ελληνική μουσική
291 online   ·  204.217 μέλη

Τι κάνουν αυτά; (πολυεφέ κιθάρας)

Rocker95
Βασική Νότα
Chat
12.04.2014, 14:03

Καλησπέρα σας και καλή Μεγάλη βδομάδα να έχετε.

Η ερώτηση μου έχει να κάνει με τα συγκεκριμένα πολυεφέ για τις ηλεκτρικές κιθάρες ή αλλιώς προενισχυτές όπως αναγράφονται σε πολλά sites.

Στην ουσία θέλω να μάθω πως έχει η συνδεσιμολογία για αυτά? Συνδέεις την κιθάρα πάνω σε αυτό και μετά βγαίνει ο ήχος απο τον ενισχυτή?

Αναφέρομαι σε πολυεφέ σαν τα παρακάτω:

http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=6688

http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=7389

http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?products_id=10698

Το τελευταίο σημαίνει ότι έχει ήδη πεταλιέρα πάνω του ενώ τα άλλα χρειάζονται έξτρα; Η είναι προερετικό το πετάλι; Στην ουσία τι κάνει και που βοηθάει το πετάλι;

Είμαι λίγο άσχετος στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά θα με ενδιέφεραν τα συγκεκριμένα και δεν ξέρω πως ακριβώς δουλεύουν. Ευχαριστώ

[ τροποποιήθηκε από τον/την Rocker95, 12-04-2014 14:05 ]


#1   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
12.04.2014, 15:57

Οι πεταλιέρες, έχουν πάνω πολλών ειδών εφφέ .

Μπορεί να χρησιμοποιείς πεταλιέρες πριν τον ενισχυτή ή μετά τον ενισχυτή 

Πιο απλά: ή θα συνδέσεις την πεταλιέρα / πεταλιέρες μπροστά :

 Δηλαδή :

κιθάραπεταλιέρα / ή πεταλιέρες εν σειρά / Input του ενισχυτή (όπως φαίνεται από την περιγραφή αυτή η συνδεσμολογία αυτή  απαιτεί 2 καλώδια)

ή θα την βάλεις όλη μετά τον ενισχυτή (Μόνο αν ο ενισχυτής σου έχει στο πίσω μέρος τα 2 sockets : fx send και -fx return)

Πολλές πεταλιέρες έχουν εκτός από guitar in και direct-live out, έχουν και άλλες εισόδους-εξόδους με ονομασία fx send και fx return.

Τότε  κάνεις την εξής σύνδεσμολογία:

Κιθάρα-guitar in της πεταλιέρας-fx send πεταλιέρας στο input του ενισχυτή – το δε fx send του ενισχυτή στο fx return της πεταλιέρας και το live out της πεταλιέρας στο fx return ενισχυτή.

Με τον δεύτερο αυτό τρόπο συνδεσμολογίας (που όπως φαίνεται από την περιγραφή που έκανα απαιτεί 4 καλώδια) πετυχαίνεις τα εξής:

Τότε από την κιθάρα σου προς την πεταλιέρα το σήμα περιέχει μόνο τα εφφέ που έχεις επιλέξει να είναι πριν το fx loop της πεταλιέρας.

Δηλαδή έχεις τη δυνατότητα να ρυθμίζεις στην πεταλιέρα εσύ το ποιά εφφέ θα είναι πριν και το ποιά μετά.

Ήδη ετοιμάζω ένα τέτοιο άρθρο με σχέδια και πλήρεις περιγραφές για το προσεχές μέλλον.

Τα άλλα που ζητάς περιγράφονται στην ελληνική γλώσσα κατανοητά στα links που παραθέτεις.

Με το πετάλι απλά με μια κίνηση του ποδιού σου εισάγες/εξάγεις από το σήμα τα επιλεχθέντα από εσένα εφφέ

Πιστεύω να βοήθησα. Περισσότερα στο μελλοντικό άρθρο μου όπου θα έχω και συνδεσμολογία  κάποιες πεταλιέρες και πριν και κάποιες άλλες μετά.….


#2   
JeffersonT
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
12.04.2014, 16:26

Παράθεση:

Το τελευταίο σημαίνει ότι έχει ήδη πεταλιέρα πάνω του ενώ τα άλλα χρειάζονται έξτρα; Η είναι προερετικό το πετάλι; Στην ουσία τι κάνει και που βοηθάει το πετάλι;

Βασικά το συγκεκριμένο έχει expression pedal, δεν λειτουργεί δηλαδή ως διακόπτης αλλά ως ποντεσιόμετρο.

Δες ένα βιντεάκι για να καταλάβεις.


#3   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
12.04.2014, 18:39

Βασικα αυτα ειναι προσομοιωσεις ηχων διαφορων γνωστων ενισχυτων (marshall, Fender κλπ) και  πεταλιων εφφε (chorus delay distortion flanger κλπ).

Φυσικα δεν μπορουν να βγαλουν την ποιοτητα του αληθινου ενισχυτη και πεταλιων, αλλα ειναι μια πολυ καλη λυση

οταν δεν μπορεις να αγορασεις τα αληθινα και περισσοτερο γιατι δεν θα μπορεις/γνωριζεις να τα ηχογραφησεις τοσο καλα τα αληθινα, οσο ευκολα θα κανεις με μια καλη προσομοιωση.

Φυσικα αυτα που εβαλες ειναι τα πιο φτηνα του ειδους και φυσικα τα λιγοτερα ποιοτικα και με λιγοτερες επιλογες.

Αλλα μια χαρα ειναι για τα λεφτα τους.

Εχω απο ολα, ενισχυτες, πεταλια, προσομοιωσεις ακριβες φτηνες κλπ και τα εχω δοκιμασει ολα.

Απο αυτα που εβαλες, το pocket pod το εχω και ειναι μια χαρα.

Το χρησιμοποιω στα ταξιδια στο ξενοδοχειο οταν θελω να μελετησω κατι προχειρα.

Μια φορα επαιξα και λαιβ με αυτο. Εβαλα 4 (δικους μου) ηχους και καλους και μια χαρα βγηκε.

Φυσικα αν τα σκαλισεις μπορεις να βγαλεις πολυ καλυτερο ηχο απο τους ετοιμους που εχει πανω.

Ακουγονται καλυτερα αν τα συνδεσεις απευθειας στην καρτα ηχου ή σε Mixer (στην κονσολα ηχου που λενε) και ακους απο τα μονιτορ (απο τα ηχεια του PC σου δλδ - να εχουν ομως καποια ποιοτητα κι αυτα και να μην ειναι κουτακια).

Αν το συνδεσεις σε ενισχυτη θα το συνδεσεις στο fx return.


#4   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
12.04.2014, 18:52

Αααα το pocket εχει και Interface προγραμμα (vyzex editor) που το κατεβαζεις απο το σαιτ της Line6 (αφου κανεις account και δωσεις το serial number του pocket) και μπορεις να κανεις ολους τους προγραμματισμους ηχων σου, οργανωση ηχων κλπ πανω στο PC και με περισσοτερες επιλογες απο οτι πανω στο εφφεδακι.

Επισης κατεβαζεις (μεσω του monkey της Line6) ολα τα updates που γινονται κατα καιρους οπως και ηχους απο της τραπεζα ηχων που εχουν ανεβασει αλλα μελη του σαιτ που κανουν share.

http://line6.com/software/


#5   
tallos
Φθασμένος
Chat
12.04.2014, 20:11
θα ηθελα να ρωτησω και εγω από ποιο πεταλακι βγαινει ο ροκαμπιλαδικος ηχος ,σαν του ΚΡΙΣ ΑΙΖΑΚ ας πουμε.
#6   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
13.04.2014, 01:03

Δεν βγαινει απο ενα πεταλακι ο (οποιοσδηποτε) ηχος.

Ειναι συνδυασμος πολλων, ολη η γραμμη απο το μεγαφωνο του ενισχυτη μεχρι τα χερια (και το μυαλο που ρυθμιζει τον ηχο και δινει την αισθητικη) του παιχτη  ..... (James Wilsey)
και μετα η ηχοληψια, η μιξη, το mastering, και ολη  γενικα η παραγωγη μεχρι να φτασει στα αυτια σου ο ηχος αυτος που ακους.

Μια strat και ενας λαμπατος Fender με reverb, delay και vibrato, θα σε εφερνε κοντα στον ηχο.


-----------------

....Spyros Delta....

[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 13-04-2014 01:28 ]


#7   
tallos
Φθασμένος
Chat
13.04.2014, 19:18
αυτόν τον ηχο θελω.στρατοκαστερ λοιπον.
#8   
Rocker95
Βασική Νότα
Chat
14.04.2014, 16:32

Κατάλαβα πάνω κάτω τι γίνεται.

Επειδή όμως δεν κατάλαβα πως γίνεται ακριβώς αυτή η συνδεσιμολογία στο fx return, μάλλον θα το συνδέσω κατευθείαν στον ενισχυτή.

Δηλαδή: Κιθάρα > πεταλιέρα > ενισχυτής ??

Και παίζω με τον ήχο μόνο απο εκεί μετά ?? (απο αυτή την συσκευή)

Θα περιμένω και το άρθρο του Στεφανου για περισσσότερα! Και πάλι thanks!!


#9   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
14.04.2014, 18:46

Δεν θα παρεις καλο ηχο απο πεταλιερα συνδεδεμενη στο input ενισχυτη (in front af amp) εκει που θα συνδεαμε δλδ και σκετη την κιθαρα.

Η πεταλιερα εχει και προενισχυτη μεσα της και ετσι το αποτελεσμα θα ειναι να περναει το σημα της κιθαρας απο δυο προενισχυτες. Τον προενισχυτη της πεταλιερας και τον προενισχυτη του ενισχυτη, με φυσικο επακολουθο τη ... βαβουρα.

Βεβαια, με πολυ ψαξιμο στις ρυθμισεις μπορει να βελτιωθει ο ηχος.

Επισης πολλες πεταλιερες εχουν επιλογη για το που προοριζονται να συνδεθουν και αναλογως προσαρμοζουν την εξοδο τους.

Αλλα και παλι το αποτελεσμα δεν ειναι ικανοποιητικο, οσο οταν παιξουν απευθειας σε mixer ή τελικο ενισχυτη (πχ αν συνδεσουμε στο fx rerurn, ουσιαστικα παρακαμπτουμε τον προενισχυτη του ενισχυτη και παμε κατευθειαν στον τελικο του ενισχυτη)

Η συνδεση της πεταλιερας στο fx return του ενισχυτη (αν εχει δλδ), ειναι απλη.

Βαζεις την κιθαρα στο input της πεταλιερας, και το output της πταλιερας αντι να το συνδεσεις στο input του ενισχυτη, το συνδεεις στο fx return του ενισχυτη (συνηθως αυτη η υποδοζη ειναι πισω απο τον ενισχυτη και εχει και level control)

ΥΓ Η καλυτερη ωστοσο επιλογη που υπαρχει, ετσι ωστε αν εχει καποιος ενα καλο ενισχυτη και θελει τον ηχο του, αλλα θελει να χρησιμοποησει και τα καλα εφφε μιας πεταλιερας, (γινεται ομως μονο με πιο προχωρημενες πεταλιερες που εχουν send-return κι αυτες), ειναι η 4 cable method, οπου χρησιμοποιωντας 4 καλωδια, μπορεις και κανεις τα εξης:

Συνδεεις την κιθαρα (με το 1ο καλωδιο) στο input της πεταλιερας, οπου προγραμματιζεις καποια πεταλακια απο αυτην (που ειναι φτιαγμενα και προοριζονται να παιζουν καλα στο input ενος ενισχυτη, πχ comperessor, overdrive, wha κλπ) και δεν χρησιμοποιεις καθολου στον προγραμματισμο της πεταλιερας προσομοιωση ενισχυτων.

Μετα στελνεται ο ηχος (με το 2ο καλωδιο) απο το fx send της πεταλιερας στο input του ενισχυτη (και με αυτον τον τροπο χρησιμοποιεις ουσιαστικα τον ηχο του καλου ενισχυτη σου δλδ).

Μετα απο το fx sεnd του ενισχυτη επιτρεφει (με το 3ο καλωδιο) στo fx return της πεταλιερας οπου προγραμματιζεις τα εφφε που επιθυμεις (συνθως τα στουντιακα εφφε px chorus delay reverb κλπ).

Και μετα (με το 4ο καλωδιο) ξαναστελνεις το σημα απο το output της πεταλιερας στο fx return του ενισχυτη, οπου περναει ο ηχος στον τελικο και τον ακους απο τα μεγαφωνα του ενισχυτη.

Ετσι εχεις κιθαρα >> πεταλακια >>> real προενισχυτη >>> modulation, delay κλπ εφφε >>> τελικος ενισχυτης >>> μεγαφωνα.


#10   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
14.04.2014, 19:01

Εδω εχω ετοιμο ενα παραδειγμα απο τον προγραμματισμο ενος ηχου μου στην πεταλιερα HD500 οπως φαινεται στο interface της.

Η σειρα των πεταλιων, ενισχυτη και εφφε, απο αριστερα προς τα δεξια, οπως βλεπουμε στο πανω μερος της εικονας πιο κατω ειναι:

noise gate >>> (tube) drive >>> (blue) compressor (αυτο ειναι σβηστο και το χρησιμοποιω εναλλαξ με το tube drive οταν θελω πιο καθαρο ηχο αλλα και να "σκαει" ομως) >>> ενισχυτης >>>> mixer >>> volume pedal >>> (mid focus) equilizer >>> (dimension) chorus >>> (digital) delay >>> (spring) reverb (κλειστο, και το ανοιγω εναλλακτικα οταν βγαζω off το delay).

H ρυθμιση των παραμετρων του καθε εφφε φαινεται απο κατω.

click to zoom

Kι εδω φαινεται η ρυθμιση της προσομοιωσης του ενισχυτη τςη εικονας

click to zoom

Kι εδω το ηχητικο αποτελεσμα, ηχογραφημενο απο το stereo output της πεταλιερα , απευθειας στην καρτα ηχου.

(μια μονο κιθαρα τα παιζει ολα μαζι και συγχωρεστε μου καποια λαθακια με το κουρδισμα, ειναι μια κι εξω, το πρωτο take που εκανα δοκιμαστικα και ειναι με μια κιθαρα των 130e που επιανα στα χερια μου για πρωτη φορα)

https://app.box.com/s/1wj79gzebqv7cr8dvc7p


-----------------

........click to visit Spyros Delta youtube channel........

[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 14-04-2014 19:25 ]


#11   
Rocker95
Βασική Νότα
Chat
17.04.2014, 13:42

Το καταλαβαίνω αυτό αλλά δυστυχώς ούτε ο line 6 iv 30 έχει fx return, ούτε ένας 10άρης και 15άρης αντίστοιχα που έχω.

Απο αυτά τα 3 που έχω βάλει στο αρχικό ποστ, ποιο προτείνεις?

Έχω ξεχωρίσει αυτό της line 6!


#12   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
17.04.2014, 14:50

Αφού ο ενισχυτής σου δεν διαθέτει Fx λούπα πιστεύω καλύτερα να ασχοληθείς με πειραματισμούς με τα ενσωματωμένα εφφέ του τωρινού ενισχυτή σου ή το πολύ να αγοράσεις ένα από τα ‘’εύκολα’’ pedals (Wah-Wah, Compressor,Overdrive,Distortion,Fuzz) και όταν με το καλό αγοράσεις ενισχυτή που να διαθέτει Fx λούπα τότε αγοράζεις και κάποια από τα ‘’δύσκολα’’ pedals ( Reverb,Delay,Chorus,Phaser…) ή και αυτά με πεταλιέρες που έχουν ενσωματωμένα send-return για να εφαρμόσεις την  4 cable method.

ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ


#13   
rustytool
Περαστική Νότα
Chat
17.04.2014, 16:10

καλησπέρα,

εγώ θα σου πρότεινα να πάρεις τη ZOOM G3 ή τη G3X (η δεύτερη έχει και expression pedal) . Οι λόγοι που την προτείνω έναντι αυτών που παρέθεσες είναι οι εξής:

- διαθέτει drum machine . θα σε βοηθήσει πολύ στο να παίζεις σωστά με ρυθμό .

- διαθέτει phrase looper . παίζεις ένα ριφάκι , το ηχογραφείς με το looper , και μετά σολάρεις εσαεί. - μπορείς να συνδιάσεις looper με drum machine και να φτιάχνεις "ολκληρωμένα" κομμάτια (ρυθμική κιθάρα , lead κιθάρα , μπάσο , ντραμς κτλ κτλ)

http://www.youtube.com/watch?v=I9cOz3Rg_s8

- μπορείς να τη χρησιμοποιείς σαν πανταλμπορντ με πεταλάκια έχοντας τη δυνατότητα να τα ενεργοποιείς/απενεργοποιείς με το πόδι καθώς παίζεις.

- έχει επιλογή για να μπαίνει και "μπροστά" απο ενισχυτή αποδίδωντας πολύ καλά.

έχοντας μία πεταλιέρα μπορείς να πειραματιστείς με τα εφφέ ώστε να μάθεις πως λειτουργεί το καθένα ,τι είναι αυτό που σ'αρέσει και ποια σου χρειάζονται για να φτιάξεις τους ήχους σου.

Διαφωνώ με τον κο Στέφανο, μην πας ακόμα σε αγορά μεμονωμένων πεταλιών.Τα overdrive πετάλια μόνο ως "εύκολα" δε μπορούν να χαρακτηριστούν.ϊσως είναι το πιο δύσκολο εφφέ να καταλήξεις και μάλιστα ποτέ με μόνο ένα. Από τα δικά μου χέρια έχουν περάσει τουλάχιστον 12 απο τα οποία μόνο 2 έχω κρατήσει.

καλή τύχη

[ τροποποιήθηκε από τον/την rustytool, 17-04-2014 16:14 ]


#14   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
17.04.2014, 16:40

Παράθεση:

Το μέλος rustytool στις 17.04.2014, 16:10 έγραψε...

...Τα overdrive πετάλια μόνο ως "εύκολα" δε μπορούν να χαρακτηριστούν.ϊσως είναι το πιο δύσκολο εφφέ να καταλήξεις και μάλιστα ποτέ με μόνο ένα. Από τα δικά μου χέρια έχουν περάσει τουλάχιστον 12 απο τα οποία μόνο 2 έχω κρατήσει.

καλή τύχη

[ τροποποιήθηκε από τον/την rustytool, 17-04-2014 16:14 ]


Η πεταλιέρες εχουν ενσωματωμένο προενισχυτη .

Με την έννοια ‘’δύσκολες’’ ( Reverb,Delay,Chorus,Phaser…) εννοώ συνδέοντας  τέτοιες στην  Input θα αντιληπτή έχεις ‘’βαβούρα’’ απ’ την άθροιση του προενισχυτή πεταλιού με τον προενισχυτή του ενισχυτή , ενώ με την έννοια ‘’εύκολες’’ (Wah-Wah, Compressor,Overdrive,Distortion,Fuzz) δεν θα είναι τόσο αντιληπτή η βαβούρα……..


#15   
Rocker95
Βασική Νότα
Chat
23.04.2014, 21:37

Είδα και το ZOOM G2.1NU και σκέφτομαι να καταλήξω εκεί τελικά.

Πίσω έχει 3 υποδοχές 6.3 Jack.

Προφανώς στο INPUT μπαίνει η κιθάρα και στο OUTPUT [PHONES] συνδέω τον ενισχυτή. (Απο την στιγμή που δεν υπάρχει fx loop)

Το CONTROL IN τι είναι;

Να και μια φωτογραφία για να καταλάβετε: http://www.gearnuts.com/images/closeup/xl/1600-G21Nu_detail3.jpg


#16   
rustytool
Περαστική Νότα
Chat
23.04.2014, 21:52
το control in είναι για να συνδεθεί με κάποιο expression pedal και ποδοδιακόπτη . η G3 πάντως είναι άλλη κλάση τσέκαρε αγγελίες , εμφανίζονται g3 στα 90-100 ευρώ κατά περιόδους
#17   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
03.06.2014, 10:56

Παράθεση:

Το μέλος Rocker95 στις 14.04.2014, 16:32 έγραψε...

Θα περιμένω και το άρθρο του Στεφανου για περισσσότερα! Και πάλι thanks!!

Rocker95 

Το άρθρο δημοσιεύτηκε σήμερα με τίτλο: ''ΠΕΤΑΛΙΈΡΕΣ ΚΙΘΑΡΑΣ'' ΕΔΩ:


#18