εξατομικευμένου και αποκομμένου από τα κοινά ανθρώπου.

     

    Η κουλτούρα δεν είναι τίποτε άλλο από αυτό που λέμε πολιτισμό. Μέσα στο πέρασμα των αιώνων η έννοια "χρωματίστηκε" και "αλλοιώθηκε" για να ακολουθήσει στη σημερινή εποχή την κλασική μίζερη κατάληξη όλων των εννοιών που συνοδεύει τη μιζέρια του ίδιου του εκφραστή τους (βλ. αγάπη, τιμή, ελευθερία, ήθος κλπ.). Πλέον δε μιλάμε για πολιτισμό αλλά για την κοινωνία του επιστημονισμού, όπου όλα εκφράζονται αποκλειστικά και αξιωματικά με μαθηματικά μεγέθη και η μέγιστη πολιτισμική (επιστημονική) αξία ονομάζεται ηδονισμός.

     

    Άνθρωπος της κουλτούρας (πολιτισμού) είναι εκείνος που δεν του αρέσει να του συμπεριφέρονται σαν σε ζώο και αντίστοιχα να εκμεταλλεύεται τους υπόλοιπους όπως κάνουμε σε συμπαθητικά τετράποδα, και πιστεύει ότι πάντα μία κοινωνία μπορεί να βελτιωθεί πριν προλάβει να χωνευτεί κάθε της θρεπτικό στοιχείο. Φυσικά το υπόλοιπο κοπάδι απορρίπτει τον "κουλτουριάρη" ως ξένο στοιχείο, γεγονός που συναντάται σε όλο το ζωϊκό βασίλειο με τα διαφορετικά όντα σε κάθε είδος.

     

    Υπάρχει και η κατάσταση του ψευτοκουλτουριάρη, που ενώ κατά βάση βρίζει και χλευάζει οτιδήποτε πνευματικό, εκμεταλλεύεται στο έπακρο την έμφυτη ανάγκη του συνανθρώπου του για πολιτισμό. Έτσι, συνήθως κυκλοφορεί με αυτοκίνητο κάμπριο και 5 στρώσεις ζελέ και παίζει με τέρμα την ένταση Χατζιδάκι και Pink Floyd στην εκάστοτε παραλιακή... Τέλος, επιδίδεται μετά μανίας σε καλλιτεχνικές παραστάσεις ορεγόμενος του φαινόμενου life style των επιφανών stars.

     

    Οι παραπάνω ορισμοί δεν αποτελούν επ 'ουδενί απόπειρα αντικαταστάσεως των ήδη σεβαστών επιστημονικών ορισμών, παρά μόνο αποτελούν 3 σταγόνες σάλιου από ένα στόμα που δεν ξέρει πια τί να πει...


    Debauchee
    10.05.2008, 19:43

    εγω προτιμω την υποκουλτουρα

    ολα τα καλα απο εκει πεταγονται


    billy2002gr
    15.05.2008, 00:40

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 10-05-2008 στις 19:13 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 08-05-2008 στις 16:21 έγραψε...

    Πρώτα να δούμε την ετυμολογια της λέξης {#emotions_dlg.smartass}

    κουλτούρα η [kultϊra] Ο25α: 1. πνευματική και ψυχική καλλιέργεια, ως αποτέλεσμα μακράς διαδικασίας μάθησης και εκπαίδευσης· παιδεία1: Άνθρωπος με μεγάλη κουλτούρα. || σύνολο αφομοιωμένων γνώσεων που αναφέρονται σε έναν ειδικό τομέα: Έχει λογοτεχνική κουλτούρα. 2. σύνολο γνώσεων, τεχνικών εξελίξεων, παραδόσεων, εθίμων, μορφών συμπεριφοράς κτλ. που χαρακτηρίζουν ή συγκροτούν ένα δεδομένο κοινωνικό σύνολο· πολιτισμός1, 2: Λαϊκή κουλτούρα. Ευρωπαϊκή κουλτούρα. [λόγ. < γερμ. Kultur (στη νέα σημ. ) < λατ. cultura `καλλιέργεια της γης, του πνεύματος΄ κατά τη μορφή της λατ. λ.]

    Πηγή:Πύλη για την Ελληνική γλώσσα

     



     

    Καλά έκανες okanenas και παρέθεσες την ερμηνεία του όρου, μιας και λησμονούμε ότι η γλώσσα αποτελεί πάνω από όλα εργαλείο επικοινωνίας και διαπροσωπικού συμβιβασμού. Έτσι, αφορίζουμε τις έννοιες και λειτουργούμε "αιρετικά" ως προς την ίδια την ιδέα της επικοινωνίας, με κατάληξη τη σημερινή εποχή του εξατομικευμένου και αποκομμένου από τα κοινά ανθρώπου.

     

    Η κουλτούρα δεν είναι τίποτε άλλο από αυτό που λέμε πολιτισμό. Μέσα στο πέρασμα των αιώνων η έννοια "χρωματίστηκε" και "αλλοιώθηκε" για να ακολουθήσει στη σημερινή εποχή την κλασική μίζερη κατάληξη όλων των εννοιών που συνοδεύει τη μιζέρια του ίδιου του εκφραστή τους (βλ. αγάπη, τιμή, ελευθερία, ήθος κλπ.). Πλέον δε μιλάμε για πολιτισμό αλλά για την κοινωνία του επιστημονισμού, όπου όλα εκφράζονται αποκλειστικά και αξιωματικά με μαθηματικά μεγέθη και η μέγιστη πολιτισμική (επιστημονική) αξία ονομάζεται ηδονισμός.

     

    Άνθρωπος της κουλτούρας (πολιτισμού) είναι εκείνος που δεν του αρέσει να του συμπεριφέρονται σαν σε ζώο και αντίστοιχα να εκμεταλλεύεται τους υπόλοιπους όπως κάνουμε σε συμπαθητικά τετράποδα, και πιστεύει ότι πάντα μία κοινωνία μπορεί να βελτιωθεί πριν προλάβει να χωνευτεί κάθε της θρεπτικό στοιχείο. Φυσικά το υπόλοιπο κοπάδι απορρίπτει τον "κουλτουριάρη" ως ξένο στοιχείο, γεγονός που συναντάται σε όλο το ζωϊκό βασίλειο με τα διαφορετικά όντα σε κάθε είδος.

     

    Υπάρχει και η κατάσταση του ψευτοκουλτουριάρη, που ενώ κατά βάση βρίζει και χλευάζει οτιδήποτε πνευματικό, εκμεταλλεύεται στο έπακρο την έμφυτη ανάγκη του συνανθρώπου του για πολιτισμό. Έτσι, συνήθως κυκλοφορεί με αυτοκίνητο κάμπριο και 5 στρώσεις ζελέ και παίζει με τέρμα την ένταση Χατζιδάκι και Pink Floyd στην εκάστοτε παραλιακή... Τέλος, επιδίδεται μετά μανίας σε καλλιτεχνικές παραστάσεις ορεγόμενος του φαινόμενου life style των επιφανών stars.

     

    Οι παραπάνω ορισμοί δεν αποτελούν επ 'ουδενί απόπειρα αντικαταστάσεως των ήδη σεβαστών επιστημονικών ορισμών, παρά μόνο αποτελούν 3 σταγόνες σάλιου από ένα στόμα που δεν ξέρει πια τί να πει...



    Αυτο πια κι αν ειναι κουλτουρα Χαρη μου.

    Θυμασαι τι σου ελεγα για αμπελοκουραδοφιλοσοφιες?

    Λαβε απτο παραδειγμα...

    ...........Ελεος.................


    StavmanR
    15.05.2008, 01:39

    Καλώς το περήφανο μέλος της κριτικής επιτροπής διαδικτυακών συζητήσεων. Πάνω που περιμέναμε βαθμολόγηση, άστραψες σαν λαμπερός αστέρας στο φόντο της ιστοσελίδας. Και από άποψη... "πείτε εσείς γιατί εγώ είμαι μόνο κριτής". Κι από "έλεος" πιο κοντά στο ραφιναρισμένο "ηλιέλαιος" που μας ταϊζουν τον τελευταίο καιρό.

    Α ρε Ψινάκη ζημιά που μας έκανες και όλοι θέλουν να γίνουν κριτική επιτροπή...{#emotions_dlg.thumbdown}{#emotions_dlg.ban}


    Grimm
    15.05.2008, 01:43

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 15-05-2008 στις 01:39 έγραψε...

    Καλώς το περήφανο μέλος της κριτικής επιτροπής διαδικτυακών συζητήσεων. Πάνω που περιμέναμε βαθμολόγηση, άστραψες σαν λαμπερός αστέρας στο φόντο της ιστοσελίδας. Και από άποψη... "πείτε εσείς γιατί εγώ είμαι μόνο κριτής". Κι από "έλεος" πιο κοντά στο ραφιναρισμένο "ηλιέλαιος" που μας ταϊζουν τον τελευταίο καιρό.

    Α ρε Ψινάκη ζημιά που μας έκανες και όλοι θέλουν να γίνουν κριτική επιτροπή...{#emotions_dlg.thumbdown}{#emotions_dlg.ban}



     

    Πωπω θα σταματησεις τις αμπελοφιλοσοφιες γραψε σαν άνθρωπος


    StavmanR
    15.05.2008, 10:31

    Τόσο εσύ όσο και άλλα περήφανα μέλη της διαδικτυακής κοινότητας έχουν το διακίωμα να προσπερνούν τα κείμενα που εμφανίζονται με το Stavmanr επάνω αριστερά. Έχει καταντήσει γραφικό να συμμετέχουν κάποιοι σε συζητήσεις για να κάνουν τον αυτόκλητο διαιτητή, ορίζοντας τα πλαίσια και τις μορφές των συζητήσεων.

    Όταν παραθέσετε προσωπικές απόψεις για τα θέματα που συζητάμε υπάρχει περίπτωση οι υποδείξεις σας να ληφθούν υπόψιν, μιας κια θα έχετε "προσφέρει" κάτι σε αυτές. Μέχρι τότε απλώς παρασιτείτε, αποπροσανατολίζοντας και διακόπτοντας την όποια ροή.

    Κάποια στιγμή πίστευα πως υπάρχει επίπεδο να λειτουργήσουμε χωρίς συντονιστές, μιας και το μορφωτικό επίπεδο του Νεοέλληνα θεωρείται πλέον Ακαδημαϊκών γνώσεων (3οβάθμιας εκπαίδευσης). Εντούτοις, για μία ακόμη φορά επαληθεύουμε ότι η κρίση και ο σεβασμός είναι άλλου επιπέδου, και ότι ακόμα και η δημοκρατία μας είναι "πολύ". Επειδή δε, το πιο πιθανό είναι να ασχολούμαι αυτή τη στιγμή με "φαντασμοχρήστες" (δεύτερους και τρίοτυς λογαριασμούς χρηστών που κάνουν πλακίτσες), το σταματώ εδώ.

    Ο σεβασμός που δέιχνετε στον άλλο σας επιστρέφεται καθημερινά στην πραγματική ζωή, και είναι κάτι που μόνο εσείς γνωρίζετε και βιώνετε...


    margo
    15.05.2008, 11:25

    Παράθεση:

    Το μέλος billy2002gr στις 15-05-2008 στις 00:40 έγραψε...

    Αυτο πια κι αν ειναι κουλτουρα Χαρη μου.

    Θυμασαι τι σου ελεγα για αμπελοκουραδοφιλοσοφιες?

    Λαβε απτο παραδειγμα...

    ...........Ελεος.................



     

    {#emotions_dlg.thumbdown}{#emotions_dlg.thumbdown}{#emotions_dlg.ban}


    vouliakis
    15.05.2008, 13:08

    Προς όλες τις "πλευρές":

    Συνεχίστε τη συζήτηση επί του θέματος, δίχως ειρωνικά σχόλια και προσβολές. Αν υπάρχει κάτι προσωπικό μεταξύ σας, δεν ενδιαφέρει το forum. Μπορείτε να το λύσετε με ΠΜ…

     


    billy2002gr
    15.05.2008, 13:27

    1.Δεν εχω διαθεση για καμια κρητικη ( Διαβαστε την υπογραφη μου για να καταλαβετε τι εννοω)

    2.Θεωρω ακρως επικινδυνους οσουσ κρυβονται πισω απο την ανωνυμια.

    3.Δεν αισθανομαι τεραστιοσ εχοντας την παραδοχη και μαζεωοντας χρυσες νοτες στο διαδυκτιο (δεν εχω και ωρα αλλωστε)

    4.Μιλαω οσο πιο απλα γινετε για να γινομαι κατανοητος απ'ολους.

    Υ.Γ Φιλτατη margo , θα ηθελες να μου εξηγησεις  ποια  ειναι η  διαφωνια σου ?


    StavmanR
    15.05.2008, 13:50

    1. Οι κρητικές είναι καλές κοπέλες

    2. Θεωρείς επικίνδυνο και τον εαυτό σου μιας και το μόνο που γνωρίζουμε είναι το billy2002gr?

    3. Αρκεί να μη νιώθεις και ασήμαντος, είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος

    4. Μιλώ ελληνικά για να γίνομαι όσο ΣΑΦΕΣΤΕΡΟΣ γίνεται.

     

    Υ.Γ. μόλις είδα ότι ο μοναδικός "φίλος" στο προφιλ είναι ο Grimm γεγονός που εξηγεί μάλλον πολλά για τη στάση σας τις τελευταίες 2 μέρες. Ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους, καθώς πλέον δεν θα συνεχίσω αυτή τη "συζήτηση".


    VoodooChild
    15.05.2008, 13:52

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 15-05-2008 στις 13:50 έγραψε...

    1. Οι κρητικές είναι καλές κοπέλες

    2. Θεωρείς επικίνδυνο και τον εαυτό σου μιας και το μόνο που γνωρίζουμε είναι το billy2002gr?

    3. Αρκεί να μη νιώθεις και ασήμαντος, είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος

    4. Μιλώ ελληνικά για να γίνομαι όσο ΣΑΦΕΣΤΕΡΟΣ γίνεται.

     

    Υ.Γ. μόλις είδα ότι ο μοναδικός "φίλος" στο προφιλ είναι ο Grimm γεγονός που εξηγεί μάλλον πολλά για τη στάση σας τις τελευταίες 2 μέρες. Ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους, καθώς πλέον δεν θα συνεχίσω αυτή τη "συζήτηση".



    Μας υπερφαΛαγγισες τωρα μεγαλε!


    margo
    15.05.2008, 14:15

    Παράθεση:

    Το μέλος vouliakis στις 15-05-2008 στις 13:08 έγραψε...

    Προς όλες τις "πλευρές":

    Συνεχίστε τη συζήτηση επί του θέματος, δίχως ειρωνικά σχόλια και προσβολές. Αν υπάρχει κάτι προσωπικό μεταξύ σας, δεν ενδιαφέρει το forum. Μπορείτε να το λύσετε με ΠΜ…

     



    γιατί παρατήρηση "προς όλες τις πλευρές"?

    προς την "πλευρά"που χρησιμοποιεί προσβλητικό υβρεολόγιο είναι αρκετή.


    VoodooChild
    15.05.2008, 14:20

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 15-05-2008 στις 13:50 έγραψε...

    1. Οι κρητικές είναι καλές κοπέλες

    2. Θεωρείς επικίνδυνο και τον εαυτό σου μιας και το μόνο που γνωρίζουμε είναι το billy2002gr?

    3. Αρκεί να μη νιώθεις και ασήμαντος, είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος

    4. Μιλώ ελληνικά για να γίνομαι όσο ΣΑΦΕΣΤΕΡΟΣ γίνεται.

     

    Υ.Γ. μόλις είδα ότι ο μοναδικός "φίλος" στο προφιλ είναι ο Grimm γεγονός που εξηγεί μάλλον πολλά για τη στάση σας τις τελευταίες 2 μέρες. Ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους, καθώς πλέον δεν θα συνεχίσω αυτή τη "συζήτηση".



    Μα εισαι τοσο ελεεινος πια? Καταπιανεσαι απο ενα ορθογραφικο λαθος για να χλευασεις καποιον? Αυτο ειναι το επιπεδο σου, αυτη και η μορφωση σου.


    Grimm
    15.05.2008, 14:26

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 15-05-2008 στις 13:50 έγραψε...

    Υ.Γ. μόλις είδα ότι ο μοναδικός "φίλος" στο προφιλ είναι ο Grimm γεγονός που εξηγεί μάλλον πολλά για τη στάση σας τις τελευταίες 2 μέρες. Ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους, καθώς πλέον δεν θα συνεχίσω αυτή τη "συζήτηση".



     

    Toν προσθεσα στην φιλική μου λιστα σημερα τα ξημερώματα, δεν εχει καμια σχεση με την "στάση μας".