ελληνική μουσική
    679 online   ·  210.851 μέλη
    TheDarkSideOfTheMoon
    04.10.2009, 13:15

    Πότε κάτι είναι γραφτό να γίνει και πότε είναι απλώς μια σύμπτωση??Πώς τα ξεχωρίζουμε??Υπάρχουν σημάδια ή απλώς εμείς τα βλέπουμε ,ενώ δεν υπάρχουν?


    Liza32
    04.10.2009, 18:15

    Εγω δεν πιστεύω στις συμπτώσεις. Με συγχωρείς, αλλά ποτέ δεν πίστεψα! Για μένα, όταν συμβαίνει κάτι, είναι απλά μοιραίο. Για παράδειγμα, πάει κάποιος για μια συνέντευξη εργασίας. Δεν τον παίρνουν όμως, επειδή δεν τους κάνει για τον άλφα ή τον βήτα λόγο. Ο άνθρωπος που απορρίφθηκε δεν το βάζει κάτω, και συνεχίζει να ψάχνει. Μέχρις ότου, μια μέρα, συμβαίνει αυτό που ήθελε να συμβεί μια ζωή! Όχι μόνο προσλαμβάνεται, αλλά η εργασία του αγγίζει τα όρια της τελειότητας! Είναι αυτή που θέλει, και κάτι παραπάνω! Άν δεν είναι αυτό τύχη, τότε τι είναι! Με άλλα λόγια, όταν κάτι, δεν είναι γραφτό να συμβεί, φαίνεται εκ πρώτης όψεως! Συνήθως όμως, δεν είναι η ατυχία, απλά, το άτομο που θέλει κάτι, συνήθως δεν πέτυχε το σωστό τόπο και χρόνο ώστε να πραγματοποιηθεί αυτό που θέλει. Όλα όμως για καλό γίνονται, επειδή, όταν έρθει το σωστό το καταλαβαίνει απο τα εξής σημάδια. Πρώτον ταχύτητα, δηλαδή, όταν είναι να γίνει κάτι, γίνεται συνήθως σχεδόν αμέσως, άν είναι να μη γίνει, τότε καθυστερεί, δεύτερον, καλή τύχη, συνήθως δεν υπάρχουν εμπόδεια ως προς την επίτευξη του σκοπού, και τρίτον σταθερότητα, δηλαδή, αν είναι να σε πάρουν σε μια δουλειά, δεν θα σε κρατήσουν για λίγους μήνες χωρίς να βάλεις καμιά υπογραφή περί μονιμότητας. Αυτά είναι ξεκάθαρα και αλληλένδετα μεταξύ τους. Υπάρχουν και άλλα σημάδια όπως για παράδειγμα, οι πολλές υποσχέσεις χωρίς αντίκρισμα, μπαρούφες δηλαδή, οι πολλές τρικλοποδιές εναντίων σου ακόμα και αν εσύ δεν φταίς, τα πισώπλατα χτυπήματα τύπου η άλλη είναι του πανεπιστημίου ή είναι απο πολύτεκνη οικογένεια, αρα εσύ δεν έχεις ελπίδα καμία, τα λόγια περί χαρακτήρα ο οποίος είτε είναι ατίθασος, είτε και εγω δεν ξέρω τι άλλο, άρα, δεν τους κάνεις επειδή δεν είσαι σαν αυτούς, ή επειδή δεν πρόκειται ποτέ να κάνεις ότι σου λένε, οπότε μην περιμένεις πρόσληψη! Λυπάμαι αν σε στενοχώρησα, αλλά όταν είναι να γίνει κάτι, είναι απλά μοιραίο!


    konvoulis
    04.10.2009, 21:06

    Μαλλον μοιρα...


    Conspiratus
    04.10.2009, 21:23

    Προσωπικα πιστευω οτι ο,τι συμβαινει το εχουμε προκαλεσει με τον εναν η τον αλλο τροπο εμεις οι ιδιοι ή αλλοι...ειτε εμμεσα ειτε αμεσα...

    Οι δικες μας επιλογες, οι επιλογες των αλλων, ολα μα ολα συμβαλουν στο να συμβει κατι...οτιδηποτε...

    Στο παραδειγμα πχ της Liza32 εγω πιστευω οτι αν θα σε προσλαβουν ή οχι σε μια δουλεια εξαρταται απο το αν το κυνηγησεις πολυ, αν εισαι καλος, αν εχεις πολλα πτυχια, αν ο διευθυντης σου ειναι αντικειμενικος και γενικα απο γεγονοτα που ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΙΣΧΥΟΥΝ! Δεν πιστευω οτι ειναι μοιραιο το να σε προσλαβουν δηλαδη καπου ή οχι.... αλλιως αν ισχυε αυτο απλα θα μας προσλαμβαναν χωρις να πηγαιναμε καν σε συνεντευξη!!

    Τελικως δηλαδη απο καποια συμπτωματικα γεγονοτα τα οποια εχουν αλληλεπιδρασει με τετοιο τροπο ετσι ωστε να επελθει το αποτελεσμα...το οποιο μπορει να ορισει ενα αλλο αποτελεσμα και παει λεγοντας!

    ΥΓ: για αποφυγη τυχων παρεξηγησεων χρησιμοποιησα το παραδειγμα της Λιζας για τον μονο λογο οτι βαριομουν να σκεφτω ενα δικο μ!! {#emotions_dlg.tt2}


    Magsmile
    05.10.2009, 15:05

     Χμ εγώ πιστεύω ότι η ζωή παίζει περίεργα παιχνίδια και πάντα με εκπλήσσει (καλά και κακά – με πόνο και ευτυχία). Πιστεύω στην μοίρα. Πολλά πράγματα γίνονται για ένα σκοπό που μπορούμε να το καταλάβουμε αργότερα. Πριν λίγες μέρες πέρασα κάτι που κόντεψα να δω τα ραπανάκια ανάποδα !! πολλά πράγματα που δεν έγιναν όπως ήταν προγραμματισμένα να γίνουν με γλίτωσαν δεν υπάρχει λογική. Όταν είναι η στιγμή να γίνει κάτι θα γίνει.  {#emotions_dlg.yes}  σε ολα τα θέματα.  


    TheDarkSideOfTheMoon
    06.10.2009, 20:48

    Και οι ευκαιρίες??Μας δίνονται ή όλα είναι από πριν σχεδιασμένα κι εμείς απλώς νομίζουμε ότι επιλέγουμε κάποια πράγματα??Το πεπρομένο φυγείν δυνατό όπως λένε οι Magic De Spell ή It's all decided for us σύμφωνα με Queen?


    marylin
    06.10.2009, 20:49

    Μοίρα ή σύμπτωση? Και τα δυο συμβαίνουν στη ζωή!

    Σε σοβαρά θέματα όταν κάτι γίνεται χωρίς να το προκαλέσεις και μετά ακολουθεί το ένα τ' άλλο σαν από μόνο του σίγουρα είναι μοιραίο, έπρεπε να γίνει κι έγινε!

    Τις συμπτώσεις τις συναντάμε συχνότερα, μπορεί και πολλές φορές μέσα στην εβδομάδα, αλλά δεν είναι καθοριστικές συνήθως...

    Γενικότερα πιστεύω ότι η ζωή είναι απρόβλεπτη και δε μπορούμε πάντα να έχουμε τον έλεγχο.
    Εκεί που νομίζουμε ότι όλα πάνε καλά και βλέπουμε θετικά κάποια πράγματα έρχονται τα πάνω κάτω...


    rompa
    06.10.2009, 21:00

    Μάλλον οι αποφάσεις μας καθορίζουν αρκετά το μέλλον μας . Είναι θέμα επιλογών και στιγμιαίων συμπεριφορών. Πολλούς παράγοντες είναι αδύνατο να τους ελέγξουμε και να τους κοντρολάρουμε αλλά αυτό έχει κάνει πιο πολύ με τη "φύση" και όχι με κάτι προαποφασισμένο ή προκατασκευασμένο. Αλλά ακόμα και να είναι, εμείς πώς μπορούμε να το ελέγξουμε? Και αν πιστεύσουμε στο ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΙΚΟ "όλα είναι προαποφασισμένα" τότε οι προσωπικές επιλογές - κινήσεις - θέλω δεν έχουν κανένα νόημα ύπαρξης


    margarette
    06.10.2009, 21:08

    Συμφωνω οτι συμπτωσεις συνανταμε επανειλημμενα και οτι δεν ειναι καθοριστικες αλλα μερικες φορες ειναι τοσες πολλες που με αναγκαζουν να πιστεψω οτι καποια ανωτερη δυναμη παιζει με μας τα ανθρωπακια... Κι ας μη θελω να πιστευω στη μοιρα, εχω μαθει δυστυχως να επιζητω τετοιου ειδους οιωνους... Οπως λενε κι οι Red Hot Chili Peppers..."More than ever I could use a coincidence"...


    librasoul
    10.10.2009, 17:23

    Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ¨μοίρα¨ με την όλη σημασία της λέξης.στη ζωή μας.Τίποτα δεν ειναι προδιαγεγραμμένο σ'αυτή τη ζωή. Συμπτώσεις σαφώς υπάρχουν πολλές και καθημερινές. Η ζώη μας δίνει πολλές επιλογές και είναι δικό μας θέμα τι θα επιλέξουμε τη δεδομένη στιγμή στη ζωή μας. Καθετί που περνάμε μάλλον πρέπει να το ζήσουμε γιατί σημαίνει ότι κάτι θα μάθουμε απ αυτό. Αρκεί ένα λεπτό για να αλλάξουν τα πάντα στη ζωή μας....αυτο πρέπει να το θυμόμαστε όλοι......


    StavmanR
    11.10.2009, 00:35

    Καί Μοίρα καί Σύμπτωση.

    Οι λέξεις δημιουργήθηκαν για να περιγράψουν καταστάσεις και φαινόμενα της ζωής. Το σημαντικό δεν είναι ποιες είναι οι λέξεις, αλλά ποιο νόημα δίνουμε εμείς σε εκείνες. Θυμίζω και την εξαιρετική συζήτηση του The matrix σχετικά με την αγάπη:

    "Αγάπη είναι απλά μία λέξη. Σημασία έχει η αλληλεπίδραση που η λέξη περιγράφει κι όχι η λέξη καθαυτή."

     

    Μοίρα ήταν μία αρχαία θεότητα ανώτερη των θεών. Κι ως θεότητα είχε τα χαρακτηριστικά που δεν μπορούσε να συλλάβει και κατανοήσει ο άνθρωπος. Σάμπως σήμερα ο άνθρωπος γνωρίζει από που προέρχεται, γιατί υπάρχει και γιατί κάποτε θα πεθάνει; Μήπως γνωρίζει τί είναι ζωή και πώς δημιουργείται η προσωπικότητά του;

     

    Μοίρα είναι μία έννοια που περιγράφει το πώς μέσα από το χάος της πραγματικότητας προκύπτουν καταστάσεις που σημαδεύουν τον άνθρωπο. Ποτέ δεν θα ακταλάβουμε γιατί "έτυχε" να πέσει ένα αεροπλάνο στο κεφάλι μας. Τί κάναμε λάθος; Πριν λίγες ημέρες έγινε σεισμός 7,8R στην νοτιοανατολική Ασία. Έχασαν τη ζωή τους δεκάδες χιλιάδες ανθρώπων. Κανείς από εκείνους δεν θα μπορούσε ακόμη και αν ζούσε να κατανοήσει τί έκανε εκείνος λάθος, ή τί δεν έκανε ώστε να αποφύγει το θάνατο. Εμείς, οι δυτικοί, θρηνούμε καθημερινά εκατοντάδες ανθρώπους σε αυτοκινητιστικά δυστυχήματα. Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το πότε θα αφαιρεθεί ώς οδηγός ή υπό ποιες προϋποθέσεις θα συμβεί το ατύχημα. Κι όλοι μας κάνουμε συζητήσεις επιστημονικού κύρους για το τί έφταιξε, χωρίς όμως ποτέ να καταλάβουμε ότι η ουσιαστική αιτία που πυροδοτεί τη διαδικασία του ατυχήματος πάντα θα μας διαφεύγει. Ακόμη κι αν τα κάνουμε όλα σωστά και με το νόμο, πάλι δεν μπορούμε να προδικάσουμε την έκβαση του ατυχήματος σε συγκεκριμένο άνθρωπο, παρά μονο ως στατιστικό μέγεθος (πχ. μειώθηκαν τα ατυχήματα κατά 50%). Για τον έναν που σκοτώθηκε παρόλες τις προφυλάξεις, ήταν μοιραίο σε κάθε περίπτωση.

     

    Θέλω να περιγράψω την αρνητική άνεσή μας να αφορίζουμε έννοιες οι οποίες υπάρχουν -με τη μία ή την άλλη μορφή- σχεδόν από τις απαρχές του ανθρωπίνου είδους. Αυτό είναι υβριστικό ως προς την ίδια την ύπαρξή μας. Οι έννοιες παίρνουν την περιγραφική δομή της εκάστοτε γλώσσας. Έτσι, αυτό που σήμερα ονομάζουμε "τυχαιότητα" είναι στην πραγματικότητα η μοίρα. Η τυχαιότητα προκύπτει από το τυγχάνω που η αρχική του σημασία ήταν το σημερινό "συμβαίνω". Η αρχική σημασία του συμβαίνω, με τη σειρά του, ήταν διασταυρώνομαι με κάτι (συν-βαίνω), εξού και σημερινή "σύμβαση εργασίας" (συμφωνία εργοδότη εργαζόμενου). Και πάει λέγοντας. Εμείς αλλάζουμε τη σημασία των λέξεων λες και είναι κινητά τηλέφωνα στην εποχή μας...

     

    Κι έτσι φτάνουμε σήμερα να ταυτίζουμε την σύμπτωση (συν-πίπτω) με την μοίρα, δηλαδή την αναπόφευκτη εξέλιξη στην ανθρώπινη ζωή. Με τις συμπτώσεις περιγράφουμε το συμβάν από τη στιγμή του και προς τα πίσω παρελθοντικά. Πχ. ο σεισμός οφείλεται στο συνδυασμό της κίνησης των τεκτονικών πλακών και της εσωτερικής πίεσης του μάγματος, που όταν εκείνη μεγιστοποιήθηκε προκάλεσε μία πτύχωση κλπ. Η μοίρα περιγράφει την κατάσταση από την απαρχή του χρόνου και μόνο ως προς την ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης. Ήταν μοιραίο να στέκεται ο άνθρωπος δίπλα στο αυτοκίνητο που μετακινήθηκε και τον παρέσυρε κατά το τσουνάμι. Ήταν αδύνατο να υπολογίσουμε τις αντιδράσεις του ανθρώπου πριν και κατά τη διάρκεια του τσουνάμι, αλλά και το τσουνάμι καθαυτό. Και είναι αδύνατο να υπολογίσουμε το πώς έφτασε ένας άνθρωπος να βρίσκεται σε εκείνη τη θέση, εκείνη τη στιγμή, ώστε να καθοριστεί το τραγικό της ύπαρξής του. Τελικά είναι ένα σύνολο από άπειρες επιλογές ή είναι στιγμιαία επιλογή; Μήπως πάλι δεν υπάρχουν ουσιαστικές επιλογές; Τέτοια ερωτήματα είναι αδύνατο να απαντηθούν, γι' αυτό και υποκύπτουν στο έλεος της μοίρας του ανθρώπου.


    TheDarkSideOfTheMoon
    14.10.2009, 23:27

    Μήπως γνωρίζετε κανένα σχετικό βιβλίο??Με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το θέμα και θα θελα να διαβάσω κάτι σχετικό....


    fotis70
    15.10.2009, 21:01

    Τίποτα δεν είναι τυχαίο! Όλα έχουν μια αιτία και μια αρχή! Απλά δεν έχουμε την δυνατότητα για να κατανοήσουμε κάποιους μηχανισμούς του σύμπαντος και για αυτό κάποια γεγονότα τα ονομάζουμε συμπτώσεις ή τύχη! Ούτε όμως και η πορεία μας είναι έτσι που να μην μπορούμε - αν όχι να την αλλάξουμε τελείως - αλλά να την επηρεάσουμε.  


    8e8e8
    18.10.2009, 20:15

    Δεν ξέρω

    Μαλλον συμφωνώ με τον fotis70


    Selton
    29.11.2009, 00:02

    Παράθεση:

    Το μέλος TheDarkSideOfTheMoon στις 04-10-2009 στις 13:15 έγραψε...

    Πότε κάτι είναι γραφτό να γίνει και πότε είναι απλώς μια σύμπτωση??Πώς τα ξεχωρίζουμε??Υπάρχουν σημάδια ή απλώς εμείς τα βλέπουμε ,ενώ δεν υπάρχουν?



     

    Πραγματικά, θεωρείς πώς η ερωτησή σου, έχει απάντηση;

    Το φιλοσοφικές συζητήσεις μ'αρέσει...

     


    gikostas
    29.11.2009, 19:06

    Πιστεύω πως ότιδηποτε μας συμβαίνει είναι θέμα δικών μας επιλογών.Από κάτι ασήμαντο που μπορεί να ξεχάσεις το πρωί φεύγοντας από το σπίτι,τα γυαλιά σου ας πούμε,γυρίζοντας να τα πάρεις μπορεί να έχεις αλλάξει όλο το σκηνικό της υπόλοιπης μέρας.Αν πάλι δεν γύριζες γιατί δεν σε έννοιαζε και τόσο η ημέρας σου ίσως να εξελισόνταν διαφορετικα.Στην ταινία ''Τρέξε Λόλα Τρέξε''συμβαίνει ένα παρόμοιο σκηνικό.Όσοι δεν την έχετε δεί σας την προτείνω.


    Callejero
    23.12.2009, 19:21

    H μοίρα είναι ένα βολικό και χρήσιμο παραμυθάκι, αρκετά συμπαθητικό. Κάτι σαν τον Άγιο Βασίλη. Χρησιμοποιείται πάντα για να δικαιολογήσει τα αρνητικά που συμβαίννουν σε κάποιον ("το 'χει η μοίρα του"), να παρηγορήσει σε αντίστοιχες καταστάσεις ("έτσι είναι η μοίρα σου") ή να καθησυχάσει επιβεβαιώνοντας αποφάσεις ("έτσι έπρεπε να γίνει, ήταν γραφτό της μοίρας σου!"). Και φυσικά όλα αυτά μετά από τα γεγονότα, ποτέ πριν! Προφανώς το τετράδιο που είναι όλα "γραμμένα" είναι καλά κρυμμένο..

    Συμπτώσεις είναι κάποιες συνειρμικές ή φανερές συνδέσεις μεταξύ γεγονότων που εκτός αν το ένα προκαλείται από το άλλο, δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Απλά εμείς παίζουμε το ρόλο του συνδετικού κρίκου και νομίζουμε ότι συνδέονται κι αυτά.

    Οπότε κατά τη γνώμη μου πάντα, ούτε μοίρα, ούτε σύμπτωση..απλώς συμβάντα..έχεις βούληση και ελεύθερη θέληση ως άνθρωπος, μην παρασύρεσαι από την ασφάλεια της "μοίρας".


    freelance
    23.12.2009, 23:36
    ....when smth is meant to be... ...you see it right in front of you... ...so clearly... ...you just know... ...you can't explain...
    stfr83
    25.12.2009, 04:28

    Παράθεση:

    Το μέλος Callejero στις 23-12-2009 στις 19:21 έγραψε...

    H μοίρα είναι ένα βολικό και χρήσιμο παραμυθάκι, αρκετά συμπαθητικό. Κάτι σαν τον Άγιο Βασίλη. Χρησιμοποιείται πάντα για να δικαιολογήσει τα αρνητικά που συμβαίννουν σε κάποιον ("το 'χει η μοίρα του"), να παρηγορήσει σε αντίστοιχες καταστάσεις ("έτσι είναι η μοίρα σου") ή να καθησυχάσει επιβεβαιώνοντας αποφάσεις ("έτσι έπρεπε να γίνει, ήταν γραφτό της μοίρας σου!"). Και φυσικά όλα αυτά μετά από τα γεγονότα, ποτέ πριν! Προφανώς το τετράδιο που είναι όλα "γραμμένα" είναι καλά κρυμμένο..

    Συμπτώσεις είναι κάποιες συνειρμικές ή φανερές συνδέσεις μεταξύ γεγονότων που εκτός αν το ένα προκαλείται από το άλλο, δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Απλά εμείς παίζουμε το ρόλο του συνδετικού κρίκου και νομίζουμε ότι συνδέονται κι αυτά.

    Οπότε κατά τη γνώμη μου πάντα, ούτε μοίρα, ούτε σύμπτωση..απλώς συμβάντα..έχεις βούληση και ελεύθερη θέληση ως άνθρωπος, μην παρασύρεσαι από την ασφάλεια της "μοίρας".



    {#emotions_dlg.yes}


    reteos
    25.12.2009, 09:29
    Πολύ ενδιαφέρουσες οι συζητήσεις των παραπάνω περί της μοίρας . Για μένα διίστανται οι γνώμες . Τα συμβάντα που προκαλούν τις διάφορες καταστάσεις τα γνωρίζουμε και πιθανόν να τα προκαλούμε τα άλλα όμως περί μοίρας;