<<Είμαι Charlie>>, λογοκρισία, αυτολογοκρισία και το πνεύμα του φασισμού

Να σταματήσουν κι'αυτοί να είναι ρατσιστές μαζί μας.Δέν μού απαντήσατε γιά ποιόν λόγο οι επιτεθέντες στο Charlie Hebdo χτύπησαν και το μπακάλικο τού Γαλλοεβραίου.Απ'όσο ξέρω,ο συγκεκριμένος δέν έφτιαχνε σκίτσα γιά το Charlie Hebdo στον ελεύθερο χρόνο του...

Στόν Ισλαμικό παράδεισο θα καταλήξουν,με βουνά από πιλάφια και με 72 παρθένες έκαστος γιά πάρτη του.

Ετσι λέει το Κοράνιο γιά όποιον σκοτώνει "απίστους",όπως εκείνοι που έκαναν το μακελειό σύμφωνα με τη θρησκεία τους....

Α,και αποδείξτε μας,κύριε census,με παραδείγματα,ότι το Ισλάμ είναι φιλευσπλαχνία.Πείτε μας,γιά παράδειγμα,το όνομα μιάς διεθνούς φιλανθρωπικής οργάνωσης που έχει ιδρυθεί από Μουσουλμάνους και παρέχει δωρεάν περίθαλψη σε ασθενείς ανεξαρτήτως θρησκείας,φυλής κλπ κλπ 

Σταματώ την συζήτηση εδώ,διότι και η δική μου υπομονή εξαντλήθηκε.

ΥΓ.Μέ τον Konstantinosoa διαφωνούμε σε αρκετά θέματα,συμφωνούμε σε κάποια άλλα-όμως σέβομαι τίς απόψεις του σε θεολογικά ζητήματα διότι έχει σπουδάσει θεολογία στο πανεπιστήμιο.Εσείς,κύριε census;

Δεν ηξερα οτι επρεπε να εχει σπουδασει καποιος για να τον σεβομαστε σε μια κουβεντα σχετικα με το αντικειμενο.

Εγω που παρατησα το πανεπιστημιο παρεμεινα στοκος δηλαδη.

Επειδη καποιοι ειναι φονταμενταλιστες κλπ, θα πρεπει κι εγω να κατεβω στο επιπεδο τους, και να αρχιζω να μισω τους μουσουλμανους κι εγω δεν ξερω τι αλλο. Το πνευμα του φασισμου ζει και βασιλευει.

όντως βασιλεύει..  και φυσικά υπάρχουν και οι Ισλαμοφασίστες που δε σέβονται τα πιστεύω των άλλων! Επειδή δε, ο παραλογισμός... έχει και όρια... να και κάτι χιουμοριστικό για μας... σοβαρό όμως για κάποιους http://www.ndtv.com/article/world/snowmen-declared-anti-islamic-as-snow-falls-in-saudi-arabia-647692

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 15-01-2015 19:30 ]

΄Οντως .. ο φασίστας... δεν ξέρει ότι είναι.. φασίστας  http://www.independent.co.uk/news/people/anjem-choudary-on-the-Charlie-hebdo-attacks-muslims-do-not-believe-in-the-concept-of-freedom-of-expression-9965400.html?cmpid=facebook-post

www.independent.co uk.. άσχετα με facebook .. όποιος ψάχνει..βρίσκει... μουσουλμάνος ή μη φιλάκια..καλό παράδεισο σας εύχομαι...κάποιοι όμως..μην τρώτε πολλά πολλά πιλάφια.. γιατί προκαλεί.. "μαλάκυνση"..  Αυτά από μένα..Χαιρετώ σας με πολλή αγάπη και κατανόηση.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 15-01-2015 20:15 ]

Ban free expression.

Δεν παρακολουθησα την συζήτηση σας απο την αρχη αλλα ειδαι οτι αναφερεστε σε ισλαμοφασίστες και ειδα τυχαία αυτο το αρθρο περι του επίσημου κρατικού  ελληνο-χριστιανο-φασισμού που ειναι πολύ ενδιαφέρων να το διαβάσετε.  http://grekamag.gr/43383/#.VLVDnirfbNf.facebook 

Θα δανειστώ τα λόγια ενός καλού φίλου...

"Η απάντηση κάθε σοβαρού πολίτη κατά την ταπεινή μου γνώμη.. οφείλει να είμαι ΜΙΑ: 
ΚΑΝΕΝΑΣ φόβος και ΚΑΝΕΝΑΣ ρατσισμός απέναντι σε ανθρώπους με διαφορετικό θρήσκευμα από το δικό μου, αλλά και ΚΑΜΙΑ ανοχή σε αυτόν που δεν το σέβεται. Όπως έχεις την απαίτηση να σεβαστώ αυτό που πιστεύεις ,έτσι και συ οφείλεις να σεβαστείς αυτό που πιστεύω και γω.
Ή με τους νόμους της δημοκρατίας μας, ή απέναντί τους. 
Συνοπτικές διαδικασίες απέλασης σε όσους επιβουλεύονται την ελευθερία έκφρασης που έχουν κατακτήσει οι δυτικές κοινωνίες.Αν λοιπόν δε σου αρέσει η ελευθερία έκφρασης στη χώρα που επέλεξες να πας και θέλεις να είσαι φασίστας, γύρνα πίσω στη δική σου χώρα,  για να αισθάνεσαι άνετα.Όχι..δεν είναι σκληρό. Είναι το δίκαιο και το λογικό.
Θρησκευτική ελευθερία, ΝΑΙ. Αλλά, θρησκευτική ελευθερία σημαίνει να πιστεύεις όποιον θεό θέλεις, όχι να ΕΠΙΒΑΛΕΙΣ τον δικό σου και τους νόμους του. 
- Οι νόμοι είναι υπόθεση της πολιτείας, όχι των ιερατείων.Κι αυτό αφορά ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
- Η δημοκρατία και οι ιδέες του Διαφωτισμού είναι κατάκτηση. 
- Όποιοι τις επιβουλεύονται δεν έχουν θέση στην κοινωνία των πολιτών."

Εχεις αντιληφθει που γραφεις αυτες τις χιλιοειπωμενες καθεστωτικες π@π@ριές?

Σε ενα thread περι Charlie που συνειδητα εγραφαν στα π@π@ρι@ τους τις θρησκειες και την καθε μορφη εξουσιας και αυτο το πληρωσαν με την ζωη τους.

Ακριβως επειδη προκαλουσαν και καλα εκαναν.

Αν θες ανοιξε ενα thread στα forum των φιλων της εκκλησιας η της Ελας και συνεχισε εκει.

Θα παρεις πολλα like απο τους ελληναραδες νοικυραιους, και την καθε ομοφοβη και ξενοφοβη κυρα κατινα.

Ουτε κατι Σαμαραδες δεν τα λενε τοσο καθεστωτικα. Ελεος.

Οι ανθρωποι εχασαν την ζωη τους για την απολυτη ελευθερια εκφρασης της καθε αποψης.

Ξερεις τι σημαινει απολυτη ελευθερια στο να εκφραζεις τις αποψεις σου?

Αυτο εκανε ο Charlie.

Ειχε εξωφυλο τον Ιησου να κανει σεξ με την Μαγδαληνη η την αγια Τριαδα να σοδομιζεται, και για αυτο ετρωγε τις "χριστιανικες" μηνυσεις του κερατα, την μια μετα την αλλη, λογω ασεβειας. Το ιδιο εκανε και με το Ισλαμ.

Αυτο υπερασπιζομαστε. Το καταλαβες?

Με την ιδια ευκολια που εγω μπορω να πω I am NOT Charlie, η οπως θα εγραφαν και οι ιδιοι οι αποθανωντες: "σκ@τ@ στον ταφο μας".

Το επιασες?

Δέν είδα όμως κανέναν χριστιανό να παίρνη τα όπλα και να μπουκάρη στα γραφεία τού Charlie Hebdo και να σκοτώνη τους σκιτσογράφους.

Οπως δέν είδα και κανέναν σκιτσογράφο τού Charlie Hebdo να ουρή και ν'αφοδεύη μέσα σε μιά εκκλησία ή σε μιά συναγωγή ή σ'ένα τζαμί.Διότι κι'αυτό μπορεί να το θεωρή "τρόπο έκφρασης" αυτός που το κάνει.Αλλά δέν είναι τρόπος έκφρασης-είναι προσβολή.

Μπορεί η άποψή μου να είναι πως το Ισλάμ ή ο Χριστιανισμός ή ο Ιουδαϊσμός κλπ είναι "όπιο τού λαού" ή "μέσον υποδούλωσης".Δικαιούμαι να το λέω αυτό,άν έτσι πιστεύω.Δικαιούμαι επίσης να φτιάχνω σκίτσα που να δείχνουν τον Ιησού ή τον Μωϋσή ή τον Μωάμεθ να κάνουν σέξ μεταξύ τους.Δέν δικαιούμαι όμως να πιάσω έναν μπαλτά και ν'αρχίσω να καταστρέφω εκκλησίες,τζαμιά ή συναγωγές και νεκροταφεία ή να ουρώ και να αφοδεύω εντός ή επί αυτών,γιατί αυτά,που γιά μένα μπορεί να μήν έχουν καμμιά πολιτιστική αξία,έχουν ασφαλώς γιά όσους τα πιστεύουν-οπότε καταστρέφοντάς τα δείχνω την ασέβεια-ή,έστω,την ανοχή μου-γιά τους άλλους αυτούς ανθρώπους.Οπως επίσης δέν δικαιούμαι να ειρωνεύωμαι τίς διδασκαλίες αυτών τών ανθρώπων,ακόμη κι'αν δέν τίς αποδέχωμαι-γιατί έτσι δείχνω πως δέν σέβομαι/ανέχομαι τίς απόψεις αυτών τών προσώπων και όσων τίς ασπάζονται.

Καί τέλος,μπορεί οι σκιτσογράφοι τού Charlie Hebdo να προκαλούσαν με τα σκίτσα τους,αλλά όποιος είναι "μάγκας" απαντά στην πρόκληση με άλλη,ισοδύναμη πρόκληση.Οχι σκοτώνοντας αυτόν που προκαλεί-γιατί τότε δείχνει ότι τον φοβάται-αφ'ενός-και ότι έχει ο ίδιος άδικο-αφ'ετέρου.

Ας έφτιαχναν και οι ισλαμιστές σκίτσα που να σατιρίζουν τους σκιτσογράφους τού Charlie Hebdo.

Γιά να βλέπαμε κι'εμείς ποιός σατιρίζει τον άλλον καλύτερα......

Μετά από 4 σελίδες ανοχής, μήπως να υπενθυμίσουμε το θέμα, και να επιστρέψουμε ή εστω να συνδέσουμε την συζήτηση σ΄αυτό? 

Έχουμε δει χριστιανούς να βάζουν βόμβες σε ιατρικές κλινικές γιατί εκεί γίνονταν εκτρώσεις (ηπα), έχουμε δει χριστιανούς να καίνε σινεμάδες για να μην προβληθεί "ιερόσυλη " ταινία-ο Χριστός ξανασταυρώνεται (στην ελλάδα στα μέσα της δεκαετίας του 80 αυτό) με αποτέλεσμα να κινδυνέψουν άνθρωποι, έχουμε δει ιερά εξέταση να καίει βιβλία και συγγραφείς, ακόμα και επιστήμονες, έχουμε δει ,εδώ στο δήθεν λικνο του πολιτισμού, την ελλάδα-τότε βυζαντινή αυτοκρατορία- την εικονομαχία όπου χριστιανοί έβγαζαν τα ματάκια σε χριστιανούς... Το τι τύχη είχαν οι αιρετικοί δεν το συζητάμε...

Την υπόθεση Καζαντζάκη μάλλον την ξεχάσαμε...

Ο φανατισμός είναι το πρόβλημα, και όχι για ποιες ιδέες είναι κάποιος φανατικός

Για το πόσα σατυρικά περιοδικά κλείστηκαν από χριστιανούς-το γαλλικό χαρακίρι, -του οποίου εξέλιξη ήταν το Τσάρλυ, το θρυλικό μάλε στην ιταλία, δεν έχω κάνει μελέτη... Αναφέρω αυτά τα δυο...

Το πόσα βιβλία ήταν απαγορευμένα ή δεν βγήκαν σε χώρες όπως ελλάδα, ισπανία, ιταλία, ιρκλλανδία δεν το συζητώ...

Προσωπικά παραδέχομαι πως μερικές φορές η σάτυρα, η γελοιογραφία, η κριτική ξεπερνά κάθε όριο-γίνεται όμως κακόγουστη σε αυτές τις περιπτώσεις...

Να πω κάτι: το πόσο εκτός από εγκληματική αλλά και βλακώδης είναι αυτή η τακτική φαίνεται από το εξής: το περιοδικό που χτυπήθηκε από την -στην προκειμένη περίπτωση ισλαμικό- φασισμό, ήταν στα πρόθυρα χρεοκοπίας, εκτύπωνε 25000 φύλλα και από αυτά δεν πουλιόνουσαν όλα στην γαλλία-μια χώρα με 60000000 κατοίκους. Πιθανόν τα 5000000 φύλλα που εκτύπωσε το τελευταίο τεύχος να ξεπερνούν τα φύλλα που εκτύπωσε σε όλη την ιστορία του... Ακόμα ενεργοποίησε και ευαισθητοποίησε τους γάλλους, πολίτες, δημοσιογράφους... Το περιοδικό έγινε γνωστό παγκοσμίως,

Το ξέραμε τρεις γάτοι που λένε, που ήμασταν φανατικοί του είδους, βλέπε θέμα μου σε άλλο φόρουμε με θέμα τα σατυρικά περιοδικά-έχει πρόβλημα προς το παρόν ο σέρβερ, μόλις διορθωθεί θα βάλω το λινκ

Συμφωνώ... αυτό όμως θα σήγμαινε να επιτρέπεται η κριτική/ σάτυρα... Και πολλά καθεστώτα δεν την επιτρέπουν... Το συγκεκριμένο περιοδικό πολιτικό ήταν περισσότερο παρά αντιθρησκευτικό...

Που διάβασες τέτοιο πράγμα... Νομίζω δεν το διάβασα πουθενά... Αν μου έχει ξεφύγει, μου το επισημαίνεις;

Δεν κατάλαβα Φρηκ τι ακριβώς θες να "πιάσω"(και μάλιστα με ύφος αυστηρό και  χιλίων καρδιναλλίων) και που ακριβώς διαφώνησες σ'αυτά που είπα. Στην ελευθερία της έκφρασης? Το ότι την υποστηρίζω ... αυτό είναι καθεστωτικό?Εσύ δηλαδή.. τι ακριβώς μας λες?.. Ό,τι νά'ναι. 

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 17-01-2015 19:20 ]

Σοβαρη τοποθετηση βλεπω.

Παντως ειμαι πολυ σαφης στην τελευταια μου τοποθετηση.

Λίγο νετικέτ δεν βλάπτει... Λίγος σεβασμός στους συνομιλητές μας ανεξάρτητα από το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με τις απόψεις τους δεν βλάπτει.... Και λίγο χαμήλωμα τόνων, αποφυγή χαρακτηρισμών ... Συζητάμε συμφορουμίτες μου!Δεν μαλώνουμε...