ελληνική μουσική
310 online   ·  203.306 μέλη

Ροκ ή έντεχνο ;

CLEARHOS
Περαστική Νότα
Chat
18.02.2013, 20:39

Παρακολουθώ εδώ και αρκετό καιρό ότι όποιος συμμετέχει σε διαγωνισμούς γράφοντας ότι το τραγούδι του είναι ροκ,΄΄συνήθως΄΄ πιάνει πάτο.Αυτό βέβαια δείχνει ότι ακόμα και στο musicheaven, πάντα κερδίζει κάποιος που γράφει έντεχνο.Και τα υπόλοιπα είδη είναι άτεχνα;Χρόνια τώρα βομβαρδιζόμαστε με τους συγκεκριμένους ήχους και στίχους, με συνέπεια το διαφορετικό να μην ακούγεται.Άσε που το στίχο πια κανείς δεν τον προσέχει αφού ζητάει επαναλαμβανόμενες κλισέ εκφράσεις για Αερικά και τα συναφή, εύπεπτες χλιαρές εκφράσεις ανατολίτικου τύπου όπως οι αγορές του Αλ Βασίλι,Των ματιών σου την άκρη, Στα ονειρά μου σε είδα κλπ.κλπ.

Κάντε καλύτερα ένα διαγωνισμό για λαίκό, άλλο για έντεχνο και άλλο για ροκ αν θέλετε κάποια σχετική αντικειμενικότητα.Φυσικά η μουσική δεν κρίνεται με βάση κάποιο διαγωνισμό απλά λέμε το παράπονο.

Πάντως δεν μπορώ να μην δώσω συγχαρητήρια σε αυτούς που κατάφεραν να συγκινήσουν με τα έντεχνα τραγούδια τους τόσα παιδιά.


#1   
jordan2410
Βασική Νότα
Chat
19.02.2013, 01:21

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.Το κακο ειναι οτι το θεωρουν κουλτουρα οι περισσοτεροι,και αυτο ειναι περισσοτερο επικινδυνο απο το σκυλαδικο,στο οποιο πανω κατω ξερουν τι ακουν οι ανθρωποι.Μιλαω φυσικα για τις μπουρδολογιες των πυξ λαξ και δεν συμμαζευεται..Ελπιζω μονο λεγοντας "αερικο" να αναφερεστε στα γλυκαναλατα ερωτοτραγουδα,και οχι στο Κομματι του Θαναση Παπακωνσταντινου.Γιατι η μουσικη του και οι στιχοι του εχουν σχεση με το εντεχνο μονο ονομαστικα.Ξεκαθαρα διαφορετικο μηκος κυματος.


#2   
sifalio4
Περαστική Νότα
Chat
19.02.2013, 09:15

Δεν σας φαίνεται περίεργο ότι τόσοι πολλοί χρησιμοποιούν την έκφραση ΑΕΡΙΚΟ;;;;Μόλις γράψει κάποιος κάτι και πιάσει,έρχονται όλοι οι εν τέχνη και γράφουν και αυτοί τα ίδια.Συμφωνώ συμφωνώ και με τους δυο αν και υπάρχουν και έντεχνα πράγματα που αξίζουν προσοχής.Το εύπεπτο όπως αυτό ακούγεται χρόνια τώρα,έχει κάτσει στα αφτιά των ανθρώπων και θεωρείται και από πάνω και καλό.

[ τροποποιήθηκε από τον/την sifalio4, 19-02-2013 09:17 ]


#3   
JohnnySyl
Βασική Νότα
Chat
09.03.2013, 05:48

Το ζήτημα εν προκειμένω με το έντεχνο και αυτό το οποίο εμένα-πλέον-με ξενίζει είναι αυτή η διεκδίκηση της "ποιότητας" από την πλευρά των δημιουργών των συγκεκριμένων τραγουδιών... Ήδη από την εφηβεία μου άκουγα πολύ έντεχνο τραγούδι-αρχής γενομένης από το Σταυρό του Νότου, στη συνέχεια Αδελφούς Κατσιμίχα κτλ.-και ως ένα βαθμό σε συζητήσεις υπεράσπιζα με σθένος τις μουσικές μου επιλογές έναντι των άλλων...(Οι οποίοι παρεμπιπτόντως εμένα με κάκιζαν λόγω αυτών μου των ακουσμάτων και έλεγαν ότι ταίριαζαν σε γερουσία και μετά από ένα χρόνο όλοι στο φβ για να το παίξουν "ποιοτικοί" ή και μέσα στη "μόδα" του έντεχνου-αν μπορώ να το ονομάσω έτσι-έβαζαν ως αγαπημένους καλλιτέχνες  τους ΙΔΙΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ για τους οποίους υπήρχε διαφωνία από τη μεριά τους...) Κλείνει η μακροσκελής παρένθεση...
Αυτήν, όμως, τη διάκριση του ότι "εμείς είμαστε οι ποιοτικοί,οι άλλοι για τα σκουπίδια", ενώ παλιά τη συμμεριζόμουν, τώρα πλέον δεν την ενστερνίζομαι... Ή προσπαθώ απλώς να διακρίνω τι είναι καλό και τι όχι-μουσικά, στιχουργικά... Ακούγοντας μουσική, με τον καιρό καταλαβαίνεις ότι μπορείς να βρεις κάτι καλό ακόμα και σε ένα τραγούδι της Παπαρίζου, της Ζήνα και δε συμμαζεύεται και στον αντίποδα να βρεις κάτι κακό-ακόμη και πολλά κακά-σε "ψαγμένα" , "έντεχνα", "ποιοτικά" τραγούδια, όπου συνήθως θα εναλλάσσεται Am, F, G και επειδή ξέρουμε τις τρεις αυτές συγχορδίες λέμε ότι φτιάξαμε τραγούδι...
Ο όρος "έντεχνο" τραγούδι εισήχθη ουσιαστικά-αν δεν κάνω λάθος και αν κάνω διορθώστε με-με το Μάνο Χατζιδάκι για να υπάρξει μια κάποια διαφοροποίηση με την τότε μουσική παραγωγή... Το γεγονός ότι ο όρος αυτός καθιερώθηκε δείχνει ότι προσπαθούμε διαφοροποιήσουμε μια κατηγορία τραγουδιών την οποία όμως δεν ονομάζουμε ή φοβόμαστε να την ονομάσουμε λαϊκό ή ροκ ή κτ άλλο-γιατί μπορεί να είναι και γιαλαντζί ή ντεμί λαϊκό, ροκ ή κτ άλλο- από τα άλλα τα καθαρώς λαϊκά, σκυλάδικα, ροκ κτλ. Και καθαρά γλωσσολογικά να το πάρουμε, η καθιέρωση της συγκεκριμένης λέξης και μάλιστα η συνεχής χρήση της δείχνει-κακά τα ψέματα-ότι ΟΝΤΩΣ υπάρχει η ανάγκη να εκφράσουμε, κτ, αλλιώς θα είχε μειωθεί η χρήση της και θα μπορούσε να οδηγήσει ακόμη και στην εξάλειψή της...
Η κακή τακτική που ακολουθείται και ενισχύεται από την κακή χρήση της λέξης έγκειται στο ότι κάποιοι δημιουργοί ονομάζουν ό, τι γράφουν έντεχνο... Και η διάκριση την οποία πρέπει να κάνουμε έχει να κάνει με τα έντεχνα που γράφονταν τότε με τα έντεχνα που γράφονται τώρα-που πολλά από αυτά είναι και κακά έντεχνα...
Κατσιμιχαίοι, Παπάζογλου, Θηβαίος, Θαλασσινός και πολλοί άλλοι έχουν ερμηνεύσει και έχουν γράψει αρκετά όμορφα-κάποια από αυτά απίστευτα-τραγούδια, αλλά έχουν πει-και διατί να το κρύψωμεν άλλωστε-και κάποια κακά... Ο όρος "έντεχνο" δε διασφαλίζει ότι ένα τραγούδι είναι καλό...Ο όρος αυτός δεν είναι ένα θέσφατο το οποίο υποχρεούσαι να ακολουθήσεις...
Τέλος, και για να μη σας κουράσω άλλο, και για να επανέλθω σε κάτι που είπα στην αρχή, οι δημιουργοί-τραγουδιστές-στχουργοί του "έντεχνου" δε θα πρέπει να αντιδρούν σα να τους χτύπησε ηλεκτρικό ρέυμα, όταν κάποιος κάνει κριτική στο έντεχνο τραγούδι... Χώρος υπάρχει για όλους, κανένας όρος και μουσικό ρεύμα-μιλάω γενικότερα, όχι για το συγκεκριμένο είδος-δεν είναι κτήμα κανενός και το καλό-αν και καθυστερημένα, όπως αποδεικνύεται κάποιες φορές-επιβραβεύεται... Δεν είναι ανάγκη να προσπαθούμε να επιβάλλουμε κάτι σε κάποιον... Όποιος ψάχνει, βρίσκει... Και, όπως έχω γράψει και σε άλλο θέμα σου Κλέαρχε, τα αληθινά διαμάντια, τις πλείστες φορές βρίσκονται σε κάτι μαγαζιά που δεν ξεπερνούν τα 20-30 άτομα... Οπότε, ας ρίχνουμε μια ματιά και κατά κει...

[ τροποποιήθηκε από τον/την JohnnySyl, 09-03-2013 05:51 ]


#4   
melin
Συγχορδία Μινόρε
Chat
07.04.2013, 09:54

Καλό θα είναι καμιά φορά όταν υπάρχουν λέξεις που μας συχγύζουν με την ερνημεία τους να έχουμε ώς βοηθό το λεξικό. Επειδή και εμένα με έχει απασχολήσει αυτό το ζήτημα, και όχι μόνο σε σχέση με το ροκ αλλά και με άλλα είδη. Κοίταξα στο λεξικό το οποίο λέει: 

έντεχνος -η -ο  

  • 1. που γίνεται με τέχνη, με επιτηδειότητα:  
    • Έντεχνοι χειρισμοί.
    •  
    • Έντεχνες υπεκφυγές. 
    •  
  • 2. που έχει καλλιτεχνική πρόθεση:  
    • Έντεχνος λόγος., λογοτεχνικός. 
    •  
    • Έντεχνο λαϊκό τραγούδι. 
    •  
  • ή έντεχνα & (λόγ. ) εντέχνως ΕΠΙΡΡ με επιτηδειότητα· τεχνηέντως: Aπέφυγε ~ να δώσει οποιαδήποτε απάντηση.. 
  •  

[λόγ. < αρχ. ντεχνος, ντέχνως]

 Σύμφωνα με την ερμηνεία της λέξης, βλέπουμε ότι σύμφωνα με το "που έχει καλλιτεχνική πρόθεση", είναι τελείως υποκειμενικό, διότι μετά πάμε στο τι σήμαίνει η λέξη καλλιτεχνικός, ώστε να έχουμε και ξεκάθαρη αντίληψη για το "καλλιτεχνική πρόθεση". ....

Όσο για τον Χατζιδάκι, από όσο γνωρίζω, ίσως να κάνω λάθος, αλλά ναι μεν ο πρώτος που χρησιμοποίησε τον όρο  έντεχνο ήταν ο Μ. Χατζιδάκης, σε μια συνέντευξή του, αλλά αναφερόταν στο στίχο μόνο. Μίλαγε για το έντεχνο τραγούδι και έλεγε πως έντεχνο είναι το τραγούδι όπου ο λόγος του έχει τις καταβολές του στο σημαντικό ελληνικό λόγο. Ίσως εν γένει να είναι το "πάντρεμα" δύο τεχνών, π.χ Ποίηση και Μουσική.

Το σίγουρο είναι πως σε κάθε εποχή, οι λέξεις πέρνουν διαφορετικό νόημα, τι και αν αρχικά μπορεί να χρησιμοποι΄ληθηκε η λέξη για να εκφράσει τη διαφοροποίηση των αστικών απο των μη αστικών τραγουδιών, όσο περνούσαν τα χρόνια και η άνθιση των δισκογραφικών εταιρείων ευδοκιμούσε, μπορεί να έγινε απλά μια κατάχρηση της λέξης με σκοπό να δημιουργηθούν "ταμπέλες" στα ράφια των καταστημάτων, όχι όμως  και στα μυαλά μας και κυρίως όχι στην καρδιά μας. 


#5   
CLEARHOS
Περαστική Νότα
Chat
07.04.2013, 10:57
Συμφωνώ φίλε μου με τα περισσότερα που γράφεις απλά θα προσθέσω πως εδώ και 30 περίπου πάνω κάτω χρόνια στην κυριολεξία,ευδοκίμησε η λογική του ΕΝΤΕΧΝΟΥ,αφού οι περισσότερες γυναίκες στιχουργοί ονειρεύονται να γίνουν ΝΙΚΟΛΑΚΟΠΟΥΛΟΥ και οι άνδρες Γκάτσος. Δηλαδή θέλω να πω πως δεν γράφουν για να απαλύνουν τα εσώψυχά τους αλλά πώς θα γίνουν και αυτοί φίρμες του καλλιτεχνικού στερεώματος.
#6   
mpjxprt
Συγχορδία Μινόρε
Chat
07.04.2013, 11:01

Επί της Ουσίας ...

Ανοίγω παρένθεση :[ Ο όρος "Έντεχνο" έμεινε (ας πούμε ως αυτόνομο Μουσικό ρεύμα) γιατί ακριβώς κάτι λέει, κάτι σημαίνει στο χώρο ... το αν είναι πετυχημένος / πιασάρικος ως όρος είναι συζήτηση για να περνάει η ώρα ... 

Αλήθεια, για σκεφτείτε τι σημαίνει "λαϊκή" μουσική ; Τι να σημαίνει άραγε "punk" (των Αληταράδων ; ) ή και "pop" (popular - δημοφιλή ; ) ή ακόμη και "Rock" ; {#emotions_dlg.blink}

Η πραγματική συζήτηση θα ήταν ποιοί καλλιτέχνες/σχήματα ανήκουν/εντάσσονται στο συγκεκριμένο ρεύμα ... πχ. ο Μάλαμας με καθαρά "λαϊκές" συνθέσεις ανήκει ; ] κλείνω την Παρένθεση ...

Όπως τα Έντεχνα τραγούδια ΔΕΝ είναι (ποιοτική) πανάκεια, έτσι και τα Rock ...  Άκουσα πολύ καλές αλλά και απαράδεκτες Rock συνθέσεις στο διαγωνισμό, και μόνο η ταμπελίτσα ΔΕΝ καθιστά ένα τραγούδι καλό (για όλους αυτό).

Έχω όμως να παρατηρήσω όμως τα εξής :

Όλα τα δηλωμένα Έντεχνα τραγούδια που έχουν πάει καλά, έχουν Πάρα πολύ καλές Παραγωγές !! (ίσως και σε Επαγγελματικό επίπεδο), και διατηρούν πού ψηλό επίπεδο πρωτοτυπίας στην ενορχήστρωση (παραδοσιακά όργανα, "έξυπνες" ενορχηστρώσεις) ...

Αντίθετα, στα δηλωθέντα Rock κομμάτια υπάρχει μια σαφής μονοτονία στη Μουσική Φόρμα (ίδιοι ήχοι, ίδια "χρήση" τους) και μια τάση "μιμητισμού" των πιο παλιών Rock ήχων (Σιδηρόπουλος, Τρύπες, Ξύλινα Σπαθιά κλπ)

Ίσως αυτό να είναι μια πιθανή απάντηση στο αρχικό ερώτημα ...

/Πέτροc Cool


-----------------

... ο έξυπνος ζητάει συγνώμη. ο πονηρός βρίσκει δικαιολογία, ο ηλίθιος επιμένει ...

[ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 07-04-2013 14:42 ]


#7   
CLEARHOS
Περαστική Νότα
Chat
07.04.2013, 11:34
Διαφωνώ !!!!!!!! Όλες αυτές οι παραγωγές που αναφέρεις είναι ακόμα μία επανάληψη των ίδιων συνθέσεων, απλά είναι σε πιο επαγγελματικό επίπεδο. Υπάρχουν τα ραδιόφωνα,τα περιοδικά,τα sites,και εκπομπές στην τηλεόραση όπως ο Σπύρος Παπαδόπουλος,όπου παράγουν τις ίδιες μουσικές,ηχοχρώματα,παραγωγές,συνθέσεις με διαφορετικά ονόματα και πρόσωπα.Αν υποθέσουμε ότι κάνεις την καλύτερη παραγωγή σε στούντιο,νομίζεις ότι θα μπορέσεις σε αυτό το site που κυριαρχείται από ΕΝΤΕΧΝΟΥΣ να κερδίσεις; Δεν πρόσεξες ότι ελάχιστοι ήρθαν να εκφράσουν κάτι στη μουσική συζήτηση που έβαλα; Γιατί 90% γράφουν έντεχνο και όχι αςπούμε λαικό ή έστω δημοτικό.Είναι σαν να πάει κάποιος στο jumpingfish να παίξει λαικό.Θα κερδίσει;;;;;
#8   
CLEARHOS
Περαστική Νότα
Chat
07.04.2013, 11:36
Άσε δε που οι στίχοι κατά την άποψή μου είναι σχεδόν πάντα εύπεπτοι,μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν το γενικώς μέτριο αισθητήριο που έχουμε στο στίχο και στη μουσική.
#9