ελληνική μουσική
335 online   ·  203.019 μέλη

Συνδεση μεγάλων ηχειων με μικρό ενισχυτη;

Current
Περαστική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:24

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 17-09-2012 στις 20:18 έγραψε...

Στα ελληνικα PA ισως, ομως γενικοτερα η λογικη ειναι αυτη που περιγραφω, λογω ανοχης των ηχειων και λογω καλων υλοποιησεων τεχνικα.

Τι μπορει να αλλαζει τοσο πολυ στα hifi? Οι βασικες αρχες δεν παραμενουν ιδιες;



Οι βασικές αρχές για τους ενισχυτές και τα ηχεία παραμένουν ίδιες. Δεν είπα το αντίθετο. Όμως όσο περισσότερο θέλουμε να αυξήσουμε την ισχύ σε μία δεδομένη ποιότητα κυκλωμάτων, τόσο ανεβαίνει η παραμόρφωση. Στα hi fi η χαμηλή παραμόρφωση είναι σημαντικότερη της έντασης. Στα PA ισχύει το αντίθετο. Αν και τα μηχανήματα του φίλου δεν είναι ούτε hi fi, ούτε PA.

Ένας ενισχυτής είναι ένα κύκλωμα.

Το κύκλωμα αυτό έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές. Εφ' όσον λοιπόν διέρχεται ρεύμα, αυτό σημαίνει ότι μέχρι του σημείου που αντέχει το κύκλωμα, θα περνάει το ρεύμα. Εάν ξεπεραστούν οι προδιαγραφές, θα έχουμε βραχυκύκλωμα.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Current στις 17-09-2012 20:25 ]


#21   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
17.09.2012, 20:26

Με λιγα λογια, μπορει να ανεχθει καποιος την υπο-οδηγηση ενος ηχειου, με αποτελεσμα τη χαμηλοτερη ποιοτικη συμπεριφορα του; {#emotions_dlg.confused1} Καταλαβαινω πως η παραμορφωση δεν ειναι κατι επιθυμητο, αλλα δεν αναφερθηκα σε full volume. Ομως με τον ενισχυτη που εχει, αναγκαστικα θα εινα ισε full ενταση για να μπορει να ακουει σε επιθυμητη ενταση, οποτε παλι δεν θα εχουμε υπεροδοηγηση του ενισχυτη πλεον;


#22   
Current
Περαστική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:30

Παράθεση:

Το μέλος noizreduction στις 17-09-2012 στις 20:26 έγραψε...

Με λιγα λογια, μπορει να ανεχθει καποιος την υπο-οδηγηση ενος ηχειου, με αποτελεσμα τη χαμηλοτερη ποιοτικη συμπεριφορα του; {#emotions_dlg.confused1} Καταλαβαινω πως η παραμορφωση δεν ειναι κατι επιθυμητο, αλλα δεν αναφερθηκα σε full volume. Ομως με τον ενισχυτη που εχει, αναγκαστικα θα εινα ισε full ενταση για να μπορει να ακουει σε επιθυμητη ενταση, οποτε παλι δεν θα εχουμε υπεροδοηγηση του ενισχυτη πλεον;



Πρέπει να γνωρίζουμε την ευαισθησία των ηχείων και σε τι χώρο αυτά θα παίξουν. Πως μπορούμε να γνωρίζουμε τις απαιτήσεις με τόσα λίγα στοιχεία; Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε μέσω εμπειρίας. Γι' αυτό λέω πως το πιο πιθανό είναι τα ηχεία να είναι εύκολα (άρα ο ενισχυτής δεν θα καεί) αλλά δεν θα μπορεί ο ενισχυτής να τα οδηγήσει επαρκώς με αποτέλεσμα να τους στείλει peak.

Φυσικά δεν περιμένεις από εμένα να πω στο φίλο να αυξήσει την ένταση μέχρι να δει αν θα γίνει αυτό.... .

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Current στις 17-09-2012 20:31 ]


#23   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
17.09.2012, 20:33

Νομιζω πως αναγκαστικα θα πιεζε τον ενισχυτη με το συνδυασμο αυτο, γιατι αλλιως δε θα μπορουσε να ακουσει ολο το ευρος συχνοτητων που θα απεδιδε το ηχειο! Ακομα ομως και με full ενταση εκ μερους του ενισχυτη ( με συνεχομενο peak ), παλι θα υπηρχε μια τεραστια απωλεια, ιδιαιτερα στις χαμηλες που ειναι και πιο απαιτητικες απο θεμα εμπεδησης.


#24   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
17.09.2012, 20:36

 Φίλτατε Current, φυσικά και συμφωνούμε στην «απόδοση» ενός ηχείου (Ακουστική πίεση, Ενέργεια) …  αυτό που ισχύει όμως είναι να εξετάζουμε πόσα Watt μπορεί να «δεχτεί» ένα ηχείο (και πολύ συχνά το ονομάζουμε σαν απόδοση του ηχείου). Δηλαδή τα ηχεία του φίλου μας μπορούν να αντέξουν :

50Wrms και η εμπέδησή τους είναι 8 Ohms … (δηλ. Η μέγιστη τάση που μπορούν να δεχτούν είναι 20 Volts.)

O ενισχυτής μας αποδίδει τα μέγιστα 13,5 Volts, (Δηλ. μπορεί να οδηγήσει ηχεία των 6Ohms με 18 Wrms)

(Ένα ηχείο δουλεύει στην πραγματικότητα με 2-30 Ohms ανάλογα με τη συχνότητα – Η ονομαστική τιμή της εμπέδησής του είναι Μέση τιμή … )

Φίλτατε noizreduction, νομίζω επίσης πως τα ηχεία χαμηλής εμπέδησης δημιουργούν προβλήματα υπερφόρτισης / ζέστης στον ενισχυτή … (ακριβώς διότι ζητάνε περισσότερη ισχύ, ρεύμα από αυτόν). Προφανώς η περίπτωσή μας είναι το αντίθετο …

 /Πέτροc {#emotions_dlg.blush}


#25   
Current
Περαστική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:36

Το συμπέρασμα είναι ότι τα ηχεία αυτά δεν κάνουν για να τα συνδέσει στο εν λόγω ενισχυτάκο... μάλλον.


#26   
Current
Περαστική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:42

Παράθεση:

Το μέλος mpjxprt στις 17-09-2012 στις 20:36 έγραψε...

 Φίλτατε Current, φυσικά και συμφωνούμε στην «απόδοση» ενός ηχείου (Ακουστική πίεση, Ενέργεια) …  αυτό που ισχύει όμως είναι να εξετάζουμε πόσα Watt μπορεί να «δεχτεί» ένα ηχείο (και πολύ συχνά το ονομάζουμε σαν απόδοση του ηχείου). Δηλαδή τα ηχεία του φίλου μας μπορούν να αντέξουν :

50Wrms και η εμπέδησή τους είναι 8 Ohms … (δηλ. Η μέγιστη τάση που μπορούν να δεχτούν είναι 20 Volts.)

O ενισχυτής μας αποδίδει τα μέγιστα 13,5 Volts, (Δηλ. μπορεί να οδηγήσει ηχεία των 6Ohms με 18 Wrms)

 /Πέτροc {#emotions_dlg.blush}



Ούτε την εμπέδηση γνωρίζουμε ακριβώς, ούτε την ισχύ του ενισχυτή ακριβώς. Καταλαβαίνεις ότι προσπαθούμε με ένα ελάχιστο στοιχείων να πούμε τι θα γίνει. Αυτά που παρέθεσε ο φίλος είναι ονομαστικές τιμές. Φέξε μου και γλύστρησα δηλαδή... .

Υπάρχουν ηχεία στην αγορά που η αντίστασή τους πέφτει στα.... 0.2 ohm. Αλλά αυτό το κάνουν στα 20KHz, όπου δεν μας αφορά τόσο. Αυτό που έχει σημασία είναι να μην γίνει κύκλωμα ο ενισχυτής με τα ηχεία. Κύκλωμα με ηλεκτρικούς όρους, δηλαδή κάρβουνο.


#27   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
17.09.2012, 20:44

Αχ, εξαρχης το ειπα ο φουκαρας...{#emotions_dlg.wacko}


mpjxprt

Στη συγκεκριμενη περιπτωση, δεν ειναι προβλημα τα ohms, αλλα η μεγαλη διαφορα αποδοσης σε watt!

Ναι, οι χαμηλες εμπεδησεις ( των 2 Ohm που συνανταμε σε woofer πχ με μεταβαλλομενη προς τα κατω εμπεδηση ) απαιτουν ενισχυτες που να οδηγουν μονο αυτα τα ηχεια γιατι τους "εξαντλουν" ( γι' αυτο πλεον χρησιμοποιουμε ψηφιακους ενισχυτες και ηρεμησαμε ) ομως και στην αντιστροφη περιπτωση ( λιγα watt ενισχυτης, μεγαλα ηχεια ) το αποτελεσμα ειναι ιδιο! Θερμικα προβληματα που οδηγουν σε ζημια.

Τα peak ειτε στη μια, ειτε στην αλλη περιπτωση, δρουν αρνητικα στη θερμοκρασια του ενισχυτη κι αν δεν εχει και δικο του limiter, τοτε την πατησε ο κατοχος του!


-----------------

Dreamcatcher Music DreamCatcher

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 17-09-2012 20:48 ]


#28   
JonLord
Βασική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:48
παιδες για να παρακολουθησω το διαλογο πρεπει να'χω τελειωσει τουλαχιστον πολυτεχνειο!με λιγα λογια ποτε δε μπορεις να εισαι σιγουρος αρα δεν το δοκιμαζω!
#29   
Current
Περαστική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:50

Παράθεση:

Το μέλος JonLord στις 17-09-2012 στις 20:48 έγραψε...

παιδες για να παρακολουθησω το διαλογο πρεπει να'χω τελειωσει τουλαχιστον πολυτεχνειο!με λιγα λογια ποτε δε μπορεις να εισαι σιγουρος αρα δεν το δοκιμαζω!

Θα παίξει, αλλά στο πρώτο ζόρισμα θα έχεις ντράβαλα.


#30   
JonLord
Βασική Νότα
Chat
17.09.2012, 20:50
απ'οτι καταλαβα ειναι τοσες πολλες οι παραμετροι που δε γινεται να εχεις πληρη εποπτεια του αποτελεσματος!οποτε αφηνω πανω τα μαμισια που κατασκευαστηκαν γι'αυτο το λογο!
#31   
noizreduction
Βετεράνος
Chat
17.09.2012, 20:51

Μπορεις να αναφερεις μοντελο με κωδικο αριθμο παντως και να βρουμε μια ακρη!


#32   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
17.09.2012, 22:32

Ο noizreduction  τελικά έχει δίκιο στην έκφραση του.

Θα το περιγράψω ως εξής.

Αν σε ένα πίνακα ΔΕΗ έχουμε πχ μια ασφάλεια 10 ampere τότε στις πρίζες αυτής το μέγιστο –περίπου- φορτίο (σε watt) που μπορούμε να συνδέσουμε είναι : 220Volt X 10 ampere = 2200 watt = 2,2 kw.

Αν συνδέουμε λαμπτήρες , ψυγείο κλπ με συνολικά watt έως 2200 τότε δεν υπάρχει πρόβλημα αν όμως ξεπεράσουμε αυτό το φορτίο η ασφάλεια θα καεί.

Το ίδιο απλό συμβαίνει και με τον ενισχυτή (πηγή) πχ 100 watt και στα μεγάφωνα (φορτίο).

Αν τα μεγάφωνα είναι ισχύος μέχρι 100watt δεν υπάρχει πρόβλημα αν ξεπεραστούν τα 100 watts τότε πιθανόν να καεί ο ενισχυτής (αν δεν υπάρχει προστασία).

Πως θα ξεπεραστούν τα watts?? Απλώς συνδέοντας παράλληλα νέα ηχεία. Πως γίνεται αυτό?

Η τάση στην έξοδο ενός ενισχυτή μεταβάλλεται πολύ ελάχιστα και είναι πχ 10 V AC (είναι σταθερή όπως τα 220V της ΔΕΗ).

Εφ ‘ όσον το μεγάφωνο είναι συνδεδεμένο απ’ ευθείας στην έξοδο του ενισχυτή θα παίρνει 10V.

Αν το κάθε μεγάφωνο έχει αντίσταση 8 Ohm τότε θα τραβάει ρεύμα: 10/8 = 1.25 ampere.

Αν κάθε μεγάφωνο τραβάει 1.25 ampere τότε το σύνολο θα είναι 2,5 ampere για τα 2 μεγάφωνα. Αν προσθέσεις και τρίτο μεγάφωνο θα έχεις σύνολο 3,75 ampere και αν βάλεις και τέταρτο τότε σύνολο 5 ampere.

Αν συνεχίσεις να προσθέτεις μεγάφωνα (φορτία) σε κάποιο σημείο αυτά θα απαιτούν να τραβήξουν περισσότερο ρεύμα απ’ αυτό που μπορεί να δώσει ο ενισχυτής και θα αρχίσουν να ‘’καπνίζουν’’. Πολλά φορτία = υπερφόρτωση

 


#33   
Current
Περαστική Νότα
Chat
17.09.2012, 22:38

Δηλαδή στέφανε τι προτείνεις να συνδέσει παράλληλα τα ηχεία; Μόνο που το φορτίο μεγαλώνει έτσι. Ο καημένος ο ενισχυτάκος δεν το έχει το θέμα.

Χωρίς προστασία μόνο κάποια high end μηχανάκια υπάρχουν. Και καλά για να μην υπάρχει τίποτε στην πορεία του σήματος. Αλλά και η προστασία δεν είναι πανάκεια. Καμιά φορά δεν προλαβαίνει και αντίο έξοδος.


#34   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
17.09.2012, 23:54

Πάντως , όπως είπα απ' την αρχή, τα μεγάφωνα του φίλου μας μπορούν να συνδεθούν και κατά 99% θα αντέξουν.

Μπορεί να καταστρέψεις τα ηχεία με ένα peak όμως τον περισσότερο χρόνο τα τροφοδοτείς με 1- 10 watt το πολύ.

Πχ ακούγοντας την TV μέσω home cinema η άντυγα volume είναι στα -50db και με τον ενισχυτή στα 50 w/channel αυτό αντιστοιχεί σε κάτι λιγότερο από 0,0005watt.

Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ 1kHz στα 100 watts και στα 30 Ηz στα 100 watts. Επίσης υπάρχει τεράστια διαφορά στα 30 Ηz στα 100 watts που αρχίζει αργά με κάποια drums και εξασθενεί με το  σφυροκόπημα drums που απαιτεί στιγμιαία 100w peak καθώς και μεταξύ σφυροκοπήματος drums στα 30 Ηz που διαρκεί για 2 λεπτά στα 100 watts. Εδώ είναι που λέω ότι τα tweeters θα αρχίσουν να καπνίζουν.

Είπα ότι ο nozreduction ότι έχει δίκιο στην έκφραση του ότι δηλαδή  πρέπει τα ηχεία να ‘ναι μικρότερα σε watt απ' ότι ο ενισχυτής αλλά για έναν επαγγελματικό (ακριβό) ενισχυτή που δεν παραμορφώνει. Οι φτηνοί όμως ενισχυτές στηρίζουν την ακουστική τους ένταση στην παραμόρφωση γι αυτό είπα στην αρχή τα μεγάφωνα να είναι μεγαλύτερης ισχύος.

Τέλος πάντων το θέμα είναι πολυσύνθετο και πιστεύω κάποια μέρα να γράψω ένα πλήρες άρθρο με παραδείγματα και να το συζητήσουμε διεξοδικώς.

Πάντως ο nozreduction φαίνεται ότι έχει σωστές βάσεις γνώσεων και προπαντός εμπειρία για τα ενισχυτικά συγκροτήματα και ελπίζουμε να μας βοηθήσει και σε άλλα παρόμοια threads.

 


#35   
Post αρνητικής αξιολόγησης
doulkarezos
Περαστική Νότα
Chat
06.11.2013, 21:17
Παιδια Καλησπέρα. Έχω και εγω ενα παρόμοιο πρόβλημα χθες αγόρασα απ το πλαίσιο ενα home cinema το LG BH6230S αλλα απ οτι βλεπω η ενταση του δεν με ικανοποιει και πολυ οποτε σκέφτομαι να βάλω τα 2 ηχεια απ το προιγουμενο hifi κατι SONY ss-lb455. Απ οτι διαβασα οι εξοδοι του ενισχυτή ειναι 167w η καθεμιά και τα ηχεια μαζι με το woofer απο πισω ειναι 100 αλλα υπαρχει προβλημα στα ohm που στον ενισχυτή ειναι 3 κ στα ηχεια 6. Το μονο που μπορω να κανω αυτην την στιγμη αν τα η χεια δν κανουν ειναι να παω να αλλαξω το home cinema με το BH9530TW το οποίο η θα με καλυψει πληρως σαν ηχο η το πολύ πολύ θα συνδεσω σε εεκείνον τα 2 SONY που ειναι 180w και 8ohm στις εξοδους του ευχαριστώ εκ των προτέρων
#37   
ronakos2
Περαστική Νότα
Chat
03.02.2014, 02:19

Γεια σας.,Εχω και εγω μια απορια.Εχω εναν ενισχυτη pioneer vsx 421...Προσφτα εφτιαξα μια κολωνα μονος με 2 ηχεια και ενα τουιτερ...τα ηχεια ειναι 8ohm 150watt το καθενα....οπως τα εχω συνδεση σε σειρα και εχουν σπασει σε 4 ohm το καθενα...ο ενισχυτης απο την αλλη παιζει απο 6 μεχρι 16ohm...τοσο καιρο δεν εχει υπαρξει καποιο προβλημα μπορει να υπαρξει στο μελλον και να καει ο ενισχυτης??(συγγνωμη που ειμαι ακυρος στο θεμα)


#38   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
03.02.2014, 14:15

Επειδή το συγκεκριμένο θέμα αφορούσε Ισχύ ηχείων vs ενισχυτή κι εσύ αναφέρεσαι σε Ohm ηχείων στα Ohm του ενισχυτή και επειδή λανθασμένη  σύνθετη αντίσταση των ηχείων (τα Ohm –συνήθως 4 , 8 , 16)είναι αιτία καψίματος του ενισχυτή και επειδή το θέμα θα αφορά και πολλούς άλλους θα σε παρακαλούσα να το θέσεις σαν ξεχωριστό ερώτημα σε νέο thread  και θα σου απαντήσω διεξοδικά και με φωτογραφίες σαν ηλεκτρονικός , όπως πάντα κάνω σε τέτοια  θέματα .

Ο λόγος είναι ότι πιστεύω ότι για τέτοια σπουδαία ερωτήματα πρέπει να ενημερώνονται ΟΛΟΙ στο forum.


#39   
BlackHawkD
Περαστική Νότα
Chat
03.03.2018, 00:43

Καλησπέρα,

Έχω μια απορία και θα ήθελα τη βοήθειά σας!

Έχω ένα subwoofer 10' με ισχύ 350 Watt RMS & 1400 Watt Peak

Αυτά είναι τα στοιχεία του :

Configuration:10" subwoofer

Nominal Impedance: 4 Ohms

Power Handling: 350W rms 1400W peak

Sensitivity @2.83V/1m: 94dB in-car @ 40HzFrequency

Response: 18 – 200Hz

Και θέλω να το συνδέσω σε ενισχυτή 500 Watt με τα παρακάτω στοιχεία :

  • 50 watts RMS x 4 at 4 ohms
  • 75 watts RMS x 4 at 2 ohms
  • 150 watts RMS x 2 at 4 ohms
  • variable high- and low-pass filters (40-400 Hz at 12 dB/octave)
  • variable Twin "T" bass EQ boost (0-15 dB boost at 45 Hz)
  • INTO 4 Ohm BRIDGED  250 watts X 2

Θεωρητικά θα κάνει η σύνδεση ή θα έχω πρόβλημα?

Να ενημερώσω ότι δεν με ενδιαφέρει να τερματίσω το ηχείο απλά να έχω αυτο το normal και φυσικό μπάσο στον ήχο μου!


Ευχαριστώ πολύ!


#40