ελληνική μουσική
376 online   ·  204.217 μέλη

Συνδεση ηχειων μεγαλυτερης αντιστασης απο την αντισταση του ενισχυτη

ronakos2
Περαστική Νότα
Chat
03.02.2014, 16:06
αα καταλαβα..τωρα φτιαχνω και το δευτερο ηχειο.λογω οικονομικηες κρισης δεν μου εφταναν για 2..αν φτιαξω ενα ολο ιδιο ηχειο θα επιβαρυνω πολυ τον ενισχυτη??
#21   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
03.02.2014, 16:14

Κατ' αρχήν το άλλο ηχείο θα πρέπει να είναι όμοιο με το πρώτο. Εφ' όσον μιλάμε ηλεκτρολογικά, κάθε επιπλέον φορτίο σε ένα κύκλωμα το επιβαρύνει.

Όμως εδώ τι να πούμε; Να συγκρίνουμε τα ασύγκριτα; Φτιάχνεις λοιπόν ένα ίδιο ηχείο. Ο ενισχυτής θα επιβαρυνθεί μεν, αλλά το αποτέλεσμα θα είναι σαφώς καλύτερο.

Να ξέρεις ότι οι εισαγωγικοί ενισχυτές για home cinema, περισσότερο κάνουν για να οδηγούν μικρά ηχεία. Για το μπάσο έχουν έξοδο προενίσχυσης προς ενεργό (με δικό του ενισχυτή) ειδικό ηχείο για τα μπάσα. Όπως ο δικός σου δηλαδή.

Φτιάξε άλλο ένα ηχείο για να ακούς σωστά κατ' αρχήν, και μην πηγαίνεις τον ενισχυτή στο τέρμα. Έτσι θα αποφύγεις τη ζημιά.


#22   
ronakos2
Περαστική Νότα
Chat
03.02.2014, 16:25
οταν λεμε οτι καιγεται ο ενισχυτης τι εννοουμε??και ποσο κοστιζει η επισκευη αν γινεται?
#23   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
03.02.2014, 16:54

Θα προσπαθήσω να στο πω με απλά λόγια.

Σε ένα κύκλωμα έχουμε συγκεκριμένη ποσότητα ρεύματος που μπορεί να περάσει μέσα από αυτό. Όταν η ποσότητα του ρεύματος υπερβαίνει τη δυνατότητα του κυκλώματος  να παρέχει το ρεύμα που περνάει από μέσα του, τότε το ρεύμα προσπαθεί να βρει άλλους τρόπους να διοχετευτεί.

Η αντίσταση που βρίσκεται στο άκρο του κυκλώματος, όσο μικρότερη είναι τόσο περισσότερο ρεύμα αφήνει να περνάει προς αυτήν. Άρα περνάει περισσότερο ρεύμα και από το κύκλωμα. Εάν η αντίσταση μικρύνει τόσο πολύ ωστε το ρεύμα που περνάει από το κύκλωμα να είναι υπερβολικό για το ίδιο το κύκλωμα, τοτε το ρεύμα θα προσπαθήσει να βρει άλλο δρόμο. Ποιος είναι ο άλλος δρόμος; Τα διπλανά κυκλώματα.

Τα διπλανά αυτά κυκλώματα δεν είναι σχεδιασμένα να δέχονται άλλο ρεύμα με αποτέλεσμα να υπερφορτώνονται και να επιβαρύνουν τα εξαρτήματα με τα οποία είναι συνδεμένα με άλλο ρεύμα.

Με λίγα λόγια έχουμε βραχυκύκλωμα. Τι πάει να πει λοιπόν ότι κάηκε ο ενισχυτής; Πάει να πει ότι βραχυκύκλωσε, τα εξαρτήματα δέχτηκαν ρεύμα που δεν είναι για αυτά και οι επιπτώσεις είναι από απλό "καρβούνιασμα" των εξαρτημάτων μέχρι και φωτιά.

Εάν ακούσεις τσαφ (που είναι και η συνηθέστερη των περιπτώσεων) αντίο ενισχυτής.

Δεν συμφέρει η επισκευή.
-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 03-02-2014 16:56 ]


#24   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
03.02.2014, 16:55

....

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 03-02-2014 16:55 ]


#25   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
03.02.2014, 21:23

Πολύ καλά στα περιγράφει ο Jefferson T.  Απλά να πω η επισκευή ‘’από κάψιμο’’ γίνεται αν ο τεχνικός έχει ανταλλακτικά αλλά στις μέρες μας πράγματι το κόστος επισκευής μπορεί να πλησιάζει το κόστος νέου μηχανήματος εκτός αν πρόκειται για βλάβη που αφορά παθητικά εξαρτήματα (αντιστάσεις , πυκνωτές..)

Πάντως μελέτησε και τα παρακάτω και θα τα καταφέρεις , αρκεί για Rολ  να βρίσκεσαι εντός αυτών που αναφέρει ο κατασκευαστής ώστε να έχεις μέγιστη απόδοση και ασφάλεια, αν όχι δώστα να στα κάνει κάποιος τεχνικός: Εγώ εδώ σταματώ και πιστεύω ότι οι παρακολουθήσαντες το θέμα κάτι πήραν έστω εγκυκλοπαιδικά γι αυτό επέμενα να το θέσεις σε ‘’Νέο Thread’’.

Καλή επιτυχία και προσοχή.


#26   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
03.02.2014, 22:24

Thank you stefanos. Κι εσύ έχεις φτιάξει καλό οδηγό.

Τι ήθελα να πω στο φίλο για να μην ανησυχεί. Πρώτ' απ' όλα Η σχέση του ενισχυτή με το ηχείο δεν είναι το μόνο πράγμα που πρέπει να έχουμε υπ' όψη. Η σχέση είναι ενισχυτής-ηχεία-χώρος.

Πρόσεξε λοιπόν φίλε ronakos2 πόσο μπλεγμένα μπορεί να είναι τα πράγματα. Μπορεί όταν εσύ ακούς μουσική σε ένα χώρο μόνος σου να σου φαίνεται ότι ο ενισχυτής μπορεί να οδηγήσει μια χαρά τα ηχεία σου. Όταν όμως στο χώρο αυτόν υπάρχουν περισσότεροι (ας πούμε ότι κάνεις πάρτυ) εκτός των όλο και αυξανόμενων εντάσεων που κάποια στιγμή σίγουρα θα ζητηθούν, η ώρα που θα δουλεύει ο ενισχυτής σε αυτές τις εντάσεις θα ξεπερνάει κατα πολύ το χρόνο της τυπικής ακρόασης που κάνεις μόνος σου.

Στο παραπάνω θα πρέπει να προσθέσεις και την απορόφηση του ήχου που γίνεται σε ένα γεμάτο χώρο. Ναι, μην σου κάνει εντύπωση, οι άνθρωποι σε ένα χώρο αλλάζουν την ανάκλαση του ήχου στο χώρο πριν φτάσει στον ακροατή.

Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί σου είπα να μην τσιτώνεις τον ενισχυτή. Τσίτωμα δεν είναι μόνο οι στιγμιαία μεγάλες εντάσεις, αλλά μπορούν να είναι και οι μέσες εντάσεις για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Πάμε τώρα στην οδήγηση των συγκεκριμένων ηχείων. Τα 150 Watt που αναφέρουν, αφορούν την πρόσληψη ισχύος τους. Σημαίνει ότι μπορούν να δέχονται 150 Watt (το κάθε ένα) συνεχώς χωρίς πρόβλημα (γιατί στιγμιαία μπορούν να αντέξουν περισσότερο).

Ο ενισχυτής σου, οδηγώντας δύο κανάλια όπως τον κόβω δηλαδή δεν βγάζει πάνω από 80 watt στα 8ohm για το κάθε κανάλι, μιλώντας για το πλήρες φάσμα συχνοτήτων με χαμηλή παραμόρφωση. Για την ακρίβεια βρήκα ότι τόσα περίπου βγάζει ο VSX-821 μερικά μοντέλα πιο πάνω από το δικό σου.

Σύμφωνα με τις προδιαγραφές του ενισχυτή και των ηχείων, τα ηχεία είναι too much για τον ενισχυτή. Το too much όμως όπως εννοείται σε ιδανικές καταστάσεις. Δηλαδή, εσένα μπορεί να σου φαίνεται ότι δεν υστερεί σε χαμηλό ο ήχος σου (μπάσο) αλλά αυτό να είναι "πλαδαρό" και απλωμένο λόγω υποοδήγησης και εσένα να σου ακούγεται εντυπωσιακό. Βλέπω και το bass reflex εμπρός που σίγουρα είναι εκεί για να συντονίζεται σε χαμηλές συχνότητες, άρα μια χαρά θεωρώ ότι το πρόβλημα έχει "μασκαρευτεί" πίσω από την ακουστική.

Εάν ζητηθεί όμως από τον ενισχυτή πολύ ρεύμα, τότε τι γίνεται; Γίνεται αυτό ακριβώς που περιέγραψα προηγουμένως με το βραχυκύκλωμα. Εκείνο που ίσως σε σώσει είναι η ευαισθησία των ηχείων, την οποία δεν μας έχει γνωστοποιήσει ακόμα. Εάν είναι υψηλή, πάνω από 90-92dB ας πούμε, τότε για να φτάσεις μεγάλες εντάσεις χρειάζεσαι λιγότερη ισχύ. Χωρίς να σημαίνει ότι τα ηχεία δεν συνεχίζουν να υπο-οδηγούνται βεβαίως, απλά για να κάνεις πάρτυ, θα ζορίζεις λιγότερο τον ενισχυτή.

Αυτά. 


-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 03-02-2014 22:28 ]


#27   
costaspanag
Φθασμένος
Chat
03.02.2014, 22:32

Για την αντίσταση στο σχήμα του Στέφανου:

Εννοείται ότι η ωμική αντίσταση (τουβλάκι) πρέπει να αντέχει τα βατ που αντιστοιχούν στο μεγάφωνο. Η τιμή "4Ω" είναι ονομαστική. Δεν πειράζει αν είναι 4.7 Ω πχ.

[ τροποποιήθηκε από τον/την costaspanag, 03-02-2014 22:35 ]


#28   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
03.02.2014, 22:47

Φυσικά το ''Dummy Load'' πρέπει να είναι βατικό (τουβλάκι) - παράλειψη μου. Μα και τα tests στο εργαστήριο το κάνουμε με dummy load

Τώρα όσον αφορά τις τιμές των αντιστάσεων , όλες έχουν μια ανοχή τουλάχιστον +/- 10% και φυσικά όταν θερμαίνονται τότε η αντίσταση τους αυξάνει .


#29   
softakos
Περαστική Νότα
Chat
04.02.2014, 10:54

[ τροποποιήθηκε από τον/την softakos, 04-02-2014 11:13 ]


#30   
ronakos2
Περαστική Νότα
Chat
04.02.2014, 11:07
Πρωτα απο ολα θελω να σας ευχαριστησωγια την βοηθεια σας πανω στο θεμα και να σας πω πως ειμαι ακομα μικρος και δεν ακομα απο αυτα.οσο μεγαλωνουμε πιστευω μαθαινουμε.ελπιζω καποια στιγμη να βελτιωθω!
#31   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
04.02.2014, 13:22

Εάν δεν κάναμε λάθη δεν θα μαθαίναμε. Έχω κάψει δυο τρία μηχανήματα κι εγώ.

Το κύκλωμα προστασίας του ενισχυτή σου, εάν ενεργοποιηθεί, στην οθόνη θα αναβοσβήνει η ένδειξη OVERLOAD.

Εκείνο που χρειάζεται να έχεις υπ' όψη είναι το Headroom του ενισχυτή. Δηλαδή, αν ας πούμε χρησιμοποιείς 60watt της ισχύος του για να ακούς μουσική (που είναι πολλά) και το μουσικό πρόγραμμα στιγμιαία ζητήσει από τον ενισχυτή άλλα τόσα, ο ενισχυτής δεν θα μπορέσει να τα αποδώσει με συνέπεια να ενεργοποιηθεί το κύκλωμα της προστασίας του.

Δεν σημαίνει λοιπόν, ότι επειδή έχουμε 80watt και ακούμε με λιγότερα, ότι είμαστε εξασφαλισμένοι. Σκέψου το σαν ένα αυτοκίνητο που στρίβει. Στρίβει με 0,60G ενώ το περιθώριό του είναι να στρίβει μέχρι με 0,80G. Αυτό σε δεδομένες συνθήκες ασφάλτου και γωνίας της στροφής. Εάν η στροφή απότομα πάρει μεγαλύτερη γωνία, φτάνεις αμέσως τα 0,80G και τα ξεπερνάς με αποτέλεσμα να φύγεις από το δρόμο.


#32   
softakos
Περαστική Νότα
Chat
04.02.2014, 14:11

[ τροποποιήθηκε από τον/την softakos, 04-02-2014 14:14 ]


#33   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
04.02.2014, 14:15

Το χαμήλωμα της έντασης γίνεται λόγω ενεργοποίησης του κυκλώματος της θερμικής προστασίας του ενισχυτή. Μερικές φορές ακόμα αν το προσπαθήσεις, σίγουρα θα καταφέρεις να τον κάψεις. 

Ποιον ενισχυτή έχεις softakos;

Που πήγε το post σου; {#emotions_dlg.confused1}


-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 04-02-2014 14:17 ]


#34   
ronakos2
Περαστική Νότα
Chat
04.02.2014, 14:19
Κυριε jefferson θελω να σας ρωτησω ποια θα ηταν τα καταλληλα ηχεια για τον ενισχυτη μου??
#35   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
04.02.2014, 14:28

Παράθεση:

Το μέλος ronakos2 στις 04.02.2014, 14:19 έγραψε...

Κυριε jefferson θελω να σας ρωτησω ποια θα ηταν τα καταλληλα ηχεια για τον ενισχυτη μου??

Ένα ζευγάρι ηχείων ραφιού ή βάσης, με ένα γούφερ 6,5 ιντσών και ένα tweeter. Για το χαμηλό (μπάσο) ένα ενεργό subwoofer που συνδέεις στην αντίστοιχη έξοδο του ενισχυτή.

Εάν θέλεις ηχεία δαπέδου (κολώνες) χωρίς να έχεις ενεργό sub, απέφυγε εκείνα που έχουν περισσότερα του ενός γούφερ, και αν δεν γίνεται προσπάθησε να κρατήσεις τον αριθμό των γούφερ σε 2, ίδιας διαμέτρου και όχι πάνω από 6,5 ίντσες.

Τυφλοσούρτης είναι ελαφρώς αλλά το αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο. Βέβαια δεν γνωρίζουμε το κόστος ακόμα... .


#36   
ronakos2
Περαστική Νότα
Chat
04.02.2014, 14:31

εχω και ενα ενεργο γουφερ της koda sw 10a και εγω το ρυθμισα ετσι ωστε ολο το μπασο να το τραβει το sub..μιλαμε για ηχεια δαπεπου..δηλαδη ta roister emphasiss 25 ουτε κατα δυανια???

[ τροποποιήθηκε από τον/την ronakos2, 03-06-2016 02:13 ]


#37   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
04.02.2014, 14:42

Παράθεση:

Το μέλος ronakos2 στις 04.02.2014, 14:31 έγραψε...

εχω και ενα ενεργο γουφερ της koda sw 10a και εχω το ρυθμισα ετσι ωστε ολο το μπασονα το τραβει το sub..μιλαμε για ηχεια δαπεπου..δηλαδη ta roister emphasiss 25 ουτε κατα δυανια???

Μισό λεπτάκι, γιατί αλλάζει το πράγμα τώρα εντελώς. Δεν μου είπες ότι έχεις sub και ότι το χρησιμοποιείς.

Εφ' όσον έχεις ρυθμίσει το sub να αναπαράγει το χαμηλό από τα εμπρός, τότε δεν έχεις πρόβλημα* με τα ηχεία που έχεις. Πρόσεξε, εννοώ να αναπαράγει το χαμηλό το sub, όχι το sub και τα ηχεία μαζί (γιατί έχει και τέτοια επιλογή ο ενισχυτής σου).

Είχα την εντύπωση ότι όλη τη δουλειά την έκανες μόνο με τα ηχεία.

Roister 25? Ξεπερασμένο, και δεν είναι σίγουρο ότι παράγεται ακόμα. Οι μηχανικοί της Roister, έφτιαξαν άλλη εταιρία με την επωνυμία Rois Acoustics. Καλύτερα κάτι σε Dali. Δες τη σειρά Zensor, αν αποφασίσεις να αλλάξεις ηχεία. Τώρα βέβαια με τα καινούργια δεδομένα δε θα χρειαστεί.

*Η χαμηλή αντίσταση είναι πρόβλημα στις χαμηλές συχνότητες οι οποίες για να αναπαραχθούν θέλουν ισχύ.
-----------------

When the people fear the government there is tyranny, when the government fears the people there is liberty.

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 04-02-2014 14:45 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την JeffersonT, 04-02-2014 14:46 ]


#38   
killbill2
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
07.10.2014, 08:16

έστω ότι μια αυτοενισχυόμενη κονσόλα είναι 2Χ300 Watt RMS / 4Ohm

Τι θα συμβεί στις παρακάτω περιπτώσεις αν συνδέσω δύο ηχεία (παθητικά) με τα εξής χαρακτηριστικά το καθένα:

1: 500 Watt/8 Ohm
2: 500 Watt/2 Ohm
3: 200 Watt/8 Ohm
4: 200 Watt/2 Ohm
5: 300 Watt/8 Ohm
6: 300 Watt/2 Ohm


#39   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
08.10.2014, 01:37

 

Πορίσματα (Από την πολύχρονη εμπειρία μου):

  1. Τα μεγάλα επαγγελματικά συστήματα (ΡΑ , κονσόλες  … ΕΚΤΟΣ από τους ενισχυτές κιθάρας) είναι καλύτερα και το πιο σωστό να έχουν ισχύ μεγαλύτερη από αυτή του ηχείου.
  2. Η τιμή ισχύος του μεγάφωνου μας λέει πόσα watts μπορεί να διαχειριστεί το μεγάφωνο (πχ αν λέει: 300 watts/4 Ohm σημαίνει ότι μπορεί να διαχειριστεί ισχύ από 0 – 300 watts και ΟΧΙ ότι οπωσδήποτε  απαιτεί ισχύ 300 watts για να λειτουργήσει).
  3. Στα μοντέρνα Audio Συστήματα η Impedance (Ohm ) του ενισχυτή να είναι πολύ μικρότερη από την impedance των ηχείων αλλιώς το ηχείο ή ο ενισχυτής  θα ‘’καπνίζει’’ αν ο ενισχυτής δεν έχει κύκλωμα προστασίας .

Απάντηση στην ερώτηση σου:

1: 500 Watt/8 Ohm .                       Συγκρούεται με το Α.)  ΟΚ αν προσέχεις το volume

2: 500 Watt/2 Ohm                         Συγκρούεται με το C. )

3: 200 Watt/8 Ohm                         Κανένα πρόβλημα αν προσέχεις το volume

4: 200 Watt/2 Ohm                        Συγκρούεται με το Α.)  & C.)

5: 300 Watt/8 Ohm                        Κανένα πρόβλημα (αλλά να προσέχεις το volume)

6: 300 Watt/2 Ohm                        Συγκρούεται με το C. )

 

Περαιτέρω ανάλυση δεν θα κάνω γιατί ίσως  μπερδέψω περισσότερο αντί να ξεδιαλύνω.

Σε μελλοντικό άρθρο , που εκκρεμεί προς δημοσίευση , θα τα αναλύσω   διεξοδικά με φωτογραφίες και σκίτσα και θα συζητήσουμε ότι θέλετε. Εκτός κι αν , ζητηθεί από τον administrator, να προηγηθεί η δημοσίευση παρακάπτοντας παλαιότερες αποστολές….


#40