ελληνική μουσική
    976 online   ·  210.857 μέλη
    SOPHIA-MX-4EVER
    03.06.2009, 01:47

    Λίγο πριν τους Ολυμπιακούς αγώνες της Αθήνας ακούσαμε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ότι είναι υποχρεωτικό σε όλους τους ιδιοκτήτες κατοικίδιων σκύλων, να «εμφυτεύσουν» στα κατοικίδια ζώα τους ένα μικροτσίπ κάτω από το δέρμα του ζώου. Αυτή η είδηση πέρασε στα «ψιλά» όπως λέγετε. Για το τι είναι αυτό το μικροτσίπ όμως ελάχιστα φρόντισαν να πληροφορήσουν τους πολίτες.

    Ποια είναι η χρησιμότητα και ποιος ο λόγος ύπαρξης του νέου επιτεύγματος της βιομετρικής τεχνολογίας όπως ονομάζετε η κατηγόρια που ανήκει το Veri Chip; Αυτή είναι και η ονομασία του εμφυτεύσιμου κάτω από το δέρμα μικροτσίπ. Ας μη φαντασθεί κανείς ότι το τσιπάκι αυτό κατασκευάσθηκε από την Applied digital solutions για τα κατοικίδια ζώα.
    >Και υποχρέωσε όλους, μικρούς και μεγάλους, πλούσιους και πτωχούς, ελεύθερους και δούλους, να έχουν ένα χάραγμα εις το δεξί τους χέρι ή εις το μέτωπόν τους, ώστε να μην μπορεί κανείς να αγοράσει ή να πωλήσει παρά εκείνος που θα έχει το χάραγμα, το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματος του. (Αποκάλυψη 13:16,17)… Όποιος προσκυνεί το θηρίο και την εικόνα του και λαμβάνει χάραγμα εις το μέτωπό του ή εις το χέρι του, θα πιει και αυτός από το κρασί του θυμού του Θεού που, ανόθευτο, περιέχεται εις το ποτήρι της οργής Του, και θα βασανισθεί με φωτιά και θειάφι εμπρός εις τους άγιους αγγέλους και εμπρός εις το Αρνίον. Και ο καπνός του βασανισμού των θα ανεβαίνει εις αιώνας αιώνων και δεν θα έχουν ανάπαυσιν ημέρα και νύκτα όσοι προσκυνούν το θηρίον και την εικόνα του και όποιος λαμβάνει το χάραγμα του ονόματός του. Εδώ θα φανεί η υπομονή των αγίων οι οποίοι τηρούν τας εντολάς του Θεού και την πίστιν εις τον Ιησού. (Αποκάλυψη 14:9-12)
    Το VeriChip κατασκευάστηκε από το παράρτημα της Applied digital, με την επωνυμία Digital Angel. Από το πρόγραμμα αυτό γεννήθηκε το VeriChip. Είναι ένας μικροπομπός (μικροτσίπ), του οποίου η εφαρμογή γίνετε ΜΟΝΟ υποδόρια δηλαδή κάτω από το δέρμα. Μέχρι πριν λίγο καιρό χρησιμοποιούταν μόνο σε ζώα, αυτό όπως ήταν αναμενόμενο άλλαξε και πλέον η χρησιμότητα του εστιάζεται κυρίως στους ανθρώπους. Ήδη αρκετοί άνθρωποι είναι σφραγισμένοι με το τσιπ αυτό. Το ερώτημα είναι ΓΙΑΤΙ. Ποια η ΧΡΗΣΙΜΟΤΗΤΑ του μικροτσίπ. Το VeriChip έχει μέγεθος μόνο μερικών χιλιοστών είναι στο μέγεθος ενός κόκκου ρυζιού όπως λένε και οι κατασκευαστές του και εμφυτεύετε κάτω από το ανθρώπινο δέρμα με σύριγγα. Μέσα στο τσιπάκι υπάρχει μια κεραία. Αυτή η μικροκεραία καθιστά το VeriChip πομπό ο οποίος εντοπίζετε από δορυφόρο. Έτσι αυτός που το έχει κάτω από το δέρμα του παρακολουθείτε 24 ώρες το 24ωρο μέσω των δορυφόρων, και μπορεί να εντοπιστεί οποιαδήποτε στιγμή και σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη και αν βρίσκετε. Επίσης το μικροτσίπ αυτό εσωτερικά διαθέτει μια μπαταρία λιθίου και όπως μας ενημερώνει ο κατασκευαστής του Carl Sanders αυτή η μπαταρία φορτίζει από την θερμότητα που εκπέμπει το ανθρώπινο δέρμα. «Ξοδέψαμε 1.5 εκατομμύρια δολάρια μελετώντας σε ποιο σημείο του ανθρωπίνου σώματος να τοποθετήσουμε το τσιπάκι. Βρήκαμε ότι μόνο δυο είναι τα σημεία που ταιριάζει αποτελεσματικά, το ΜΕΤΩΠΟ και το στο επάνω μέρος του χεριού ειδικά του ΔΕΞΙΟΥ ΧΕΡΙΟΥ. Και υποχρέωσε όλους, μικρούς και μεγάλους, πλούσιους και πτωχούς, ελεύθερους και δούλους, να έχουν ένα χάραγμα εις το δεξί τους χέρι ή εις το μέτωπόν τους, ώστε να μην μπορεί κανείς να αγοράσει ή να πωλήσει παρά εκείνος που θα έχει το χάραγμα, το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματος του. (Αποκάλυψη 13:16,17) Αυτή την ανατριχιαστική αποκάλυψη μας κάνει ο κατασκευαστής του μικροτσίπ Carl Sanders.
    Το VeriChip εκτός από το ότι είναι μια τέλεια μηχανή 24ωρης παρακολούθησης έχει και άλλες λειτουργίες υποδούλωσης του κατόχου του. Μέσα σε αυτό το μικροσκοπικό μηχανισμό μπορούν να αποθηκευτούν πέντε «γκίγκαμπαιτ»(5 gigabytes), δηλαδή 5 δις σύμβολα περίπου, πιο απλά μέσα στο εμφυτεύσημο μικροτσίπ χωράνε κείμενα περίπου δυο χιλιάδων σελίδων! Όλες οι πληροφορίες που επεξεργάζονται οι δορυφόροι από ψηλά έρχονται σε επίγεια ραντάρ και ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Ένας από αυτούς είναι και αυτός που εδρεύει στις Βρυξέλλες και έχει το «ψευδώνυμο» Το Θηρίο. Οι εκεί πράκτορες εκτός ότι μπορούν να εντοπίσουν τον οποιωνδήποτε φέρει το VeriChip κάτω από το δέρμα του και να τον βλέπουν ζωντανά και απευθείας, έχουν και τη δυνατότητα να διαβάσουν όλες τις πληροφορίες που έχει αποθηκευμένο το μικροτσίπ μέσα του για τον κάτοχο του. Αυτά που μπορούν να διαβάσουν μπορούν να είναι πάρα πολλά γιατί όπως προαναφέραμε το VeriChip μπορεί να αποθήκευση μέσα του κείμενα ως και 2.000 σελίδων. Σημειωτέον ο κάτοχος δεν έχει πρόσβαση να μάθει τα ακριβή στοιχεία που είναι αποθηκευμένα για το πρόσωπο του στο μικροτσίπ που φέρει υποδόρια. Όμως αυτοί που έχουν πρόσβαση μπορούν κάθε φορά να προσθέτουν ή και αφαιρούν διάφορα για τον σφραγισμένο χωρίς αυτός ποτέ να ενημερώνετε για τίποτα. Οποιαδήποτε συκοφαντική πληροφορία μπορεί να περιέχεται μέσα του χωρίς ο υποδουλωμένος πλέων χρήστης να μπορεί να κάνει το οτιδήποτε.
    Με το εμφυτεύσημο κάτω από το δέρμα μικροτσίπ ο κάτοχος γίνετε κυριολεκτικά δούλος του. Πέρα από τις παραπάνω λειτουργίες του, το VeriChip κατασκευάσθηκε για να αντικαταστήσει πολλά από τα δημόσια και μη έγραφα του σημερινού πολίτη. Θα περιέχει μέσα του όλα τα στοιχεία της ταυτότητας του κατόχου, όπως επίσης το δίπλωμα οδήγησης, αυτό που ξέρουμε σήμερα σαν βιβλιάριο υγείας, ταξιδιωτικό διαβατήριο και το βασικότερο τον τραπεζικό λογαριασμό του κατόχου κ.α. Αυτός είναι ο κύριος λόγος κατασκευής και το τελικό επιθυμητό αποτέλεσμα της δημιουργίας του VeriChip, να γίνει απολύτως απαραίτητο για τον άνθρωπο. Έτσι με αυτόν τον τρόπο θα γίνει πραγματικότητα αυτό που από καιρό σχεδιάζετε. Μια ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΧΩΡΙΣ ΧΡΗΜΑΤΑ ή αλλιώς CASHLESS SOCIETY. Το πρόγραμμα cashless society (κοινωνία χωρίς χρήματα) είναι ένα σχέδιο που προωθείται από την εταιρεία MONDEX. Το όνομα mondex δεν έχει άλλο νόημα από το ΜΟΝ που είναι το ακρωνύμιο του money που μεταφράζεται ως «χρήματα» και το DEX που με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι προέρχεται από την ελληνική λέξη ΔΕΞΙ. Δηλαδή MONDEX=ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ. Πως ακριβώς θα λειτουργεί μια χωρίς χρήματα κοινωνία; Με την κατασκευή του VeriChip πλέον δεν υπάρχει κανένα τεχνικό εμπόδιο.
    Όπως είδαμε στο υποδόριο αυτό μικροτσίπ θα περιέχεται μέσα του και ο τραπεζικός λογαριασμός του κατόχου του. Πλέον δεν θα χρειάζεται κάποιος να έχει μαζί του μετρητά, θα πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ θα προμηθεύετε ότι θέλει φτάνοντας στο ταμείο θα βλέπει την ταμία να παίρνει το scanner της και με την ακτίνα λέιζερ να «χτυπάει» ένα-ένα τα προϊόντα στο Bar Code που πλέον όλα τα προϊόντα διαθέτουν και να βγάζει το άθροισμα της τιμής (όπως γίνετε και σήμερα). Αυτό που θα βλέπει μετά ο κάτοχος του VeriChip είναι την ταμία να παίρνει το ίδιο scanner και να το τοποθετεί στο χέρι ή το μέτωπο (ανάλογος που βρίσκετε το τσιπάκι) και αυτομάτως το κόστος των προϊόντων να αφαιρείται από τον τραπεζικό λογαριασμό του σφραγισμένου. Έτσι θα γίνετε κάθε συναλλαγή. Το αποτέλεσμα που γίνεται πλέον φανερό είναι ότι όποιος στο μέλλον και όταν καθιερωθεί το VeriChip δεν δεχτή να το τοποθετήσει κάτω από το δέρμα του δεν θα έχει την δυνατότητα να αγοράσει η να πωλήσει τίποτα. Και υποχρέωσε όλους, μικρούς και μεγάλους, πλούσιους και πτωχούς, ελεύθερους και δούλους, να έχουν ένα χάραγμα εις το δεξί τους χέρι ή εις το μέτωπόν τους, ώστε να μην μπορεί κανείς να αγοράσει ή να πωλήσει παρά εκείνος που θα έχει το χάραγμα, το όνομα του θηρίου ή τον αριθμό του ονόματος του. (Αποκάλυψη 13:16,17)
    Όπως είδαμε τα scanner διαβάζουν τα bar codes στα προϊόντα με την ακτίνα λέιζερ που διαθέτουν. Το κάθε bar code που πλέον αναγράφετε σε όλα τα προϊόντα αποτελείτε από έναν ραβδωτό κωδικό. Ο κάθε ραβδωτός κωδικός αντιστοιχεί σε έναν αριθμό. Οι αριθμοί αυτοί είναι φανεροί επάνω στο bar code και είναι διαφορετικοί σε κάθε προϊόν. Όμως ΟΛΑ τα bar codes έχουν τρεις ράβδους που δεν είναι φανερά αριθμημένοι. Έναν στην αρχή έναν στη μέση και ένα στο τέλος του barcode. Τους βλέπουμε στην επάνω φωτογραφία. Αυτά τα τρία δίπλα ζεύγη ράβδων ονομάζονται «ράβδοι φύλακες» και «λένε» στο scanner: το πρώτο πότε να ξεκινήσει το μεσαίο πότε να γίνετε ο διαχωρισμός και το τελευταίο πότε να σταματήσει να «διαβάζει». Αυτές οι τρεις διπλές ράβδοι σε όλα τα barcodes είναι τα ίδια και αμετάβλητα έχουν πάντα τον ίδιο αριθμό σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ράβδους. Ο αριθμός αυτός στον πρώτο μεσαίο και τελευταίο διπλό ράβδο είναι το 6. Επομένως αφού σε κάθε barcode υπάρχουν τρεις «ράβδοι φύλακες» κάθε barcode έχει κεκαλυμμένο επάνω του τον αριθμό 666. Κάθε φορά λοιπόν που το scanner θα «διαβάζει» το barcode και μετά το λέιζερ του θα το μεταδίδει στο μικροτσίπ που θα έχει ο κάτοχος του στο μέτωπο ή στο δεξί του χέρι, αυτόματα θα του χτυπάει και τον Αριθμό του Θηρίου 666 που έχει ήδη κάθε προϊόν μέσω του barcode επάνω του
    Επίσης ο κάτοχος του VeriChip θα μπορεί να εντοπίζεται και από επίγεια μέσα. Στα κτίρια ήδη υπάρχουν, και στο μέλλον θα πολλαπλασιαστούν, συσκευές στις εισόδους τους έτσι ώστε αν κάποιος μπαίνει και διαθέτει το εμφυτευμένο μικροτσίπ με όλα τα στοιχεία και όλο το φάκελο μέσα του οι ανιχνευτές στην είσοδο τα διαβάζουν και η «ασφάλεια» του κτιρίου θα γνωρίζει όλα τα προσωπικά δεδομένα ονοματεπώνυμο διεύθυνση και ότι άλλο θα έχει γράψει ο εκάστοτε στην μνήμη του VeriChip για τον κάτοχο του.
    Το τσιπάκι αυτό όπως μέχρι τώρα διαπιστώνουμε υλοποιεί την πλήρη υποδούλωση του ανθρώπου. Αυτή την στιγμή η εταιρία κατασκευής του η Applied Digital Solutions η οποία πρόσφατα μετονομάστηκε σε Applied Digital το έχει προμηθεύσει σε χιλιάδες ανθρώπους και είναι ήδη κάτοχοι του VeriChip. Μόνο πριν από λίγες μέρες έγινε γνωστό ότι στις Η.Π.Α επιτράπηκε δια νόμου πλέον η ελεύθερη εμφύτευση του στους ανθρώπους. Για να γίνει πειστική η εταιρία και να το εμφυτεύσουν όλο και περισσότεροι άνθρωποι, έχει χρησιμοποίηση πολλά δολώματα για να το καταφέρει. Καταρχήν χρησιμοποιεί το ιατρικό άλλοθι. Ότι δήθεν με αυτόν τον τρόπο είναι ασφαλισμένη η υγεία του φορέα του VeriChip. Δηλαδή σε περίπτωση που θα ανέβει λόγου χάρη η πίεση ή θα έχει κάποια αρρυθμία στην καρδιά ο σφραγισμένος, θα χτυπήσει συναγερμός στα κεντρικά γραφεία με τους υπολογιστές μέσω του μικροτσίπ και θα ενημερώσουν τον σφραγισμένο για την κατάσταση της υγείας του. Ο κατασκευαστής του VeriChip όμως Carl Sanders δηλώνει πως σε περίπτωση που σπάσει η εξωτερική γυάλινη επιφάνεια του υποδόριου μικροτσίπ η μπαταρία λιθίου που διαθέτει εσωτερικά αν έρθει σε επαφή με τον ανθρώπινο οργανισμό μπορεί όπως αυτολεξεί δήλωσε να προκαλέσει σοβαρά έλκη και εξανθήματα…..έτσι έγινε και τώρα πληγή κακή και γεμάτη πόνους εις τους ανθρώπους, που έχουν το χάραγμα και την σφραγίδα του θηρίου και επροσκύνησαν την εικόνα του. (Αποκάλυψη 16:2-3)
    Για τον λόγο αυτό η FDA, ο αμερικάνικος ΕΟΦ (εθνικός οργανισμός φαρμάκων), ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ πως το τσιπ θα πρέπει να έχει χρήση «ασφάλειας» και «ταυτοποίησης» και ΟΧΙ ιατρικού βοηθήματος τινάζοντας το ιατρικό του άλλοθι και όλα περί ιατρικής κάλυψης στον αέρα. Ένα άλλο δόλωμα που χρησιμοποιεί η κατασκευάστρια εταιρία για να πείσει τους ανθρώπους να σφραγιστούν με το VeriChip,είναι το θέμα της ασφάλειας και την εξάλειψη του κίνδυνου από τις διάφορες απαγωγές παιδιών και όχι μόνο που κατά καιρούς λαμβάνουν χώρα ανά τον κόσμο. Όμως οι σκοπίμως απληροφόρητοι και παραπλανημένοι πολίτες δεν γνωρίζουν το οριστικό και διαρκές φακέλωμα και τους κίνδυνους υγείας που θα έχουν με το τσιπάκι αυτό κάτω από το δέρμα τους. Είναι επίσης γνωστό ότι το VeriChip συγκαταλεγμένο στους RFID μηχανισμούς δηλαδή σους μηχανισμούς «ταυτότητας με ράδιο συχνότητα» θα μπορεί να επηρεάζει την υγειά του φορέα την σωματική όπως και την ψυχολογική. Οι περισσότερες μελέτες έχουν γίνει για αυτόν το λόγο. Δηλαδή για να δουν κατά πόσο μπορούν με αυτό το μικροτσίπ να προκαλέσουν ασθένειες σωματικές αλλά και ψυχολογικές σε αυτόν που το έχει κάτω από το δέρμα του. Τα αποτελέσματα εξέπληξαν τους κατασκευαστές του.Βεβαίως ο μεγαλύτερος κίνδυνος και η μεγαλύτερη συμφορά για τον σφραγισμένο είναι η αιώνια καταδίκη Του Θεού στην αιώνια κόλαση … Όποιος προσκυνεί το θηρίο και την εικόνα του και λαμβάνει χάραγμα εις το μέτωπό του ή εις το χέρι του, θα πιει και αυτός από το κρασί του θυμού του Θεού που, ανόθευτο, περιέχεται εις το ποτήρι της οργής Του, και θα βασανισθεί με φωτιά και θειάφι εμπρός εις τους άγιους αγγέλους και εμπρός εις το Αρνίον. Και ο καπνός του βασανισμού των θα ανεβαίνει εις αιώνας αιώνων και δεν θα έχουν ανάπαυσιν ημέρα και νύκτα όσοι προσκυνούν το θηρίον και την εικόνα του και όποιος λαμβάνει το χάραγμα του ονόματός του. Εδώ θα φανεί η υπομονή των αγίων οι οποίοι τηρούν τας εντολάς του Θεού και την πίστιν εις τον Ιησού. (Αποκάλυψη 14:9-12)
    Βέβαια το δόλιο σχέδιο για την επικράτηση του εμφυτεύσημου μικροτσίπ έχει μεγάλη έκταση ραδιουργίας διότι θα είναι κάτι σχεδόν υποχρεωτικό αφού αυτός που δεν θα το έχει δεν θα μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει τίποτα. Με αυτή την έννοια είναι σχεδόν υποχρεωτικό. Όμως αυτός που δεν θα θελήσει να σφραγιστεί θα είναι επίσης ελεύθερος να το κάνει αλλά θα υποστεί τις συνέπειες της φτώχιας και του κατατρεγμού. Είναι σίγουρα μια απόφαση που πρέπει με θάρρος να παρθεί. Τα προσεκτικά βήματα που γίνονται για αυτήν την υποδούλωση είναι αθόρυβα και σταθερά. Πολλά έχουμε ακούσει για τη συνθήκη που και η Ελλάδα υπέγραψε και είναι μέλος για να την εφαρμόσει, τη συνθήκη του Σέγκεν. Τη προβλέπει αυτή η συνθήκη; Όλα αυτά που περιγράψαμε παραπάνω. Όμως επειδή κατά τους «κυβερνώντες» είναι κάπως δύσκολο να επιβληθεί το υποδόριο μικροτσίπ, μέσω ραδιουργιών έχουν προβλέψει βήματα εξοικείωσης και προπαγάνδας. Σκέφτονται δηλαδή πριν την εγκαθίδρυση του μικροτσίπ κάτω από το δέρμα το σχέδιο τους να ξεκινήσει με την υποχρεωτική κατοχή μιας «Έξυπνης Κάρτας» (Smart Card). Μιας κάρτας/Ταυτότητας και αυτό πολύ σύντομα θα γίνει και στην Ελλάδα. Αυτή είναι η συνθήκη του Σέγκεν. Αυτή η κάρτα ταυτότητα που σύντομα θα είναι Πανευρωπαϊκά υποχρεωτική δεν θα είναι μια συνηθισμένη ταυτότητα όπως την ξέραμε. Για τον λόγο ότι θα έχει επάνω της και αυτή ένα μικροτσίπ με όλες τις ιδιότητες του υποδόριου μικροτσίπ VeriChip. Εκτός από τα προσωπικά στοιχεία ταυτότητας θα έχει και άλλες λειτουργίες όπως το VeriChip. Έτσι όταν θα χάνετε η θα γίνετε κλοπή της δεν θα είναι τόσο ανώδυνο όσο το να χάνει κανείς μια απλή ταυτότητα αφού επάνω της θα υπάρχει και ο τραπεζικός λογαριασμός το δίπλωμα οδήγησης και άλλα όπως ακριβός το VeriChip. Τότε θα πουν ότι από το να υπάρχουν όλα αυτά τα χρήσιμα δημόσια έγραφα σε μια κάρτα η οποία μπορεί να χαθεί ή να κλαπεί με αποτέλεσμα να χάνονται και όλα αυτά τα έγγραφα είναι προτιμότερο να χρησιμοποιηθεί η τεχνολογία του εμφυτεύσιμου κάτω από το δέρμα μικροτσίπ του VeriChip το οποίο έχει τις ίδιες λειτουργίες και ακόμα περισσότερες με την διαφορά ότι δεν μπορεί να χαθεί ή να κλαπεί. Με αυτόν τον τρόπο οι μάζες προθύμος θα σφραγιστούν.
    Η Έξυπνη κάρτα θα είναι δηλαδή ο πρόδρομος του εμφυτεύσημου μικροτσίπ
    Με έκπληξη ο κόσμος είδε το περιοδικό Standardization News, τον Φεβρουάριο του 1990 να δηλώνει ότι η Ευρωπαϊκή κοινότητα σκέφτεται να χρησιμοποιήσει ένα χάραγμα αναγνώρισης ταυτότητας. Στην σελίδα 30 το δημοσίευμα αναφέρει:...ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ Η ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ




    τι πιστεύετε γι αυτό??


    Hastaroth
    03.06.2009, 10:35

    Χτές τό πρωϊ,το λεωφορείο που πήρα γιά να πάω στη δουλειά μου είχε στό παρ-μπρίζ τόν αριθμό (μητρώου ΕΑΣ)) 666.

    Λέτε να ήταν το άρμα τού Σατανά;

    ΥΓ.Στην ίδια λεωφορειακή γραμμή κυκλοφορεί και λεωφορείο μέ τόν αριθμό μητρώου ΕΑΣ 665.Νά τό αποφεύγω κι'αυτό;

     


    Hastaroth
    04.06.2009, 10:28

    Γιά συγκεκριμένες μπούρδες μιλάμε,κι'όχι γιά δεδομένα.

    Καί είναι λυπηρό νά βλέπης νέα παιδάκια να πιστεύουν και να αναπαράγουν αυτές τίς μπούρδες χωρίς να βάλουν κάν το μυαλουδάκι τους να σκεφτή.


    fotis70
    04.06.2009, 11:06

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 04-06-2009 στις 10:28 έγραψε...

    Γιά συγκεκριμένες μπούρδες μιλάμε,κι'όχι γιά δεδομένα.

    Καί είναι λυπηρό νά βλέπης νέα παιδάκια να πιστεύουν και να αναπαράγουν αυτές τίς μπούρδες χωρίς να βάλουν κάν το μυαλουδάκι τους να σκεφτή.



    Για να καταλάβω, όταν λες «μπούρδες» τί εννοείς : Τις Γραφές με την αναφορά στο 666; Τις αριθμητικές  συμπτώσεις με το ίδιο νούμερο; Την προώθηση της ιδέας για εμφύτευση του μικροτσίπ; Τί από όλα αυτά;


    Hastaroth
    04.06.2009, 15:15

    Δηλαδή βρέ Φώτη,εσύ που είσαι σκεπτόμενο και προοδευτικό άτομο (τουλάχιστον αυτή την εντύπωση είχα μέχρι τώρα) πιστεύεις όλα αυτά τά πράγματα γιά τό 666;

    Ποιές είναι οι "αριθμητικές συμπτώσεις;Ακόμα και στην εικόνα μέ τό barcode,ο κωδικός γιά τό ψηφίο 6 είναι μιά παχειά γραμμή (κοίτα κάτω από το νούμερο "75611").Ο συγγραφέας τού κειμένου τελείως αυθαίρετα συμπεραίνει οτι τά ζεύγη γραμμών στά δύο άκρα και στην μέση τού κωδικού απεικονίζουν κι'αυτά τό 6.

    Καί γιατί 666 καί όχι 333 ή 999 ή 111 ή 66 ή 6666 ή 666666 κλπ κλπ;

    Γιά εξήγησέ μου επίσης,τί εννοεί ο συγγραφέας λέγοντας "ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ Η ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ";

    Ποιός πρέπει να έχη το "χάραγμα",τό προϊόν ή αυτός που θέλει να αγοράση ή να πουλήση;

    Γιατί άν πρόκειται γιά τό προϊόν,είναι απόλυτα φυσιολογικό κάτι που παράγεται σέ χώρα τής Ευρωπαϊκής Ενωσης νά έχη κάποια ένδειξη οτι πληροί τίς κοινοτικές προδιαγραφές -καί αυτή η ένδειξη είναι τό γνωστό μας CE Mark.

    Αν όμως πρόκειται γιά τόν αγοραστή ή πωλητή,πώς το αντιλαμβάνεσαι οτι  θά πρέπη ο Ιάπων ή ο Ασιάτης ή ο Λατινοαμερικάνος να έχη κάποιου είδους "χάραγμα τής Ευρωπαϊκής Κοινότητας" στό σώμα του;

    Πάρε καί τό άλλο:Το όνομα mondex δεν έχει άλλο νόημα από το ΜΟΝ που είναι το ακρωνύμιο του money που μεταφράζεται ως «χρήματα» και το DEX που με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι προέρχεται από την ελληνική λέξη ΔΕΞΙ. Δηλαδή MONDEX=ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ"

    Ναί έ;Καί μέ τους αριστερόχειρες τί θά γίνεται;Θά τούς κόβουμε το αριστερό χέρι γιά να χρησιμοποιούν μόνο το δεξί (αααα ναί,αυτό είναι,ΜΟΝΟ ΔΕΞΙ,άρα μέ λατινικούς χαρακτήρες MONO DEXI ήτοι MONDEX....).

    Καί γιατί άραγε αυτή είναι η μόνη "ερμηνεία" τής λέξης mondex;Δέν μπορεί να προέρχεται από τό γαλλικό monde που σημαίνει κόσμος;

    Μέ τόν ίδιο τρόπο,άν βάλουμε τό μυαλουδάκι μας να σκεφτή,θά δούμε οτι όλες αυτές οι δήθεν συμπτώσεις είναι τραβηγμένες απ'τά μαλλιά ώστε να ταιριάζουν μέ τίς σκοταδιστικές αντιλήψεις όσων πιστεύουν και προωθούν αυτές τίς μπούρδες....


    revelation
    04.06.2009, 18:30

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 04-06-2009 στις 15:15 έγραψε...

    Δηλαδή βρέ Φώτη,εσύ που είσαι σκεπτόμενο και προοδευτικό άτομο (τουλάχιστον αυτή την εντύπωση είχα μέχρι τώρα) πιστεύεις όλα αυτά τά πράγματα γιά τό 666;

    Ποιές είναι οι "αριθμητικές συμπτώσεις;Ακόμα και στην εικόνα μέ τό barcode,ο κωδικός γιά τό ψηφίο 6 είναι μιά παχειά γραμμή (κοίτα κάτω από το νούμερο "75611").Ο συγγραφέας τού κειμένου τελείως αυθαίρετα συμπεραίνει οτι τά ζεύγη γραμμών στά δύο άκρα και στην μέση τού κωδικού απεικονίζουν κι'αυτά τό 6.

    Καί γιατί 666 καί όχι 333 ή 999 ή 111 ή 66 ή 6666 ή 666666 κλπ κλπ;

    Γιά εξήγησέ μου επίσης,τί εννοεί ο συγγραφέας λέγοντας "ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ Η ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ";

    Ποιός πρέπει να έχη το "χάραγμα",τό προϊόν ή αυτός που θέλει να αγοράση ή να πουλήση;

    Γιατί άν πρόκειται γιά τό προϊόν,είναι απόλυτα φυσιολογικό κάτι που παράγεται σέ χώρα τής Ευρωπαϊκής Ενωσης νά έχη κάποια ένδειξη οτι πληροί τίς κοινοτικές προδιαγραφές -καί αυτή η ένδειξη είναι τό γνωστό μας CE Mark.

    Αν όμως πρόκειται γιά τόν αγοραστή ή πωλητή,πώς το αντιλαμβάνεσαι οτι  θά πρέπη ο Ιάπων ή ο Ασιάτης ή ο Λατινοαμερικάνος να έχη κάποιου είδους "χάραγμα τής Ευρωπαϊκής Κοινότητας" στό σώμα του;

    Πάρε καί τό άλλο:Το όνομα mondex δεν έχει άλλο νόημα από το ΜΟΝ που είναι το ακρωνύμιο του money που μεταφράζεται ως «χρήματα» και το DEX που με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι προέρχεται από την ελληνική λέξη ΔΕΞΙ. Δηλαδή MONDEX=ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ"

    Ναί έ;Καί μέ τους αριστερόχειρες τί θά γίνεται;Θά τούς κόβουμε το αριστερό χέρι γιά να χρησιμοποιούν μόνο το δεξί (αααα ναί,αυτό είναι,ΜΟΝΟ ΔΕΞΙ,άρα μέ λατινικούς χαρακτήρες MONO DEXI ήτοι MONDEX....).

    Καί γιατί άραγε αυτή είναι η μόνη "ερμηνεία" τής λέξης mondex;Δέν μπορεί να προέρχεται από τό γαλλικό monde που σημαίνει κόσμος;

    Μέ τόν ίδιο τρόπο,άν βάλουμε τό μυαλουδάκι μας να σκεφτή,θά δούμε οτι όλες αυτές οι δήθεν συμπτώσεις είναι τραβηγμένες απ'τά μαλλιά ώστε να ταιριάζουν μέ τίς σκοταδιστικές αντιλήψεις όσων πιστεύουν και προωθούν αυτές τίς μπούρδες....



    Συμφωνώ και έχω να προσθέσω ότι δεν μπορείς να παίρνεις τις αγίες γραφες ως είδος απόδειξης για κάτι. Το ότι το λένε οι αγίες γραφές δεν είναι και απαραίτητα σωστό. 

    Υ.Γ. Πάντως εγώ δεν θέλω να μου κόψουν το αριστερό χέρι.   {#emotions_dlg.blink}


    StavmanR
    04.06.2009, 20:27

    Το πρόβλημα είναι πώς καί οι δύο απόψεις είναι ακραίες.

     

    Αν η ερμηνεία των γραφών και των σοφών κειμένων ανά τους αιώνες ήταν απλό πράγμα, τότε θα είχαμε ήδη φτάσει σε σημείο αγιοσύνης και σοφίας.

     

    Χωρίς να παίρνω το μέρος των μεν και των δε, θα καταθέσω πως το κείμενο που παρατίθεται αρχικά είναι ΜΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ κάποιων καταγεγραμμένων προτάσεων. Δεν σημαίνει ότι είναι η ΣΩΣΤΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ όσο κι αν επαληθεύεται από εξωτερικές συμπτώσεις, απτές αποδείξεις ή ισχυρές ενδείξεις. Η ερμηνεία του θρησκευτικού αντικειμένου με επιστημονικό τρόπο είναι φονταμενταλιστικός επιστημονισμός και εκφυλισμός της θρησκευτικής τέχνης σε φυσικούς κανόνες.

     

    Έχει κατά καιρούς αναφερθεί πως "ο ιδιοφυής από τον παράφρονα απέχουν ελάχιστα". Τούτο σημαίνει μεν πώς κάθε άνθρωπος με πολύ ανεπτυγμένη νόηση τείνει προς την παραφροσύνη, όμως σημαίνει από την άλλη πώς κάθε παράφρων μπορεί εύκολα να πείσει πως διαθέτει ευφυία ανώτερη από εκείνη του μέσου ανθρώπου. Και ταυτόχρονα, οι μεγάλες ιδέες είναι πολύ μακριά από την καθημερινή πραγματικότητα και φαντάζουν τρελές, αλλά και η κάθε ανόητη θεώρηση του καθενός είναι δυνατόν να εκληφθεί ως αξιωματική αλήθεια.

     

    Τούτο το φαινόμενο έχει δύο παρενέργειες στα κοινωνικά σύνολα: αφενός μεν οι σοφοί να λιθοβολούνται διαρκώς ως παράφρονες, αφετέρου δε οι ανόητοι να δοξάζονται ως σοφοί.

     

    Το πώς θα συμπεριφερθούμε τόσο απέναντι στις Γραφές, όσο και απέναντι στους ερμηνευτές των είναι προσωπικό θέμα του καθενός. Όμως, πάντοτε θα αμφιταλαντευόμαστε μεταξύ της δοξαστικής εξύψωσης ή του ατιμωτικού λιθοβολισμού εκείνω των ανθρώπων, που με τη σειρά τους ακροβατούν σε ένα νήμα που υψώνεται στο κενό μεταξύ της σοφίας και της παραφροσύνης.

     

    Αλίμονο αν ο άνθρωπος φοβάται έναν αριθμό. Αν πρόκειται να ασχοληθούμε με αριθμολογίες περισσότερο από τον ίδιο τον άνθρωπο και για να τελειώνει αυτό το θέμα προτείνω στους μαθηματικούς να εκφράζονται σε 665-ικό σύστημα τρόπον τινά (δηλαή να μετράμε από το 0 μέχρι το 665 και μετά θα περνάμε στο 6650 κα συνεχίζουμε από εκεί), ώστε αυτός ο παραφιλολογημένος αριθμός να πάψει να υφίσταται στα ανθρώπινα βιβλία, αφήνοντας τον "εξ' από δω" άνευ πινακίδας.

     

    Επαναλαμβάνω τη θέση μου: Προσοχή στις ερμηνείες! Εκατέρωθεν...

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 05-06-2009 00:33 ]


    Hastaroth
    05.06.2009, 09:10

    Γιά εξήγησέ μας λοιπόν εσύ που τόν γνωρίζεις τόν τρόπο...


    revelation
    05.06.2009, 10:34

    Παράθεση:

    Το μέλος StavmanR στις 04-06-2009 στις 20:27 έγραψε...

    Το πρόβλημα είναι πώς καί οι δύο απόψεις είναι ακραίες.

     

    Αν η ερμηνεία των γραφών και των σοφών κειμένων ανά τους αιώνες ήταν απλό πράγμα, τότε θα είχαμε ήδη φτάσει σε σημείο αγιοσύνης και σοφίας.

     

    Χωρίς να παίρνω το μέρος των μεν και των δε, θα καταθέσω πως το κείμενο που παρατίθεται αρχικά είναι ΜΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ κάποιων καταγεγραμμένων προτάσεων. Δεν σημαίνει ότι είναι η ΣΩΣΤΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ όσο κι αν επαληθεύεται από εξωτερικές συμπτώσεις, απτές αποδείξεις ή ισχυρές ενδείξεις. Η ερμηνεία του θρησκευτικού αντικειμένου με επιστημονικό τρόπο είναι φονταμενταλιστικός επιστημονισμός και εκφυλισμός της θρησκευτικής τέχνης σε φυσικούς κανόνες.

     

    Έχει κατά καιρούς αναφερθεί πως "ο ιδιοφυής από τον παράφρονα απέχουν ελάχιστα". Τούτο σημαίνει μεν πώς κάθε άνθρωπος με πολύ ανεπτυγμένη νόηση τείνει προς την παραφροσύνη, όμως σημαίνει από την άλλη πώς κάθε παράφρων μπορεί εύκολα να πείσει πως διαθέτει ευφυία ανώτερη από εκείνη του μέσου ανθρώπου. Και ταυτόχρονα, οι μεγάλες ιδέες είναι πολύ μακριά από την καθημερινή πραγματικότητα και φαντάζουν τρελές, αλλά και η κάθε ανόητη θεώρηση του καθενός είναι δυνατόν να εκληφθεί ως αξιωματική αλήθεια.

     

    Τούτο το φαινόμενο έχει δύο παρενέργειες στα κοινωνικά σύνολα: αφενός μεν οι σοφοί να λιθοβολούνται διαρκώς ως παράφρονες, αφετέρου δε οι ανόητοι να δοξάζονται ως σοφοί.

     

    Το πώς θα συμπεριφερθούμε τόσο απέναντι στις Γραφές, όσο και απέναντι στους ερμηνευτές των είναι προσωπικό θέμα του καθενός. Όμως, πάντοτε θα αμφιταλαντευόμαστε μεταξύ της δοξαστικής εξύψωσης ή του ατιμωτικού λιθοβολισμού εκείνω των ανθρώπων, που με τη σειρά τους ακροβατούν σε ένα νήμα που υψώνεται στο κενό μεταξύ της σοφίας και της παραφροσύνης.

     

    Αλίμονο αν ο άνθρωπος φοβάται έναν αριθμό. Αν πρόκειται να ασχοληθούμε με αριθμολογίες περισσότερο από τον ίδιο τον άνθρωπο και για να τελειώνει αυτό το θέμα προτείνω στους μαθηματικούς να εκφράζονται σε 665-ικό σύστημα τρόπον τινά (δηλαή να μετράμε από το 0 μέχρι το 665 και μετά θα περνάμε στο 6650 κα συνεχίζουμε από εκεί), ώστε αυτός ο παραφιλολογημένος αριθμός να πάψει να υφίσταται στα ανθρώπινα βιβλία, αφήνοντας τον "εξ' από δω" άνευ πινακίδας.

     

    Επαναλαμβάνω τη θέση μου: Προσοχή στις ερμηνείες! Εκατέρωθεν...

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 05-06-2009 00:33 ]



    i pio olokliromeni apantisi edo mesa


    Spirous
    05.06.2009, 10:49

    Έλεος στον 21ο αιώνα να μιλάμε για ιερές γραφές, σοφούς και άγια κείμενα.  Ti θα πει άγιο; ; Από πότε κάτι που γράφτηκε από ανθρώπους είναι άγιο;


    -----------------
    Ζεις για ν' αγαπάς.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spirous στις 05-06-2009 10:49 ]


    fotis70
    05.06.2009, 13:47

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 04-06-2009 στις 15:15 έγραψε...

    Δηλαδή βρέ Φώτη,εσύ που είσαι σκεπτόμενο και προοδευτικό άτομο (τουλάχιστον αυτή την εντύπωση είχα μέχρι τώρα) πιστεύεις όλα αυτά τά πράγματα γιά τό 666;

    Ποιές είναι οι "αριθμητικές συμπτώσεις;Ακόμα και στην εικόνα μέ τό barcode,ο κωδικός γιά τό ψηφίο 6 είναι μιά παχειά γραμμή (κοίτα κάτω από το νούμερο "75611").Ο συγγραφέας τού κειμένου τελείως αυθαίρετα συμπεραίνει οτι τά ζεύγη γραμμών στά δύο άκρα και στην μέση τού κωδικού απεικονίζουν κι'αυτά τό 6.

    Καί γιατί 666 καί όχι 333 ή 999 ή 111 ή 66 ή 6666 ή 666666 κλπ κλπ;

    Γιά εξήγησέ μου επίσης,τί εννοεί ο συγγραφέας λέγοντας "ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ Η ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ";

    Ποιός πρέπει να έχη το "χάραγμα",τό προϊόν ή αυτός που θέλει να αγοράση ή να πουλήση;

    Γιατί άν πρόκειται γιά τό προϊόν,είναι απόλυτα φυσιολογικό κάτι που παράγεται σέ χώρα τής Ευρωπαϊκής Ενωσης νά έχη κάποια ένδειξη οτι πληροί τίς κοινοτικές προδιαγραφές -καί αυτή η ένδειξη είναι τό γνωστό μας CE Mark.

    Αν όμως πρόκειται γιά τόν αγοραστή ή πωλητή,πώς το αντιλαμβάνεσαι οτι  θά πρέπη ο Ιάπων ή ο Ασιάτης ή ο Λατινοαμερικάνος να έχη κάποιου είδους "χάραγμα τής Ευρωπαϊκής Κοινότητας" στό σώμα του;

    Πάρε καί τό άλλο:Το όνομα mondex δεν έχει άλλο νόημα από το ΜΟΝ που είναι το ακρωνύμιο του money που μεταφράζεται ως «χρήματα» και το DEX που με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι προέρχεται από την ελληνική λέξη ΔΕΞΙ. Δηλαδή MONDEX=ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ"

    Ναί έ;Καί μέ τους αριστερόχειρες τί θά γίνεται;Θά τούς κόβουμε το αριστερό χέρι γιά να χρησιμοποιούν μόνο το δεξί (αααα ναί,αυτό είναι,ΜΟΝΟ ΔΕΞΙ,άρα μέ λατινικούς χαρακτήρες MONO DEXI ήτοι MONDEX....).

    Καί γιατί άραγε αυτή είναι η μόνη "ερμηνεία" τής λέξης mondex;Δέν μπορεί να προέρχεται από τό γαλλικό monde που σημαίνει κόσμος;

    Μέ τόν ίδιο τρόπο,άν βάλουμε τό μυαλουδάκι μας να σκεφτή,θά δούμε οτι όλες αυτές οι δήθεν συμπτώσεις είναι τραβηγμένες απ'τά μαλλιά ώστε να ταιριάζουν μέ τίς σκοταδιστικές αντιλήψεις όσων πιστεύουν και προωθούν αυτές τίς μπούρδες....



    Φίλε μου, η ερώτησή μου ήταν σαφέστατη! Πιό από όλα αυτά είναι μπούρδες; Όλα;

    Εδώ είναι το ερώτημα; Εξακολουθώ να περιμένω την απάντηση!

    Η προσωπική μου άποψη για το θέμα είναι η παρακάτω!

    Πιστεύω σαν Χριστιανός Ορθόδοξος σε αυτά που λένε οι γραφές. Πιστεύω ότι οι αριθμοί έχουν την σημασία τους και δεν είναι τυχαίοι. Δεν πιστεύω σε καμιά από τις ερμηνείες που έχουν δοθεί κατά καιρούς από κάποιους οι οποίοι απλά αποπροσανατολίζουν τον κόσμο. Ξέρω τι δεσμεύει και τι όχι, την ψυχή μου όπως και θα πρέπει να γνωρίζει ό κάθε χριστιανός για ζωή του. Δεν δαιμονοποιώ αλλά ούτε και καταπίνω «αμάσητο» τίποτα. Δεν υποτιμώ, ούτε θεωρώ «μπούρδες» το πιστεύω του άλλου άσχετα αν διαφωνώ και είμαι πάντα έτοιμος να το συζητήσω και μετά να καταλήξω στο πιο πάνω συμπέρασμα αν εξαντληθεί ο διάλογος.

    Οι Αγία Γραφή που πιστεύουμε εμείς οι Ορθόδοξοι έχει δύο διαστάσεις.

    Α) αναφέρεται σε γεγονότα σε συγκεκριμένο χρόνο και τόπο ( για όσα έγιναν και όσα θα γίνουν  )

    Β) τα ίδια γεγονότα επαναλαμβάνονται κάθε μέρα σε κάθε τόπο από την αρχή μέχρι το τέλος της ιστορίας σε ατομικό, και συλλογικό επίπεδο.

    Άρα λοιπόν όποιος περιμένει καθαρά τα ιστορικά γεγονότα να διαδραματιστούν για να αντιδράσει ή για να συνειδητοποιήσει την εποχή του 666, έχασε το δάσος κοιτάζοντας το δέντρο!

    Αντίθετα όποιος μπορεί να διακρίνει σε ατομικό επίπεδο την προσωπική του εποχή του 666 τότε είναι απόλυτα προετοιμασμένος και για την εποχή που θα αφορά όλο τον κόσμο.

    Καταλήγω λοιπόν λέγοντας!

     Όποιος πιστεύει πραγματικά στις Γραφές πολεμάει με χιλιάδες μικροτσίπ και κωδικούς κάθε μέρα και ο ίδιος ξέρει πόσο επιτυχία έχει ή δεν έχει, και ξέρει επίσης ότι σύμμαχός είναι ο Θεός και τότε αν έχει κερδίσει τις προσωπικές του μάχες δεν τον τρομάζει τίποτα ενώ αν δεν τις έχει κερδίσει όλα τον τρομάζουν!  

    Για όποιον - λοιπόν - πιστεύει στις Γραφές ξέρει τι θα γίνει και τι πρέπει να κάνει, ξέρει τι να φοβάται και τι όχι, ξέρει ότι μέσα στον ορυμαγδό των γεγονότων που τρομοκρατούν την ανθρώπινη σκέψη αναδύεται το πιο αισιόδοξο μήνυμα άρα αν επαληθευτούν τα τραγικά γεγονότα έρχονται και τα λυτρωτικά και τα ευχάριστα!

    Για όποιον δεν πιστεύει, δεν συντρέχει κανένας λόγος να μαζοχίζεται -  ξοδεύοντας φαιά ουσία – για ένα θέμα που δεν υπάρχει. Απλά αν η ιστορία αποδείξει ότι έχει κάνει λάθος εκτίμηση να είναι σε θέσει να ανακαλέσει και αν είναι αυτό δυνατό να διορθώσει.

    Θα κλείσω με μία φράση από τον Μακαριστό, Γέροντα  Παϊσιο και αφορά όσους πιστεύουν και έχουν ελπίδα τους τον Θεό.

    Άλλα τα σχέδια των ανθρώπων  και άλλα του Θεού!      

    ΥΓ)  

    Σκεπτόμενα  άτομα είμαστε όλοι μας!Το προοδευτικά σηκώνει πολλές ερμηνείες!

     


    Hastaroth
    05.06.2009, 14:46

    Μ'άλλα λόγια,"όλοι οι άνθρωποι τού πλανήτη πρέπει νά πιστέψετε στίς Γραφές γιατί αλλιώς θά σάς τσιπακώση ο Αντίχριστος μέ τό 666 του κι'αλλοίμονό σας!"

    Ο προσηλυτισμός σ'όλο τό μεγαλείο του......

    Οσο γιά τό "Άλλα τα σχέδια των ανθρώπων  και άλλα του Θεού! ",είναι βολικώτατη απάντηση-υπεκφυγή όσων δέν θέλουν να αποδεχτούν τίς αντιφάσεις που δημιουργεί η ανθρωποκεντρική θεώρηση αυτού που αποκαλείται από τους ανθρώπους "Θεός".

    (Γιά παράδειγμα:γιατί ο -θεωρούμενος ώς πανάγαθος,φιλεύσπλαχνος,γεμάτος αγάπη γιά τό υπέρτατο δημιουργημά του,τόν άνθρωπο-Θεός άφησε πρίν πέντε μέρες 230 ανθρώπους νά χαθούν σέ αεροπορικό δυστύχημα στή μέση σού Ατλαντικού,ενώ όμως "έδωσε φώτιση" σέ μιά γυναίκα που επρόκειτο να ταξιδέψη μέ τό ίδιο αεροπλάνο,καί αυτή δέν ταξίδεψε;Είναι μήπως η φιλευσπλαχνία,αγαθότης κλπ τού Θεού επιλεκτική;).

     


    StavmanR
    05.06.2009, 21:35

    Παράθεση:

    Το μέλος Spirous στις 05-06-2009 στις 10:49 έγραψε...

    Έλεος στον 21ο αιώνα να μιλάμε για ιερές γραφές, σοφούς και άγια κείμενα.  Ti θα πει άγιο; ; Από πότε κάτι που γράφτηκε από ανθρώπους είναι άγιο;



     

    Στον ίδιο 21ο αιώνα ζούμε που ακόμη υπάρχει η μισαλλοδοξία και χλευάζεται η πίστη και η έκφραση του καθενός.


    fotis70
    05.06.2009, 22:03

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 05-06-2009 στις 14:46 έγραψε...

    Μ'άλλα λόγια,"όλοι οι άνθρωποι τού πλανήτη πρέπει νά πιστέψετε στίς Γραφές γιατί αλλιώς θά σάς τσιπακώση ο Αντίχριστος μέ τό 666 του κι'αλλοίμονό σας!"

    Ο προσηλυτισμός σ'όλο τό μεγαλείο του......

    Οσο γιά τό "Άλλα τα σχέδια των ανθρώπων  και άλλα του Θεού! ",είναι βολικώτατη απάντηση-υπεκφυγή όσων δέν θέλουν να αποδεχτούν τίς αντιφάσεις που δημιουργεί η ανθρωποκεντρική θεώρηση αυτού που αποκαλείται από τους ανθρώπους "Θεός".

    (Γιά παράδειγμα:γιατί ο -θεωρούμενος ώς πανάγαθος,φιλεύσπλαχνος,γεμάτος αγάπη γιά τό υπέρτατο δημιουργημά του,τόν άνθρωπο-Θεός άφησε πρίν πέντε μέρες 230 ανθρώπους νά χαθούν σέ αεροπορικό δυστύχημα στή μέση σού Ατλαντικού,ενώ όμως "έδωσε φώτιση" σέ μιά γυναίκα που επρόκειτο να ταξιδέψη μέ τό ίδιο αεροπλάνο,καί αυτή δέν ταξίδεψε;Είναι μήπως η φιλευσπλαχνία,αγαθότης κλπ τού Θεού επιλεκτική;).

     



    Η αντίθετη άποψη αντιμετωπίζεται με διάλογο και επιχειρήματα.

    Η άποψη όμως του άλλου ότι εσύ είσαι ηλίθιος και αυτός τα ξέρει όλα, δεν αντιμετωπίζεται!

    Θα πω όμως κάτι για όσους έχουν την ικανότητα να ακούνε και να σέβονται την άποψη του άλλου και ας μην την πιστεύουν.

    Αν εμένα ένας μουσουλμάνος μου μιλήσει για τον τρόπο με τον οποίο θα βρεθώ με τα «ουρί» του δικού του παραδείσου θα μου ήταν παντελώς αδιάφορο αλλά αυτό που πιστεύει και που με αυτό μεγάλωσε αλλά και του γαληνεύει την ψυχή δεν θα το χαρακτήριζα ούτε «μπούρδες» ούτε οτιδήποτε άλλο! Αυτός ξέρει καλύτερα από εμένα γιατί πιστεύει αυτό που πιστεύει. Τι βρίσκει σε αυτό που πιστεύει και πως το βιώνει αυτό που πιστεύει!

    Αν θέλει να τα βάλουμε κάτω και να το συζητήσουμε, πολύ ευχαρίστως όμως με όρους σεβασμού στην αντίθετη άποψη!

    Αν είναι να πετάμε μια κουβέντα στον αέρα – παντελώς άσχετη και ασύνδετη με την συζήτηση – μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε  εντυπώσεις, ευχαριστώ δεν θα πάρω έχω πιο σοβαρά πράγματα να κάνω!

    ( συζητάμε για το 666 και τίθεται το ερώτημα της ευσπλαχνίας του Θεού ) ήμαρτον που λέει και ο Γεωργίου!

    ( λέμε ότι αυτά αφορούν μόνο όσους πιστεύουν ενώ για τους υπόλοιπους δεν έχουν καμιά αξία )και ακούμε για προσηλυτισμό!

    Ξανά ήμαρτον! Είναι δυνατόν να κάνεις προσηλυτισμό με την αποκάλυψη; Είναι σαν να θέλεις να εισάγεις κάποιον στον κόσμο των μαθηματικών ξεκινώντας από τον διαφορικό λογισμό! Έλεος!

    Επέτρεψέ μου φίλε hastaroth να ζω στην «πλάνη» μου αλλά άφησε ένα ανοιχτό παραθυράκι στην ιδέα ότι ούτε αγράμματος, ούτε αφελής, ούτε ηλίθιος είμαι! Όπως το ίδιο πιστεύω και για εσένα ότι τίποτα από τα πιο πάνω δεν είσαι! Απλά διαφωνείς μαζί μου!   

     


    NikosRoman
    07.06.2009, 08:17

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 04-06-2009 στις 10:28 έγραψε...

    Γιά συγκεκριμένες μπούρδες μιλάμε,κι'όχι γιά δεδομένα.

    Καί είναι λυπηρό νά βλέπης νέα παιδάκια να πιστεύουν και να αναπαράγουν αυτές τίς μπούρδες χωρίς να βάλουν κάν το μυαλουδάκι τους να σκεφτή.



    {#emotions_dlg.thumbup}


    Hastaroth
    08.06.2009, 09:35

    Παράθεση:

    Το μέλος harmonizer στις 06-06-2009 στις 05:27 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 05-06-2009 στις 09:10 έγραψε...

    Γιά εξήγησέ μας λοιπόν εσύ που τόν γνωρίζεις τόν τρόπο...



     

    Οι διπλές γραμμές που χρησιμοποιούνται ως guardian bars αντιστοιχούν στο 6. Θα μπορούσαν να αντιστοιχούν σε κάποιον άλλον αριθμό, αλλά η επιλογή για το πρότυπο barcode που χρησιμοποιείται ήταν τα guardian bars να αντιστοιχούν στο 6.

    Οι προδιαγραφές των προτύπων barcode είναι ευρέως γνωστές και διαθέσιμες στον καθένα και μπορείς εύκολα να τις αναζητήσεις και να τις μελετήσεις, με την προυπόθεση φυσικά ότι μπορείς να κατανοείς βασικές έννοιες CS.

    Μπορείς,τουλάχιστον,να μάς εξηγήσης ποιός τεχνικός λόγος επιβάλλει την διαφορετική "κωδικοποίηση" ενός αριθμού στά guardian bars από ότι στήν υπόλοιπη περιοχή τής αριθμητικής κάρτας;

    Γιατί η προσωπική μου άποψη είναι οτι τά guardian bars δέν αντιστοιχούν σέ κανέναν αριθμό,αλλά οι οπαδοί τής θεωρίας τού 666 αυθαίρετα ερμηνεύουν αυτά τά guardian bars ώς απεικόνιση τού ανωτέρω αριθμού.

    Αν υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος λόγος ώστε ένας αριθμός νά κωδικοποιήται διαφορετικά στά guardian bars από ότι στό υπόλοιπο τμήμα τής κωδικοποίησης,τότε είμαι βέβαιος οτι αυτοί που ανέπτυξαν το σύστημα barcode,έχοντας υπ'όψιν τους την ύπαρξη τών "ξακοσιοξηνταεξάκηδων",θά φρόντιζαν ώστε ο αριθμός αυτός να ΜΗΝ είναι το 6.

    Εκτός άν σκέφτηκαν "ρε σείς,δέν βάζουμε τά guardian bars νά αντιστοιχούν στο 6,ώστε να τούς κάνουμε πλάκα να νομίζουν οτι επαληθεύεται η προφητεία τους;"

    Κι'επειδή είμαστε μουσική κοινότητα,νά σού θυμίσω το περίφημο μεσαιωνικό "si contra fa est diabolus in musica" που θεωρούσε την αυξημένη τέταρτη ώς "σατανική" επειδή περιείχε τρείς τόνους (καί αυθαίρετα ερμηνεύοντας τον τόνο ώς "6",νά'τος ο αριθμός τού "θηρίου"......).Κι'έπρεπε να εμφανιστή η jazz γιά να μπορέσουμε να ακούσουμε πράγματα ωραιότατα μέν,αλλά που ο μεσαιωνικός σκοταδισμός θά τά είχε ρίξει "στην πυρά" (κατά πώς άδει και η κυρία Βίσση).

     


    Hastaroth
    08.06.2009, 09:56

    Παράθεση:

    Το μέλος fotis70 στις 05-06-2009 στις 22:03 έγραψε...
    Η αντίθετη άποψη αντιμετωπίζεται με διάλογο και επιχειρήματα.

    Η άποψη όμως του άλλου ότι εσύ είσαι ηλίθιος και αυτός τα ξέρει όλα, δεν αντιμετωπίζεται!

    Δέν είπα εγώ οτι εσύ είσαι ηλίθιος και εγώ τά ξέρω όλα.

    Παράθεση:

    Θα πω όμως κάτι για όσους έχουν την ικανότητα να ακούνε και να σέβονται την άποψη του άλλου και ας μην την πιστεύουν.

    Αν εμένα ένας μουσουλμάνος μου μιλήσει για τον τρόπο με τον οποίο θα βρεθώ με τα «ουρί» του δικού του παραδείσου θα μου ήταν παντελώς αδιάφορο αλλά αυτό που πιστεύει και που με αυτό μεγάλωσε αλλά και του γαληνεύει την ψυχή δεν θα το χαρακτήριζα ούτε «μπούρδες» ούτε οτιδήποτε άλλο! Αυτός ξέρει καλύτερα από εμένα γιατί πιστεύει αυτό που πιστεύει. Τι βρίσκει σε αυτό που πιστεύει και πως το βιώνει αυτό που πιστεύει!

    Αν θέλει να τα βάλουμε κάτω και να το συζητήσουμε, πολύ ευχαρίστως όμως με όρους σεβασμού στην αντίθετη άποψη!

    Σύμφωνα μέ τό Κοράνι,υποχρέωση τών μουσουλμάνων είναι να σκοτώσουν όσους περισσότερους απίστους μπορούν,διότι έτσι θά τους βάλη ο Αλλάχ στόν παράδεισο και θά'χουν έκαστος από 72 παρθένες "ουρί".

    Εγώ,φυσικά,επειδή δέν πιστεύω στόν Αλλάχ,αυτό μού είναι παντελώς αδιάφορο.Μέχρι τη στιγμή,βέβαια,που ο εν λόγω μουσουλμάνος θά έρθη να μέ σκοτώση επειδή,ώς μή πιστεύων στόν Αλλάχ,είμαι άπιστος.

    Αν θέλω να σεβαστώ την "αντίθετη άποψη",επομένως,θά πρέπη να κάτσω να μέ σκοτώση.Ετσι δέν είναι;

    Παράθεση:

    Αν είναι να πετάμε μια κουβέντα στον αέρα – παντελώς άσχετη και ασύνδετη με την συζήτηση – μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε  εντυπώσεις, ευχαριστώ δεν θα πάρω έχω πιο σοβαρά πράγματα να κάνω!

    ( συζητάμε για το 666 και τίθεται το ερώτημα της ευσπλαχνίας του Θεού ) ήμαρτον που λέει και ο Γεωργίου!

    Ανέφερες τόν Παϊσιο και την ρήση αυτού "άλλα τά σχέδια τού Θεού κι'άλλα τών ανθρώπων" καί επ'αυτού σού απάντησα.

    Παράθεση:

    ( λέμε ότι αυτά αφορούν μόνο όσους πιστεύουν ενώ για τους υπόλοιπους δεν έχουν καμιά αξία )και ακούμε για προσηλυτισμό!

    Τό "νόημα" που βγαίνει από όλα αυτά τά κείμενα γιά τά τσιπάκια και τό 666 κλπ είναι οτι "ιδού ο κίνδυνος!θά έρθη ο "Αντίχριστος" νά σάς χαράξη σάν τά βόδια τής φάρμας-καί βλέπετε;άρχισαν ήδη οι ενέργειές του,μέ τά τσιπάκια που "θά" σάς φυτεύουν κάτω από το δέρμα,όπως τώρα τά φυτεύουν στά κατοικίδια!Μόνο όσοι πιστεύουν εις τάς Γραφάς θά σωθούν.Αρα πιστέψτε κι'εσείς γιά να σωθήτε".

    Τί είναι αυτό άν δέν είναι προσηλυτισμός;

    Παράθεση:

    Επέτρεψέ μου φίλε hastaroth να ζω στην «πλάνη» μου αλλά άφησε ένα ανοιχτό παραθυράκι στην ιδέα ότι ούτε αγράμματος, ούτε αφελής, ούτε ηλίθιος είμαι! Όπως το ίδιο πιστεύω και για εσένα ότι τίποτα από τα πιο πάνω δεν είσαι! Απλά διαφωνείς μαζί μου!   

     

    Οντως,ούτε αγράμματος,ούτε ηλίθιος είσαι,αφού είσαι επιστήμων μηχανολόγος.Και αυτό ακριβώς μού προξενεί εντύπωση,οτι βλέπω έναν θετικό επιστήμονα,μορφωμένο άνθρωπο και μέ σωστές απόψεις σέ πολλά θέματα,να ζή σέ τέτοια πλάνη.......


    pastella
    08.06.2009, 11:55

    Εγώ απλά θα παραθέσω 3 δημιουργημένα barcodes (έτσι όπως δημιουργούνται για χρήση σε εμπόριο και βιομηχανία) με τους επίμαχους αριθμητικούς συνδυασμούς σε κωδικοποίηση ΕΑΝ-13

    Τα συμπεράσματα δικά σας.





    επισυναπτόμενα: Graphic2.gif 
    StavmanR
    08.06.2009, 11:59

    Αλβέρτο, ενώ εκφράζεις κατά βάση μία συνετή στάση, καταφέρνεις να την εκφράσεις με αυξημένη ένταση χάνοντας το σημείο ισορροπίας (κατά τη γνώμη μου).

     

    Στο θέμα του κορανίου και του επίμαχου σημείου θα καταθέσω απλώς ότι σήμερα οι "άπιστοι" μπαίνουν και εφαρμόζουν τη συγκεκριμένη οδηγία στις ισλαμικές κοινωνίες. Εμείς τους σφάζουμε καθημερινά με βάση το δικό τους νόμο! Αλίμονο στη λογική μας, αν υποστηρίξουμε ότι οι Μουσουλμάνοι μας επιτίθενται την ώρα που εμείς τους σφάζουμε στο όνομα της δημοκρατίας, της ελευθερίας καί κάθε άλλης έννοιας που καταντήσαμε σαν βρακολάστιχο από το πολύ τέντωμα για να ταιριάξει στην λαίμαργη κοιλιά μας. Κι εκεί ακριβώς βρίσκεται το παράδοξο...

     

    Είναι πιθανότερο σήμερα να σκοτωθείς από χριστιανό ή αθεϊστή παρά από Μουσουλμάνο. Κι εκεί είναι το παρανοϊκό της υπόθεσης. Υποτίθεται ότι το κοράνι γράφει για επεκτατικούς πολέμους και μισαλλοδοξία, αλλά ο φονταμενταλισμός του δυτικού κόσμου είναι απείρως ισχυρότερος. Και το πρόβλημα είναι το πώς αντιλαμβανόμαστε τα αξιώματα του πολιτισμού μας. Πολλοί χριστιανοί ερμηνεύουν την αγάπη ως ένα είδος επιλεκτικής μεταχείρισης του συνανθρώπου μας. Πολλοί αθεϊστές υποστηρίζουν τον ανταγωνισμό και τη φυσική επιλογή ως βασικό κανόνα ύπαρξης. Και τα δύο παραπάνω συστήματα μπορούν να προκαλέσουν (όπως και προκαλούν) άπειρα προβλήματα στην ανθρωπότητα.

     

    Θυμίζω ότι ένας από τους μεγαλύτερους μουσικοσυνθέτες μας έχει μελοποιήσει το ποίημα που έγινε σύνθημα σε δύσκολες εποχές:


    "Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε  στους δρόμους, γυναίκες και άντρες με όπλα στους ώμους.

    Στο τίμιο λάβαρο πάντα πιστοί, στη σάλπιγγα που πάλι μας προσκαλεί


    Όταν χτυπήσεις δυο φορές κι ύστερα τρεις και πάλι δυο, Αλέξανδρέ μου,
    θα'ρθώ για να σ' ανοίξω.
    "

     

    Ένας Ινδός, Πακιστανός, Λευκορώσσος ή Γερμανός πώς θα το ερμήνευε άραγε; Θέλουν προσοχή οι ερμηνείες, ώστε να κατανοήσουμε το πότε, το γιατί γράφτηκαν και το τί στην πραγματικότητα εκφράζουν.

     

    Χρησιμοποιώντας την πρόταση

    • Αν θέλω να σεβαστώ την "αντίθετη άποψη",επομένως,θά πρέπη να κάτσω να μέ σκοτώση.Ετσι δέν είναι;

    , θα υποστηρίξω ότι: Θα κάτσεις να σε σκοτώσει ένας κατ' ευφημισμό Μουσουλμάνος, παρερμηνεύοντας το κοράνι,  όσο θα καθίσεις να σε σκοτώσει από αγάπη ένας κατ' ευφημισμό Χριστιανός παρερμηνεύοντας τις Γραφές,  όσο και θα καθίσεις να σε σκοτώσει ένας κατ' ευφημισμό άθεος που πιστεύει στο νόμο του ικανότερου και την φυσική επιλογή των γονιδίων (ανταγωνισμός), απλά ερμηνεύοντας την βιολογία.

     

    Κι εκεί βέβαια αναγκαστήκαμε να "στολίσουμε" τον ανταγωνισμό με μία άκρως ηθική έννοια, εκείνη του "υγιούς", μπας και του προσδώσουμε μια πιο ανθρωποκεντική προσέγγιση, αναγνωρίζοντας το χάος που αχνοφαίνεται στο φόντο των επιστημονικών προτάσεων.

     

    Φώτη, οι γραφές και όλα τα πατερικά κείμενα είναι κωδικοποιημένες εκφράσεις που απαιτούν τη χρήση του κωδικοσυμβόλου "αγάπη" που παρέδωσε ο "κλειδοκράτορας" για την αποκωδικοποίησή τους. Ακόμα κι εκείνα που θεωρούμε προφανή στη σύγχρονη μηχανιστική λογική μας απαιτούν προσέγγιση αγάπης προς τον άνθρωπο. Οι αριθμοί είναι λογικά δημιουργήματα του ανθρώπου, όπως και η αριθμολογία. Αλίμονο μας αν ερμηνεύσουμε κατά γράμμα κείμενα ενός εκ των σημαντικότερων ειδών εκφράσης και τέχνης, εκείνου της θρησκευτικής τέχνης. Τα του "Καίσαρος τω Καίσαρι". Τα επιστημονικά κείμενα τα ερμηνεύουμε με τη νόηση. Τα θρησκευτικά με την καρδιά.

     

    "Κάποτε θά' ρθουν να σου πουν πως σε πιστεύουν σε αγαπούν και πως σε θένε

    Έχε το νου σου στο παιδί κλείσε την πόρτα με κλειδί, ψέμματα λένε...

     

    Κάποτε θά' ρθουν γνωστικοί, λογάδες και γραμματικοί για να σε πείσουν

    Έχε το νου σου στο παιδί, κλείσε την πόρτα με κλειδί, θα σε πουλήσουν..."

     

    Έγραφε ο Λευτέρης Παπαδόπουλος, τονίζοντας πως το συναίσθημα και η λογική είναι ο στόχος για την υποδούλωση του ανθρώπου.

     

    Μα,

    "Και όταν φτάσουν οι καιροί που θα' χει σβήσει το κερί στην καταιγίδα

    Υπερασπίσουν το παιδί, γιατί άν γλιτώσει το παιδί υπάρχει ελπίδα..."

     

    Στις δύσκολες εποχές κρίνεται η στάση του καθενός μας. Όταν παλεύεις να κρατήσεις με νύχια και με δόντια τη φλόγα ζωντανή στην καταιγίδα. Τη φλόγα της ανθρωπιάς.


    NikosRoman
    08.06.2009, 22:06

    " Αγία Γραφή που πιστεύουμε εμείς οι Ορθόδοξοι έχει δύο διαστάσεις." εγραψε καποιος πιο πανω.............

     

    Εγω που ειμαι καθολικος χωραω εδω στην συζητηση???

    666 The number of the beast.Απο τα καλυτερα αλμπουμ ολων των εποχων.