ελληνική μουσική
    677 online   ·  210.857 μέλη

    Δήλωση Μίκη Θεοδωράκη

    Thanasis-Gioglou
    11.11.2008, 00:22

    Δήλωση του Μίκη Θεοδωράκη προς την «Πρωτοβουλία για τα Δικαιώματα των Κρατουμένων»

    Αυτό που γίνεται πίσω από τα κάγκελα της κάθε ελληνικής φυλακής, θα πρέπει να ντροπιάζει όλους ανεξαιρέτως τους πολίτες αυτής της χώρας.
     Γιατί δείχνει πόσο ανάλγητοι, πόσο απάνθρωποι και πόσο απολίτιστοι είμαστε. Τελικά όλα στη χώρα μας είναι μια βιτρίνα: Βουλή, Κυβέρνηση, Κόμματα, τηλεόραση, Πανεπιστήμια και καλλιτέχνες. Μια ψεύτικη βιτρίνα, για να κρύβει την βρωμιά και την αδικία. Ειδικά σε περιπτώσεις όπως αυτή των κρατουμένων, που τους καταδικάζουμε να ζουν σε απάνθρωπες συνθήκες ξεχνώντας ότι είναι κι αυτοί άνθρωποι όπως όλοι μας, που έκαναν κάποιο λάθος στη ζωή τους, όπως μπορεί να συμβεί στον καθένα από μας. Και μόνο το κλείσιμο σε τέσσερις τοίχους είναι μια βαρειά τιμωρία. Όμως από κει και πέρα θα πρέπει να εξασφαλίζονται απόλυτα ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης, ώστε ο κρατούμενος να έχει την ευκαιρία να σκεφτεί και να προσπαθήσει να γίνει καλλίτερος, για να μπορέσει κάποια μέρα να επιστρέψει στην οικογένειά του και στην κοινωνία που τόσο μας έχει όλους ανάγκη.
     Είμαι απόλυτα στο πλευρό σας, αν και δεν διαθέτω καμμιά άλλη δύναμη εκτός από τις σκληρές μου εμπειρίες και την κουρασμένη μου φωνή. 

    Αθήνα,  10.11.2008

    Μίκης Θεοδωράκης


    noizreduction
    11.11.2008, 00:58

    Μονο για την ακριβεια δεν εχει κανει δηλωση ακομα! {#emotions_dlg.oops}


    Thanasis-Gioglou
    11.11.2008, 07:54

     Η δήλωση  εστάλη από το γραφείο του κ.Θεοδωράκη χθες βράδυ στις 11.10.


    freakhood
    11.11.2008, 13:38

    Για κάποιους από εμάς που πιστεύουμε στην κατάργηση των φυλακών , αυτή η δήλωση ας πούμε πως έχει ένα θετικό perspective...(αν και η συζήτηση περί αυτού και του Θεοδωράκη δεν είναι τόσο απλή όσο φαίνεται...)


    noizreduction
    11.11.2008, 14:19

    Ερωτηση:

    Εαν καταργηθουν οι φυλακες, οι δολοφονοι και οι παιδεραστες πως θα απομακρυνονται απο την κοινωνια?


    jorge
    11.11.2008, 14:46
    Έλα ντε...
    CROSS
    11.11.2008, 15:31

    Ε όχι και να καταργηθούν οι φυλακές..υπάρχουν κάτι κουμάσια που πρέπει να σαπίζουν εκεί μέσα για πάντα...αν και τα περισσότερα είναι ελεύθερα...υπάρχουν κάποιοι που έχουν μάθει μέσω απατεωνιάς να το παίζουν πλούσιοι και ''κύριοι-κυρίες''ενώ στην πραγματικότητα θα πρεπε να μένουν στους υπονόμους(για εκεί αξίζουν)..άρα αν πιαστούν ποτέ οι φυλακές γι'αυτούς θα'ναι ό,τι λιγότερο..μην το στερηθούν κι αυτό!

    Ο Θεοδωράκης έτσι κι αλλιώς έχει ξεφύγει και δεν πρόκειται να προλάβει να ασχοληθεί ποτέ με τη μουσική ως τέχνη..πάντα θα τη βλέπει όπως την έβλεπε..ως μέσω να πολιτικοποιείται και να λέει τις απόψεις του..μια απ'αυτές ειναι όπως διάβασα πιο πάνω και για τις φυλακές ...

    Φυλακές και κάτεργα για ορισμένους..,.και λίγο είναι{#emotions_dlg.mad}..απλώς θα πρέπει να μάθουν ποιούς πρέπει να βάζουν μέσα και ποιούς όχι{#emotions_dlg.nono}


    -----------------
    http://www.facebook.com/note.php?note_id=38911571430

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : CROSS στις 11-11-2008 15:36 ]


    spypal
    11.11.2008, 16:03

    Μήπως είμαστε λίγο off topic?

    Αν κατάλαβα καλά η δήλωση μιλάει για τις ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης και όχι για το αν πρέπει να καταργηθούν οι φυλακές ή όχι.....{#emotions_dlg.huh} 

    αυτό είναι ένα άλλο (μεγάλο) θέμα.....


    gikostas
    11.11.2008, 16:04

    Εν μέρει έχει κάποιο δίκιο.Και οι φυλακισμένοι θα πρέπει να έχουν δικαιώματα.Ανοίγει μεγάλη κουβέντα όμως.Τα προνόμια,οι συνθήκες και οι άδειες θα πρέπει να δίνονται ανάλογα με το τι έχει κάνει κάποιος και βρίσκεται στην φυλακή.Αλλά τι να περιμένουμε από ένα σωφρονιστικό σύστημα που οι έμποροι με τους ναρκομανείς είναι στις ίδιες πτέρυγες.


    noizreduction
    11.11.2008, 16:34

    Το πρωτο μου σχολιο αφορουσε τη δηλωση του Θοδωρακη. Σαφως και πρεπει να εχουν καλες συνθηκες διαβιωσης και αναμορφωσης ( γιατι στο κατω κατω αυτο παρεχει η φυλκη ) των καταδικων! Ομως αποψεις που απαιτουν καταργηση των φυλακων καθε αλλο παρα λογικες ειναι. Ιδιαιτερα χωρις επιχειρηματολογια!


    Termite
    11.11.2008, 16:43

    Άλλο πράγμα η διαβίωση στις φυλακές, άλλο η κατάργησή τους.

    Για μένα πρέπει να υπάρχουν. Υπάρχουν κάποιοι "άνθρωποι" που τα λάθη τους είναι πραγματικά ασυγχώρητα, και πρέπει να αποβάλλονται απο την κοινωνία δίχως να τους επιτρέπεται να επανεντάσσονται.

    ΑΛΛΑ δεν είναι δυνατό αυτοι που αποβλήθηκαν να ζούν υπο τις συνθήκες που περιγράφονται.

    Βέβαια, θα μου πείς, "και πού ξέρεις ρε μεγάλε, πώς ζούν αυτοί, και αν όλα οσα περιγράφονται είναι αλήθεια;" για να σου απαντήσω οτι έχεις δίκιο, δε γίνεται να γνωρίζουμε αν όντως οι συνθήκες διαβίωσης είναι τόσο άσχημες. Αν ισχύει όμως έστω και το 50% απο αυτά που λέγονται τότε κάτι πρέπει να γίνει και σε αυτόν τον τομέα.


    johnfrusciante
    11.11.2008, 17:28

    υπαρχουν ανθρωποι που πανω σε καποια πολυ ασχημη στιγμη κατω απο περιεργες συνθηκες κανουν κατι που σιγουρα το μετανιωνουν...οχι βεβαια επειδη σκεφτονται αυτον που εβλαψαν αλλα επειδη η ζωη ειναι πολυ μικρη κ ειναι κριμα να περναν εστω κ μια ημερα φυλακισμενοι...

    απο την αλλη..η ζωη ειναι οντως μικρη..κ απο την στιγμη που χωριζεις τους "καλους" και τους "κακους" σε μια κοινωνια...θα μπορουσε η τιμωρεια τους να ηταν απλα να τους κλεισεις σε ενα μερος που δε θα ερχονται σε αμεση επαφη με τους "καλους"(βαζω κ ξαναβαζω τα "" γιατι μερικες φορες ειναι πολυ λεπτη η γραμμη αναμεσα στο καλος κακος..το οτι οδηγας μεθυσμενος κ ευτυχως δεν πατας καποιον περαστικο αυτο σε βαφτιζει καλο ανθρωπο μεχρι να ρθει η ασχημη στιγμη να πατησεις καποιον κ να γινεις κακος..) αλλα μεσα σ αυτο το μερος να τους παρεχονται καποια δικαιωματα που χρειαζεται ενας ολοκληρωμενος σχετικα ανθρωπος..

    τωρα για αυτα που ειπε ο κυριος Θεοδορακης που τον αγαπω κ τον σεβομαι παρα πολυ..στεναχωριεμαι ομως γιατι αυτα που λεει..ειναι ωραια..κ αποδεκτα..αλλα ανηκουν σ ενα κοσμο που δεν υπαρχει..κ αν ειναι να βγαινει αυτη η κολωνα του πολιτισμου μας κ να παρεμβαινει για πολυτελειες που η Ελλαδα δεν μπορει να τις μεταφερει στην πραξη..τοτε καλυτερα ας το σταματησει γιατι στο τελος θα γινει γραφικος..

    οοοοσο κ πολιτισμενος να ειμαι...προτιμω τα λεφτα που δινω στο κρατος σαν πολιτης..να γινουν εργα..να γινουν δρομοι..να γινουν πεζοδρομια..πανεπιστημια..νοσοκομεια..ορφανοτροφεια..σωστα σχολεια..κ ααααααλλα πραγματικα πολλα πραγματα κ στο τελος...αφου εχω φτιαξει κ φροντισει αυτους που ζουν εξω απο τα καγκελα τοτε θα φτιαξω κ τη ζωη μεσα απο τα καγκελα...γιατι??γιατι αν φτιαξω την ζωη εξω..ισως μια μερα να μην χρειαζονται πλεον τα καγκελα..


    geordan
    12.11.2008, 00:15

    Δεν είχα σκοπό να παρέμβω, αλλά...

    Για όσους κρίνουν το θέμα ελαφριά τη καρδία, ένα μόνο έχω να πω. ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ εύχομαι να μη σας τύχει ποτέ κάτι τέτοιο, ούτε στους ίδιους ούτε στο στενό σας περιβάλλον.

    Υ.Γ. Σημαντική λεπτομέρεια: Ο Θεοδωράκης έχει κάνει φυλακή.


    StavmanR
    12.11.2008, 01:10

    Συμφωνώ απόλυτα με τη δήλωση του Μίκη Θεοδωράκη, που φέρει το στίγμα του διανοητή Ντοστογιέφσκι: "μπορούμε να κρίνουμε την ποιότητα μίας κοινωνίας από τις φυλακές της". Κοιτάζοντας γύρω μου, δεν νομίζω ότι πέφτει έξω, αντίθετα θεωρώ πως είναι πολύ πιο καίρια επισήμανση, 150 χρόνια μετά την δημοσιοποίησή του αποφθέγματος.

    Ξεχάσαμε ότι οι φυλακές ονομάζονται "σωφρονιστικά καταστήματα" που σημαίνει:

    σωφρονίζω=  επαναφέρω στη φυσιολογική λειτουργία

    κατάστημα= μέρος που καθιστά, που μεταβάλλει/μετατρέπει.

     

    Δυστυχώς, η σύγχρονη κοινωνία ξέχασε για ποιο λόγο δημιούργησε τις φυλακές και σταμάτησε τους βούρδουλες, τις σταυρώσεις, τα εκτελεστικά αποσπάσματα κα. Λησμόνησε ότι στην κορωνίδα κάθε συντάγματος διαβάζει κανείς:

    Aρθρο 2
    1.Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας.

     

    Ένας άνθρωπος δεν στερείται την αυταξία της ζωής, επειδή υπέπεσε σε κάποιο σφάλμα, όσο σκληρό κι άν ήταν. Σκοπός μας είναι να τον κάνουμε να κατανοήσει -μέσω ενός συστήματος επανεκπαίδευσης- ποιο ήταν το σφάλμα του και πώς θα ενταχθεί ξανά στην κοινωνία ώστε να καταστεί παραγωγικό για αυτήν μέλος. Αν υπάρχιε κάποιος τρόπος να "πληρώσει" ένας άνθρωπος για το σφάλμα του, είναι να βοηθήσει συνανθρώπους του. Ο θάνατός του ή η απομόνωσή του, δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό, εφόσον βέβαια υπάρχει η δυνατότητα να επανέλθει.

    Επιπλέον, θα θεωρούσα ιδιαίτερα υποτιμητικό για τον εαυτό μου να κρίνω εκ του ασφαλούς (εκ του καναπέως) την πορεία ενός ανθρώπου, που για οποιονδήποτε λόγο η μοίρα διασταύρωσε το δρόμο του με το διάδρομο των φυλακών, είτε αυτός ονομάζεται Θεοδωράκης, είτε Μακρυγιάννης είτε οτιδήποτε. Όταν μάλιστα η πορεία αυτού συμπίπτει με την πορεία για την εξασφάλιση και εγκατάσταση του δικού μου "καναπέ", από τον οποία και γράφω αυτή τη στιγμή, θεωρώ τον σεβασμό στη συνολική του ύπαρξή του αυτονόητο.

     

    Είναι κατά τη γνώμη μου τραγελαφικό το πώς ο άνθρωπος φαίνεται να  μην αντέχει την πολλή δημοκρατία έχοντας μία μόνιμη ροπή προς τον απολυταρχισμό, θέλει να λέγεται αυτόκλητα δημοκρατικός εξορίζοντας και βασανίζοντας ανθρώπους, είτε προσωπικά είτε -πιο βολικά και "καθαρά" - μισθώνοντας άλλους να το κάνουν γι' αυτόν.

     

    Τέλος, σε ένα πλαίσιο αυτοκριτικής, θεωρώ πως αφιέρωσα πολύ περισσότερο χρόνο να γράψω αυτήν την "περισπούδαστη" και "πληθωρική" άποψη, από τον αντίστοιχο που απαιτήθηκε για να διαβάσω το κείμενο του Θεοδοράκη. Αυτή είναι η δική μου κατάρα στα πλαίσια του εκδημοκρατισμού. Να έχω ίσου βάρους άποψη με τον Θεοδωράκη. Καθένας με το δικό του σταυρό στο δικό του Γολγοθά...

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 12-11-2008 01:40 ]


    noizreduction
    12.11.2008, 10:34

    Παράθεση:

    Το μέλος geordan στις 12-11-2008 στις 00:15 έγραψε...

    Δεν είχα σκοπό να παρέμβω, αλλά...

    Για όσους κρίνουν το θέμα ελαφριά τη καρδία, ένα μόνο έχω να πω. ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ εύχομαι να μη σας τύχει ποτέ κάτι τέτοιο, ούτε στους ίδιους ούτε στο στενό σας περιβάλλον.

    Υ.Γ. Σημαντική λεπτομέρεια: Ο Θεοδωράκης έχει κάνει φυλακή.



    Ο Θεοδωρακης εκανε κατι χειροτερο απο φυλακη στην Ελλαδα κατα τη διαρκεια της χουντας ( αν και περασε μεγαλο μερος της εξοριστος στη Γαλλια ).

     

    Μας ευχεσαι να μην βρεθουμε στη...φυλακη?! Συγνωμη, αλλα δε νομιζω πως καποιο μελος του musicheaven εχει...εγκληματισει!

    Οντως, λιγο ασκοπη η παρεμβαση αυτη, διοτι εμεις συζηταμε πανω στην προταση της καταργησης των φυλακων κι οχι του εαν καναμε εμεις φυλακη ( ή εχουμε σκοπο να κανουμε συντομα )

     

     


    freakhood
    13.11.2008, 09:30

    φυλακή Ιωαννίνων:

    Αυτό το δύσοσμο απόστημα που ονομάζεται σωφρονιστικό σύστημα και εγκλεισμός που διαρκώς παράγει πύον, και όσο αυξάνεται η καταστολή τόσο αυξάνεται η ποσότητα του, με έναν μόνο τρόπο θα εξαλειφθεί μόνιμα από το κοινωνικό σύνολο (σώμα). Με την αφαιρεσή του, με την παραδοχή ότι η κατάργηση της φυλακής  είναι αυτή που θα συμβάλλει στην μείωση της εγκληματικότητας και όλα τα παρελκόμενά της. Στην ανεύρεση άλλων μεθόδων απονομής δικαιοσύνης έχοντας στόχο το γκρέμισμα των σωφρονιστικών κρεματορίων και το κλείσιμο των ιδρυμάτων στο χρονοντούλαπο της ιστορίας αφήνοντας πίσω μια από τις πιο αμαρτωλές και απάνθρωπες εφαρμογές τακτικών καθυπόταξης και τιμωρίας. Βέβαια είναι πασιφανές ότι για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο θετικά θα πρέπει η ίδια η κοινωνία να προβεί σε τόσο ριζικές αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας της ώστε να μην ωθεί το άτομο στην παρανομία. Η φυλακή είναι μια μήτρα παραγωγής πόνου, δυστυχίας, μιζέριας, παραίτησης και απόγνωσης. Ένας χώρος που δημιουργεί, συντηρεί και διογκώνει το λεγόμενο "υποβρύχιο", ένας διάδρομος όπου ψυχές πεταμένες σε βρώμικα κρεβάτια, με κοριούς και ποντίκια να κάνουν βόλτες, να βγάζουν τις ποινές τους σε απάνθρωπες συνθήκες εξευτελισμού. Μια φυλακή χωριτηκότητας 80 ατόμων ζουν αυτή την στιγμή περίπου 210 άτομα. Η διανομή φαρμάκων γίνεται σε ακατάλληλες ώρες.  Η ιατρική περίθαλψη είναι ανύπαρκτη. Το φαγητό φτωχό. Τα προϊόνται που αγοράζονται από το σούπερ-μάρκετ έχουν υπερβολικές τιμές . Το τυρί; Είδος πολυτελείας. Άραγε πόσο να κοστίζουν 10 μικρά ψυγεία για κάθε θάλαμο, ένα τραπέζι, ένα σκαμπό. Τα προβλήματα είναι άπειρα και φθείρουν ψυχικά και σωματικά κάθε κρατούμενο . Δεν λύνονται όμως με την ανοικοδόμηση περισσότερων φυλακών (που μοιάζουν με σύγχρονους τάφους). Την απάντηση δεν θα την δώσουμε εμείς οι άξεστοι, αμόρφωτοι και στυγνοί εγληματίες κατά την γνώμη της δικαιοσύνης, αλλά ένας επιστήμονας κύρους όπως ο Μισέλ Φουκό μέσα από ένα απόσπασμα του συγγράματος του "Επιτήρηση και Τιμωρία: Η γέννηση της φυλακής" , που είναι το ακόλουθο: Στόχος του ποινικού συστήματος δεν θα ήταν να καταγγέλει απλώς τις ανομίες αλλά και να τις διαφοροποιεί και να εξασφαλίζει την γενική οικονομία τους. Και αν μπορεί κανείς να αναφερθεί σε μια ταξική δικαιοσύνη, δεν είναι μονάχα επειδή ο ίδιος ο νόμος ή ο τρόπος εφαρμογής του εξυπηρετούν συμφέροντα μιας τάξης, είναι γιατι ολόκληρη η διαφορετική διαχείρηση των ανoμιών μέσω του ποινικού συστήματος αποτελεί μέρος των μηχανισμών αυτών της κυριαρχίας.

    Υ.Γ. Στην αδιαλλαξία των "πολισμένων" αξιωματούχων θα προτάξουμε το πάθος για ελευθερία όπως οφείλει κάθε αληθινός εξεγερμένος.  Στις αποστολές κατασταλτικών μονάδων στις φυλακές με τα πράσινα ρούχα και τα μαύρα ρούχα θα παρατάξουμε τα στήθια και την ίδια την ζωή μας αν χρειαστεί και υπενθιμίζουμε πως όποιος σπέρνει ανέμους, θερίζει θύελλες.

    Ζητούμε αξιοπρέπεια και σεβασμό και να μην καταπατούν την ανθρώπινη αξία και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν είμαστε ζώα και ζούμε χειρότερα από αυτά.

     Θ.Κ.
    (κρατούμενος στις φυλακές Ιωαννίνων)


    Δεν χρειάζεται να προτάξω άλλα επιχειρήματα. Ο άνθρωπος αυτός τα λέει καλύτερα από τον καθένα μας.

    Οι χειρότεροι εγκληματίες δεν θα μπουν ποτε σε καμία φυλακή αλλά αυτό μάλλον δεν περνάει απο το μυαλό κάποιων καθεστωτικών μυαλών (που δυστυχώς υπάρχουν ακόμα κι εδω μέσα).

    Παρόλα αυτά βλέπω πως η στοχοποίηση (που παραπέμπει σε άλλες εποχές...) ζει και βασιλεύει: "δε νομιζω πως καποιο μελος του musicheaven εχει...εγκληματισει" (με τέτοιες αντιλήψεις θέλουμε να οικοδομήσουμε την κοινωνία του αύριο που δεν θα έχει διακρίσεις? Αυτή είναι η ανθρώπινη δημοκρατία μας? Μπράβο μας!)

     

    υγ: οι "παιδεραστές" είναι πρόβατα μπροστά σε κάποιους άλλους που τους ψηφίζουμε κιόλας. Και μην ξεχνάτε πως το πόσο δημοκρατική είναι μια κοινωνία, αντανακλάται από το πόσο ανθρώπινο είναι το σωφρονιστικό σύστημα. Αλλά εδώ στην Ελλαδάρα που έχει καταδικαστεί πάμπολλες φορές για παραβίαση ανθράπινων δικαιωμάτων και βασανισμούς δεν υφίσταται καμιά "δημοκρατία". Το καταλαβαίνει αυτό κανείς από την νοοτροπία μας όταν συλαμβάνεται κάποιος "παιδεραστής". Ωραία μυαλά. Ανοιχτόμυαλα! Πολλά χρόνια πριν, κάποιος είπε: "Ο αναμάρτητος τον πρώτο λίθο βαλέτω" 

    Περαστικά μας.


    Termite
    13.11.2008, 09:49

    Παράθεση:

    Το μέλος freakhood στις 13-11-2008 στις 09:30 έγραψε...

    υγ: οι "παιδεραστές" είναι πρόβατα μπροστά σε κάποιους άλλους που τους ψηφίζουμε κιόλας. Και μην ξεχνάτε πως το πόσο δημοκρατική είναι μια κοινωνία, αντανακλάται από το πόσο ανθρώπινο είναι το σωφρονιστικό σύστημα. Αλλά εδώ στην Ελλαδάρα που έχει καταδικαστεί πάμπολλες φορές για παραβίαση ανθράπινων δικαιωμάτων και βασανισμούς δεν υφίσταται καμιά "δημοκρατία". Το καταλαβαίνει αυτό κανείς από την νοοτροπία μας όταν συλαμβάνεται κάποιος "παιδεραστής". Ωραία μυαλά. Ανοιχτόμυαλα! Πολλά χρόνια πριν, κάποιος είπε: "Ο αναμάρτητος τον πρώτο λίθο βαλέτω"

    Περαστικά μας.


    Αγαπητέ μου, οταν έρθει κάποιος και σου βιάσει το παιδί, ή το ωθήσει στα ναρκωτικά πουλώντας του "ζάχαρη" έξω απο το σχολείο του, έχεις κάθε δικαίωμα να τον θεωρείς πρόβατο μπροστά σε όλους αυτούς που εκμεταλεύονται μετανάστες, που υποκλέπτουν χρήματα απο το κράτος, που εκμεταλλεύονται τη θέση τους για χρήμα και εξουσία. Δυστυχώς δε μπορω να ενστερνιστώ αυτή σου την άποψη. Μάλλον ατυχές το παράδειγμά σου με τους παιδεραστές.


    noizreduction
    13.11.2008, 09:58

    Freakhood, φανταζομαι πως οντως δεν χρειαζεται να παραταξεις αλλα επιχειρηματα, διοτι δεν νομιζω κανεις απο εδω μεσα να ικανοποιηθηκε απο την απαντηση σου περι καταργησης της φυλακης...Ποσο μαλλον για το εαν οι παιδεραστες μπορουν να θεωρηθουν απλα..προβατα!

     

    Λυπαμαι, αλλα ειναι εσφαλμενη τελειως η προσεγγιση σου επι του θεματος και το μονο επιχειρημα που εχω να πω σε ολα αυτα που ανεφερες ειναι...ο ιδιος σου ο λογος! Δε φανταζομαι πως καποιος σοβαρος ανθρωπος θα περιμενε να κλεισουν οι φυλακες με τετοια επιχειρηματα!

     

    Και οι εργοδοτες πολλες φορες συμπεριφερονται απανθρωπα στους εργαζομενους, αλλα κανεις δεν ζητησε να κλεισουν οι εταιριες! Ενα τοσο γελοιο επιχειρημα, μπορει να τεθει αντιθετα με το δικο σου στο τομεα απανθρωπιας και καταργησης των φυλακων!

    Εννοειται πως οι φυλακες πρεπει να εχουν καλυτερα επιπεδα σωφρονισμου, διαβιωσης και ανθρωπιας. Εαν θες να συζητησουμε πανω σε αυτη τη βαση, καλως! Αλλιως, νομιζω πως θα ειναι κουραστικο να μπλεξουμε σε μια συζητηση σοβαρων και ελαφρων επιχειρηματων!

     

     

    ΥΓ: Πραγματικα η αποψη σου περι παιδεραστων δειχνει πως σε αυτη την κοινωνια περα απο τον "ωχαδερφισμο" εχουμε και μια κατηγορια ανθρωπων που πλαθουν ονειρα στο μυαλο τους. Εαν δεν μπορεις να σεβαστεις τα θυματα παιδια σε ολο τον κοσμο, τοτε καλο ειναι να μην αναφερεσαι στους εγκληματιες αυτους! Πραγματικα, θεωρω επικινδυνη και θολη τη συμμετοχη σου σε μια τετοια συζητηση ( στο μελλον ).


    StavmanR
    13.11.2008, 12:51

    Freakhood, πιστεύω ότι κατανοώ το πλαίσιο στο οποίο γράφεις. Η κατάργηση των φυλακών (σωφρονιστικών καταστημάτων κατ' ευφημισμό) θα είναι ένα τεράστιο βήμα για τον πολιτισμό μας, εφόσον δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις στην κοινωνία για αυτό το βήμα. Συμφωνώ, όπως έχω γράψει και παραπάνω, ότι σήμερα αποτελούν ανθρωπινές χωματερές της βιομηχανίας παραγωγής πολιτών. Διότι, κάθε σύστημα τυποποίησης έχει και τα ανεπιθύμητα παράγωγά του. Έχω επίσης αναφερθεί και παλαιότερα στα θέματα της εγκληματικότητας, και το κατά πόσο το έγκλημα είναι προϊόν παροδικής ή διαρκούς ψυχικής αστάθειας και όχι απλά απόρροια λογικής συνθήκης.

     

    Βέβαια, το να πούμε καταργούμε τις φυλακές και μόνο, εδώ και τώρα, είναι τελείως ανεύθυνο ως στάση. Μία τέτοια προοπτική θα πρέπει να συνυπάρχει με αλλαγές δομικές στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η κοινωνία στο σύνολό της. Από την ιστορία της ανθρωπότητας (ή εν πάσει περιπτώσει αυτής της φέρουσας κοπαδοποιημένης άναρχης μάζας των ανώτερων θηλαστικών) φαίνεται πως κάτι τέτοιο είναι προς το παρόν απίθανο. Εκτός κι αν θεωρούμε πως σήμερα ο άνθρωπος έχει αυξήσει τη συνειδητότητά του στη ζωή. Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε ιστορικό ανέκδοτο, έχοντας ως δεδομένο πως ουδέποτε στην ιστορία πάλευε καθημερινά για την επιβίωσή του το 1/6 του παγκόσμιου πληθυσμού. Έχουμε απωλέσει μέρος της ανθρώπινης συνείδησης αντί να την αναπτύξουμε, ασχέτως αν αποτελεί αυτή η πρόταση ύβρη προς εμάς. Συνηθίσαμε στα "μπινελίκια", δεν μας αγγίζουν πλέον ούτε καν εκείνα που έρχονται από τη συνείδησή μας (όση απέμεινε).

     

    Προς όφελος του θέματος συζήτησης, παραθέτω το κείμενο που δημοσιεύτηκε στην Ελευθεροτυπία, εχθές:

    -----------------------------------

     

    «Δεν θα ξεχάσουμε ποτέ, τον Φώτη, την Αννα, τον 15χρονο...»


    Συγκλονιστική είναι η μαρτυρία του Πάνου Λάμπρου για τους θανάτους στις φυλακές, από την εμπειρία του στην Πρωτοβουλία για τα Δικαιώματα των Κρατουμένων: «Πολλοί μιλούν με αριθμούς. Στατιστικές. Πόσοι θάνατοι, κάθε χρόνο μέσα στις φυλακές. Ψυχρά νούμερα, ανωνυμία, κάτι σαν ένα τίποτα. Εμείς δεν θα μιλήσουμε "επιστημονικά", γιατί θέλουμε να θυμόμαστε. Γιατί θέλουμε οι άνθρωποι που χάθηκαν μέσα στα κολαστήρια των φυλακών να μείνουν στη μνήμη όλων μας.


    * Δεν θα ξεχάσουμε, λοιπόν, τον 15χρονο Ματιέα που κρεμάστηκε στο κελί του στο λεγόμενο ψυχιατρείο των φυλακών. Το έγκλημά του τρία γραμμάρια χασίς!

    **Δεν θα ξεχάσουμε τον Φώτη Τσολακάκη. Καρκινοπαθής, στο τελευταίο στάδιο, μας παρακαλούσε να κάνουμε κάτι για να πεθάνει σπίτι του, δίπλα στη μάνα και στη σύντροφό του. Δεν τα καταφέραμε. Ο Φώτης, πέθανε, δυστυχώς, μέσα στη φυλακή. Αδίστακτα, του στέρησαν την τελευταία χάρη... κάτι σαν εκτελεστικό απόσπασμα.

    **Δεν θα ξεχάσουμε τον 92χρονο, στο «νοσοκομείο» των φυλακών, που αναίτια, παράλογα, εκδικητικά, τον κρατούσαν έγκλειστο. Και δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τη φράση που ακούσαμε από τους υπεύθυνους "και πού να πάει;". Και ο γέροντας πήγε στον άλλο κόσμο, μόνος του, χωρίς ένα χάδι, χωρίς μια καλή κουβέντα.

    **Και δεν θα ξεχάσουμε ποτέ, μα ποτέ, τους τέσσερις κρατούμενους που απανθρακώθηκαν στο κελί 80 του Κορυδαλλού και που οι υπεύθυνοι "πλήρωσαν" με τρία και μόνο ημερομίσθια. Ενα λιγότερο από τις τέσσερις ζωές.

    **Δεν θα ξεχάσουμε την Αννα Πετρίδη, που ούρλιαζε στην απομόνωση των φυλακών Κορυδαλλού και που πέθανε γιατί δεν υπήρχε γιατρός, γιατί η ζωή φαίνεται ότι στη φυλακή δεν έχει καμία αξία.

    **Και δεν θα ξεχάσουμε ποτέ τον Δημοσθένη Βουβάκη, μόλις 25 χρονώ, τελευταίο στον τεράστιο κατάλογο των νεκρών. Ακόμη ένας νεκρός στον βωμό μιας παράλογης πολιτικής που οδηγεί τα θύματα της εμπορίας ναρκωτικών στη φυλακή αντί σε κέντρα απεξάρτησης.

    Θα θυμόμαστε... Οι κρατούμενοι, γυναίκες, άντρες και παιδιά, διεκδικούν τα αυτονόητα. Και εμείς είμαστε μαζί τους».

    --------------------------------------

     

    Θυμίζω επίσης, ότι σε άλλες συζητήσεις, ο σχετικισμός (ως και ασχετικισμός) έδινε κι έπαιρνε:

    "η ηθική αλλάζει με τις εποχές"

    "όλα είναι σχετικά, όλα φυσιολογικά"

    κλπ.

     

    Εδώ, γιατί κανένας δεν παραθέτει την αντίστοιχη άποψη ότι και το παράνομο/απορριπτέο (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) είναι θέμα ηθικής της εκάστοτε εποχής και ότι οι φυλακισμένοι είναι στην ουσία "απορρίματα" μία δομημένης ηθικής της εποχής;Γιατί εδώ αποδεχόμαστε την ηθική ως αναμφίβολο μέτρο, ενώ σε άλλα θέματα απαντάμε σε στυλ "η ηθική είναι ανήθικη"; (να με συγχωρέσει ο φίλος που δανείστηκα τη φράση του, αφορά όλους μας). Έτσι, πχ. ο κάτοχος 3 γραμμαρίων κάναβης σήμερα θεωρείται εγκληματίας. Χθες η ποσοότητα αυτή ήταν πλημμέλημα, ενώ αύριο πιθανότατα θα είναι νόμιμη. Αντίστοιχα, κάποιος σήμερα θεωρείται παιδεραστής (επειδή θίχτηκε το θέμα) αν έχει "επαφές" με άτομο ηλικίας μικρότερης των 15 ετών. Αύριο αυτό το όριο μπορεί να είναι 12 ή 18. Ακόμη, σε μία απλή παρατήρηση, το σύνολο των αθίγγανων είναι παράνομο και πρέπει να φυλακιστούν για παιδεραστία; Όταν τα θέματα αρχίζουν να δένουν μεταξύ τους, αντιλαμβανόμαστε ότι κάποιες θέσεις σε συζητήσεις δεν είναι τόσο εξωγήινες όσο τις ακούγαμε και τις χλευάζαμε...

    Έτσι... μήπως και κατανοήσουμε ότι έχουμε μάθει να λειτουργούμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά, ως βολεμένοι μπακάληδες απέναντι σε πεινασμένους ανθρώπους. Ίσως και να κατανοήσουμετο γιατί όταν ο τάδε "εγκληματίας" έχει τη δυνατότητα παρουσιαστεί ως "πρότυπο" στα κανάλια της τηλεόρασης (γεμάτα καθημερινά από δαύτους), σπεύδουμε όλοι να ζητήσουμε την κατάργηση του "εγκλήματος" (το έχουμε ήδη πράξει). Τηλεμαριονέττες.

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 13-11-2008 13:37 ]


    Termite
    13.11.2008, 13:54

    Φίλε Stavmanr

    Να σε ρωτήσω κάτι; Στο κείμενο που αναφέρεις, ο δημοσιογράφος είχε την ευθυξία να αναφέρει τα εγκλήματα που διέπραξαν και οι υπόλοιποι για τους οποίους γράφει ή αναφέρει μόνο τα "3 γραμμάρια χασίς" του 15χρονου;

    Πώς θα φανεί στον καθένα ΑΝ ο 92χρονος που πέθανε έχει δολοφονήσει 4 ανθρώπους επειδή πάτησαν στο χωράφι του πχ; Αν δεν υπάρχει πουθενά αλλού κάποιο κρεββάτι γι αυτόν; Οι ίδιες ερωτήσεις ας γίνουν και για τους υπόλοιπους που αναφέρονται.Μου φαίνεται λοιπόν οτι το συγκεκριμένο κείμενο περισσότερο προσπαθεί να ψαρέψει "υποστηρικτές" για την κίνηση αυτή. Η καθαρά προσωπική μου γνώμη το ονομάζει "κατευθυνόμενο".

    Και να ξεκαθαρίσω κάτι. Είμαι πολύ δύσπιστος απέναντι στο δικαστικό και το σωφρονιστικό μας σύστημα. Συμφωνώ οτι στις φυλακές υπάρχουν άνθρωποι καταδικασμένοι αδίκως και συμφωνώ 100% με την 2η παράγραφό σου.

    Όμως δε μπορώ να συμπονέσω στο γεγονός οτι πέθανε ένας "εμπορος ναρκωτικών" 25 χρονών ενω ο ίδιος πουλώντας ουσίες, έχει οδηγήσει σε έναν άθλιο δρόμο άλλους συνανθρώπους του.Ναι, για τους χρήστες να υπάρχει η απεξάρτηση. Για τους εμπόρους αξίζει μόνο η φυλακή.

    Αν τώρα αυτό το τελευταίο θεωρείται "δύο μέτρα και δύο σταθμά" τότε είμαι ένας βολεμένος μπακάλης!

    Φιλικά πάντα