ελληνική μουσική
    271 online   ·  210.907 μέλη

    Παιδεία και Εκκλησία: Ο παρατεταμένος ελληνικός Μεσαίωνας

    yiannisyiannis
    04.12.2006, 17:08
    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 04-12-2006 στις 16:29 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 16:01 έγραψε...

    χμμμ..δηλαδή στις χώρες που υπάρχει σχολικό μαθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης τι ακριβώς θετικό αποτέλεσμα υπήρξε;;;


    Καλύτερα δηλαδή να μην ξέρουν τα παιδιά μας οτι το AIDS σκοτώνει έτσι;

    Για να διαβάσουμε λίγο τις επιστημονικές έρευνες:

    ..
    Ένα ανησυχητικό εύρημα της έρευνας ήταν ότι οι περισσότεροι μαθητές δεν θεωρούσαν ότι κινδύνευαν από τον ιό HIV που προκαλεί το AIDS ή από άλλες σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι από τα αγόρια το 80% δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από το AIDS ενώ 82% των κοριτσιών δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από την ασθένεια αυτή...



    Ακολουθεί ολόκληρη η έρευνα που έγινε από την Εταιρεία Επιστημονικής Μελέτης της Σεξουαλικότητας :



    Το μάθημα της σεξουαλικής αγωγής δεν οδηγεί σε αύξηση της σεξουαλικής δραστηριότητας

    Το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια των μαθημάτων που αφορούν την σεξουαλική αγωγή, συζητούνται και αναλύονται με λεπτομέρεια θέματα που έχουν σχέση με την αναπαραγωγή και την σεξουαλική επαφή, θα μπορούσε να δημιουργήσει τη σκέψη ότι πιθανόν με αυτό τον τρόπο να προωθείται και ν' αυξάνεται η σεξουαλική δραστηριότητα των μαθητών.

    Όμως μια μελέτη που μας έρχεται από την Καλιφόρνια και το Κολοράντο δείχνει ότι αυτό το πράγμα δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα. Η έρευνα έγινε από την Εταιρεία Επιστημονικής Μελέτης της Σεξουαλικότητας (Society for the Scientific Study of Sexuality).

    Συμμετείχαν 170 μαθητές κολεγίου οι οποίοι απάντησαν σε ένα ερωτηματολόγιο που αξιολογούσε ένα μεγάλο αριθμό θεμάτων σχετικά με την σεξουαλικότητά τους. Μεταξύ άλλων, μερικά από τα θέματα που αναλύθηκαν ήταν η σεξουαλική συμπεριφορά τους και οι κίνδυνοι που έπαιρναν, το πόσο συχνά είχαν σεξουαλική επαφή, ο αριθμός των σεξουαλικών συντρόφων που είχαν μέχρι το χρόνο της έρευνας, η χρήση του προφυλακτικού και οι δραστηριότητες προώθησης της υγείας που είχαν.

    Στη συνέχεια, 4 μήνες αργότερα και κατά το τέλος του εξαμήνου το ερωτηματολόγιο επαναλήφθηκε. Το ίδιο πράγμα έγινε και με ακόμη 300 μαθητές του ίδιου κολεγίου που ακολούθησαν τα ίδια μαθήματα το επόμενο εξάμηνο και έγιναν και συγκρίσεις.

    Από τα αποτελέσματα της έρευνας φάνηκε ότι, για τους περισσότερους μαθητές, ήταν η πρώτη φορά που είχαν ένα ολοκληρωμένο μάθημα για την ανθρώπινη σεξουαλικότητα. Λιγότερο από το 10% των μαθητών είχαν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στη δημοτική ή μέση εκπαίδευση. Και αυτό παρά το γεγονός ότι οι περισσότεροι μαθητές άρχισαν να έχουν ενεργό σεξουαλική ζωή από την ηλικία των 16 ετών.

    Όσον αφορά των αριθμό των σεξουαλικών συντρόφων που είχαν μέχρι την ημέρα της μελέτης, οι περισσότεροι μαθητές δήλωσαν τρεις ενώ το 30% δήλωσε ότι είχε 6 ή περισσότερους.

    Οι αριθμοί αυτοί είναι ανάλογοι με αυτούς που βρήκαν σε άλλες έρευνες τα Κέντρα Ελέγχου και Πρόληψης των Ασθενειών (CDC) στις Ηνωμένες Πολιτείες.

    Ένα ανησυχητικό εύρημα της έρευνας ήταν ότι οι περισσότεροι μαθητές δεν θεωρούσαν ότι κινδύνευαν από τον ιό HIV που προκαλεί το AIDS ή από άλλες σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι από τα αγόρια το 80% δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από το AIDS ενώ 82% των κοριτσιών δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από την ασθένεια αυτή.

    Επιπρόσθετα οι μαθητές δήλωσαν ότι για να προστατεύονται από τις σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες, είχαν είτε μονογαμική σχέση είτε χρησιμοποιούσαν προφυλακτικά. Παρ' όλα αυτά όμως οι νέοι δήλωσαν ότι είχαν κατά τον μήνα που είχε προηγηθεί της μελέτης 13 σεξουαλικές επαφές χωρίς να πάρουν καμιά προστασία ενώ οι νέες δήλωσαν ότι είχαν 12 τέτοιες πράξεις.

    Συνολικά φάνηκε από την έρευνα ότι οι μαθητές δεν ήταν περισσότερο σεξουαλικά ενεργοί στο τέλος του εξαμήνου, μετά από το μάθημα σεξουαλικής αγωγής παρά απ' ότι ήταν στην αρχή. Η σημασία της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης ήταν μεγάλη εάν ληφθεί υπ' όψη το γεγονός ότι οι μαθητές αυτοί, ηλικίας 20 έως 21 ετών, είχαν αρχίσει την ενεργό σεξουαλική τους ζωή από τα εφηβικά τους χρόνια και ότι οι πλείστοι δεν είχαν λάβει μέχρι την περίοδο της έρευνας μια ολοκληρωμένη σεξουαλική αγωγή.

    Πρέπει να τονίσουμε ότι μέχρι σήμερα καμιά μελέτη δεν έδειξε ότι τα μαθήματα σεξουαλικής αγωγής κάνουν τους μαθητές να είναι περισσότερο ενεργοί όσον αφορά τη σεξουαλική ζωή. Αντίθετα η κατάλληλη διαπαιδαγώγηση δίνει στα παιδιά και στους νέους τα σωστά μηνύματα, τα εφοδιάζει με γνώσεις για όλη τους την ζωή, τα προστατεύει από πολλούς κινδύνους και τους επιτρέπει να κάνουν επιλογές για μια σωματικά και ψυχικά υγιή ζωή.

    (www.medlook.net)





    Γιώργο αμφισβητώ την ορθότητα της έρευνας. Το δείγμα τον μαθητών ήταν πολύ μικρό και σε κάθε περίπτωση αμφιβάλω για την ειλικρίνεια των απαντήσεων.

    Δεν είμαι κατά του μαθήματος της σεξουαλικής αγωγής. Είμαι όμως πολύ σκεπτικός, διότι δεν έχω εμπιστοσύνη στο σύγγραμμα που θα επιλεγεί.

    Προτιμώ το παιδί μου να πάρει τις βάσεις της σεξουαλικής αγωγής από την οικογένειά του. Έτσι αισθάνομαι πιο σίγουρος για την ποιότητα των γνώσεων που θα αποκτήσει, για το συγκεκριμένο πάντα θέμα.

    margo
    04.12.2006, 17:13
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 04-12-2006 στις 17:05 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 16:51 έγραψε...
    Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον yiannis yiannis και την παρακάτω φράση του που δανείζομαι από προηγούμενο ποστ.

    < ερωτική επαφή δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, όπως δεν γίνεται και μόνο για την ηδονή. Αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα από την φύση την ίδια. Όσο αποστειρωμένη είναι η άποψη να έρχεται κάποιος σε ερωτική επαφή μόνο για αναπαραγωγή, άλλο τόσο είναι και να το κάνει μόνο για την ηδονή. >





    Ο Γιάννης μιλάει ξεκάθαρα και πράγματι εκφράζει την επίσημη άποψη της εκκλησίας.
    Αφού λοιπόν συμφωνείς με αυτήν την άποψη, θεωρείς ότι το σεξ δεν πρέπει να γίνεται μόνο για ευχαρίστηση.
    Αυτό όμως έρχεται σε πλήρη αντίθεση με εκείνο που είπες στο προηγούμενο post σου ότι "Δεν είπε η θρησκεία να ερχόμαστε σε επαφή μόνο τις 2-3 ή 5 φορές που θέλουμε να τεκνοποιήσουμε..! " (κι όμως, η θρησκεία το είπε!)

    Τελικά τί απ' τα δύο πιστεύεις;




    Μα είναι ξεκάθαρη η φράση που σου παρέθεσα!

    Φυσικά και δεν γίνεται μόνο για την ευχαρίστηση του οργασμού.
    Το "έσονται οι δύο εις σάρκαν μίαν"εξάλλου,νομίζω σημαίνει πολλά περισσότερα..



    Αν σκέφτεσαι ένα χρόνο μπροστά-σπείρε ένα σπόρο.
    Αν σκέφτεσαι δέκα χρόνια μπροστά-φύτεψε ένα δέντρο.
    Αν σκέφτεσαι εκατό χρόνια μπροστά-μόρφωσε το λαό.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 04-12-2006 17:16 ]


    prosilios
    04.12.2006, 17:20
    Παράθεση:
    Most published research false?

    In the past people have commented that only 1% of articles in scientific journals are scientifically sound [2]. Bandolier has often examined articles showing how we consumers of scientific literature can be misled, and how we often are. Another paper from Greece [3] is replete with Greek mathematical symbols and philosophy. It makes a number of important points:

    1. The smaller the studies conducted in a scientific field, the less likely the research findings are to be true.
    2. The smaller the effect sizes in a scientific field, the less likely the research findings are to be true.
    3. The greater the number and the fewer the selection of tested relationships in a scientific field, the less likely the research findings are to be true.
    4. The greater the flexibility in designs, definitions, outcomes, and analytical modes in a scientific field, the less likely the research findings are to be true.
    5. The greater the financial and other interests and prejudices in a scientific field, the less likely the research findings are to be true.
    6. The hotter a scientific field (the more scientific teams involved), the less likely the research findings are to be true.

    Ioannides [3] then performs a pile of calculations and simulations but then demonstrates the likelihood of us getting at the truth from different typical study types (Table 1). This ranges from odds of 2:1 on (67% likely to be true) from a systematic review of good quality randomised trials, to 1:3 against (25% likely to be true) from a systematic review of small inconclusive randomised trials, to even lower levels for other architectures.



    Mόλις το 1% των δημοσιευμενων συμπερασμάτων ιατρικών ερευνων είναι ακριβες.

    κι ειμαστε τυχεροί ,γιατί η όλη αποκάλυψη ξεκίνησε με μια ,περιφημη πια, εργασία του καθηγητη Ιωαννίδη από το τμημα Επιδημιολογιας στην Ιατρική Σχολη του Παν.Ιωαννίνων.


    η "επί ενδειξεων βασιζόμενη Ιατρική" (evidence based medicine) δε μας βοηθά καθόλου εδώ...

    περιπεπλεγμένη περιπλοκή η επί των επιδρασεων του μαθηματος της σεξ.αγωγης έρευνα.


    για να δουμε τι γινεται στο Ηνωμενο Βασίλειο όπου η σεξ.διαπαιδαγωγηση εχει μπει στα σχολεια εδω και δεκαετιες:


    Παράθεση:
    According to the IPPR report, in Britain there were an average of 26 live births per 1,000 women aged 15 to 19 - nearly a fifth higher than Latvia, the country with the next highest rate, and more than four times the rate of Cyprus, Slovenia, Sweden and Denmark.

    Although the government's target is to halve teenage pregnancy rates between 1999 and 2010, there were 41.4 conceptions per 1,000 women under the age of 18 in 2005 - just 2.9 per 1000 lower than in 1991.

    The study also discovered that over the last 10 years levels of genital chlamydia rose by 508% in teenage boys and 238% in teenage girls and genital herpes rose by 52% in teenage boys and 38% in teenage girls.


    1991-2005 καμμια αλλαγη σχεδον στις κατω των 18 ετών εγκυμοσυνες.

    και δραματικη αυξηση στις χλαμυδιάσεις σε εφηβα αγορια (508%) και κοριτσια(238%)

    όπως και στον ερπητα των γεννητικών οργάνων :52 και 38% αντιστοιχως.



    εμπρός λοιπόν στο δρόμο που χαραξαν τα αγγλοπουλα.


    μηπως να ανεβασουμε και βιντεακια απο την πρακτικη που κανουν τα καλοκαιρια δημοσιως στα νησια μας Ζάκυνθο,Κρητη και Ρόδο???


    αυτά τα οφθαλμοφανή αποτελέσματα ,με τις ξεβρακωμένες δημοσίως αγγλιδουλες, βλέπω με τα μάτια μου και δεν χρειάζομαι καμμιά ψευδεπιστημονική φιοριτουρα για να με πείσει για το αντίθετο.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : prosilios στις 04-12-2006 17:30 ]


    jorge
    04.12.2006, 17:41
    Δηλαδή για την αύξηση των νοσημάτων που αναφέρεις ευθύνεται η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση; Ίσα ίσα που αν ΔΕΝ υπήρχε, τα ποσοστά θα ήταν κατά πολύ μεγαλύτερα. Έστω και ένας στους δέκα να κατανόησε οτι πρέπει να φορά προφυλακτικό, είναι κέρδος.
    prosilios
    04.12.2006, 17:50
    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 04-12-2006 στις 17:41 έγραψε...

    Δηλαδή για την αύξηση των νοσημάτων που αναφέρεις ευθύνεται η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση; Ίσα ίσα που αν ΔΕΝ υπήρχε, τα ποσοστά θα ήταν κατά πολύ μεγαλύτερα. Έστω και ένας στους δέκα να κατανόησε οτι πρέπει να φορά προφυλακτικό, είναι κέρδος.




    απλώς λέω ότι η υπερ πληροφόρηση φερνει τα αντιθετα αποτελέσματα,διεγειρει τα ήδη υπαρχοντα ενστικτα και ιδου οι "λαμπρές" συνέπειες.

    είναι σαν την διατροφή...οσο περισσοτερο βλεπεις λιχουδιες τοσο περισσοτερο τις ορέγεσαι ...

    έτσι ενω ξερουμε πως η μεσογειακη διατροφη είναι η άριστη(κι αυτο μέσα απο πολυετεις,με μεγαλο αριθμο μετεχοντων και απολυτως αξιοπιστες μελέτες)

    είμαστε οι πρωτοι στην Ευρωπη στην παιδικη παχυσαρκια και δευτεροι παγκοσμίως μετα τις ΗΠΑ.



    YΓ.Το να σχολιασω τον αστειο αριθμο μετεχοντων στην "έρευνα" μου φαινεται περιττό.

    Η ερευνα της τηλεθεασης της AGB έχει μεγαλύτερο δείγμα και προφανώς μεγαλύτερη αξιοπιστία...

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : prosilios στις 04-12-2006 17:51 ]


    semplice
    04.12.2006, 18:07
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 17:20 έγραψε...


    Mόλις το 1% των δημοσιευμeνων συμπερασμάτων ιατρικών ερευνων είναι ακριβες.



    Τα είπες όλα προσήλιε σε μία φράση!
    Tο 1% και ,προσωπικά, πιστεύω πως είναι και πάρα πολύ μεγάλο το 1% σε σχέση με την πραγματικότητα.Είναι ΥΠΕΡΑΝΩ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ το τι πραγματικά συμβαίνει σε αυτούς τους χώρους.Δεν τολμάει όμως κανείς να κάνει σχετική έρευνα γιατί τον κάθε (τσόφλi) Καθηγητή Πανεπιστημίου τον έχουμε θεοποιήσει...ως τον πιο γνήσιο εκφραστή του επιστημονικού πνeυματος."Απολαμβανουμε" λοιπόν την κατά 99%(100-1=99) Aνακρίβεια του που πολύ συχνά κοστίζει ακόμα και σε ανθρώπινες ζωές και του λέμε και μπράβο....

    Αυτό αντικακατοπτρίζει το υπέροχο τεχνοκρατικό "πολιτισμό" που φτιάξαμε "εμείς" οι Δυτικοί...oi haskakes.Tον πολιτισμό "απώλειας¨" της καρδιάς που θέλει την υποκρισία και το ψέμα να βασιλεύουν.

    Αρνούμαστε να δούμε μέσα μας και να δεχτούμε πως υπάρχει κάτι πάνω από εμάς και έχουμε το θράσος να ισχυριζόμαστε πως ακόμα και αυτο το 1% είναι δική μας κατάκτηση.(!)

    Σε σχέση με το θέμα της συνεντευξης του Αρχιεπισκόπου και
    των σχολίων που ακολούθησαν εδώ μερικές σκέψεις μου θέλω να εκφράσω ..:



    Για μένα το πιο ανhσuχyτικό από όλα είναι, πως, έχει χαθεί ο καλώς νοούμενος ρομαντισμός με την έννοια της σωστής προσέγγισης
    των δύο φύλων.Δεν μιλάω για τον χαζορομαντισμό ή τις γελοίες "δήθεν" ευασθησίες.
    Κάθε άνθρωπος που προσπαθεί να αντιμετωπίσει με ειλικρίνεια μια γνωριμία ή μία σχέση αντιμετωπίζεται ως ξεπερασμένος εκτός lifestyle ,οπισθοδρομικός.Δυστυχώς έτσι αντιμετωπίζεται και κάθε άνθρωπος που, φαίνεται ,πως παλεύει πλέον, για την ελευθερία
    στο να εκφράζει ελέυθερα και ΑΠΡΟΣΚΟΠΤΑ τη γνώμη και τα πιστεύω του.Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες θα μου πείτε !Ε ,ναι αλλά αξίζει η προσπάθεια..
    Οι σχέσεις που στηρίζονται μόνο και μόνο στο σεξ, μόνο στον εγωισμο στην ευδαιμονία ,έχουν γίνει ήδη κανόνας.
    Το νταλαβέρι που συνεπάγεται επίσης η σημερινή μορφή της ερωτικής συνέρευσης είναι ότι πιο άθλιο θα μπορούσε ποτέ να σκεφτεί κανείς.
    Τελείως εκτός πραγματικότητας και όποιος/όποια υποτίθεται νιώθει βαθιά συναισθήματα ..που (!!!!) τον ωθούν να αλλάζει κάθε εβδομάδα
    (ή κάθε μέρα)ερωτικό σύντροφο. Πιστεύω πως όποιος ,άνδρας ή γυναίκα "χρησιμοποεί" τον άλλον για να καλυψει το σαρκικό και μόνο είναι
    αυτός που γενικά στη ζωή του μενει πίσω και υστερεί και στο πνέυμα αλλά και σε αυτό που λέμε emotional iq.Βέβαια σύmφωνα με τις απόψεις
    "εiδικών" σεξολόγων αυτός είναι υγιής αρκεί να έχει την διάθεση να προσφέρει ηδονή και στον/στην παρτεναίρ του.(ασχετα αν την άλλη μέρα
    πάει με 3 μαζί).Ωραίο παραμυθάκι πολύ κ.Σεξολόγε!!!Αυτό που λέμε συναισθηματική ισορροπία το έχετε ξεγράψει ε?
    Ε βέβαια ,δεν ειναι αυτή η "ειδικότητα" σας.
    Ποτέ δεν θα ισορροπήσει αυτός ο άνθρωπος διότι απλά θα σκέφτεται μόνο την πάρτη του και το πως θα ικανοποιηθεί.
    Αυτό το πρότυπο λοιπόν του "παρτάκια", αυτό το πρότυπο που συστηματικά προωθείται και οδηγεί στη μοναξιά και την κατάθλιψη
    το απορρίπτει η θρησκεία μας - ο έρωτας παραμένει και σύμφωνα με τη θρησκεία μας αλλά και με βάση τον ορισμό του ζωντανού πνευματικά ανθώπου η ωραιότερη εκδήλωση του ανθρωπου.Μην τα μπερδεύουμε λοιπόν.Αλλο αχαλίνωτη επιθυμία για σεξ και ικανοποίηση ματαιοδοξίας με κάθε τρόπο (="υπακόή" στα
    κελεέυσματα του lifestyle δηλ"που πάτε τι φάτε ,τι θα π....τε"."τι θα .....te")και άλλο κατάκτηση της συνειδητότητας και ολοκλήρωση μέσα από την
    επικοινωνία την συν-εύρεση ,την συν-ύπαρξη ,την σύμ-πραξη, την συμ-μετοχή ,την συν-εκδήλωση.Αυτά ολοκληρώνου τον άνθρωπο και όχι ο πήδουλοςή η μπουρ....τσαρκα των 40 ευρώ.
    Ο έρωτας -σεξ λοπόν που έρχεται ώς αποτέλεσμα αυθόρμητου υγιούς συναισθήματος και βαθιάς εκτίμησης και σεβασμού με παράλληλη την συναίσθηση επίγνωση πως ο κάθε ένας από εμάς είναι ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ .Καταλαβαίνω τα πιτσιρίκια των 17 που εκφράζουν τις ανυσηχίες τους ayto omws που δεν καταλαβαίνω είναι
    η τόσο μεγάλη εμπάθειά τους απέναντι σε κάποιον που μιλάει τη γλώσσα της καρδιάς και με τόση αγάπη τους πλησιάζει.
    Είναι όμως και κάτι άλλο που πρέπει να το πούμε.Δεν είναι σωστή η οποιαδήποτε επιβολή .Για αυτό και πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα
    επιεικείς με τα παιδιά.Με αυτούς που δεν μπορώ να είμαι επιεικhς είναι οi γονείς τους των 30-40-50 που αντί να ψάξουν επιτελους να βρουν τον ευατό
    τους ,καταστρέφουν τα παιδιά τους με το άμεσο κακό παράδειγμα τους.Πιστεύω όμως πως ακόμα και για αυτούς ποτέ δεν είναι αργά να αλλάξουν δρόμο.
    Θα λεγα μάλιστα πως ένας Aληθινός φίλος κάνει εξίσου καλά την δουλειά αυτή με έναν καλό πνευματικό.Ας τον εμπιστευτούν λοπόν διότι τα λόγια του
    θα περιέχουν μέσα την Αγάπη ,της οποίας το φως τους λείπει.



    Θέλω να κάνω έγχρωμη και ανεξίτηλη μουσική σαν και τον πίνακα του Θεόφιλου που είδαμε σ΄ένα καφενείο στο Βόλο.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 04-12-2006 18:22 ]


    prosilios
    04.12.2006, 18:18
    Παράθεση:

    Το μέλος semplice στις 04-12-2006 στις 18:07 έγραψε...


    Τα είπες όλα προσήλιε σε μία φράση.το 1% και προσωπικά πιστεύω πως είναι και πάρα πολύ μεγάλο το 1% σε σχέση με την πραγματικότητα.Είναι ΥΠΕΡΑΝΩ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ το τι πραγματικά συμβαίνει σε αυτούς τους χώρους.Δεν τολμάει όμως κανείς να
    κάνει σχετική έρευνα γιατί τον κάθε (τσόφλι) Καθηγητή Πανεπιστημίου τον έχουμε θεοποιήσει...ως τον πιο γνήσιο εκφραστή του επιστημονικού πνέυματος.Απολαμβανουμε λοιπόν
    την κατά 99% ανακρίβεια του που πολύ συχνά κοστίζει ακόμα και σε ανθρώπινες ζωές και του λέμε και μπράβο....

    Αυτό αντικακατοπτρίζει το υπέροχο τεχνοκτρατικό "πολιτισμό" που φτιάξαμε εμείς οι Δυτικοί. .Τον πολιτισμό "απώλειας¨" της καρδιάς που θέλει την υποκρισία και το ψέμα να βασιλεύουν.



    στην Ιατρική Σχολή του Παν.Αθηνών το 50% των εκλεγμενων διδασκοντων(ΔΕΠ) εχει συγγενικες σχεσεις με καποιον από το υπόλοιπο 50%...


    εκεί να δεις διπλές τυφλές ,κουφές και φαλακρές έρευνες ,φίλε Απλέ...



    semplice
    04.12.2006, 20:13
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 18:18 έγραψε...

    στην Ιατρική Σχολή του Παν.Αθηνών το 50% των εκλεγμενων διδασκοντων(ΔΕΠ) εχει συγγενικες σχεσεις με καποιον από το υπόλοιπο 50%...


    εκεί να δεις διπλές τυφλές ,κουφές και φαλακρές έρευνες ,φίλε Απλέ...






    Οδυνηρή πραγματικότητα.Ο γιος "καθηγητής"(και πες μου pws γίνεται να μην ειναι κακομαθημένος?)μάλιστα συνήθως αποδeiκνyεται χειρότερος υποκριτής από τον πατέρα του ο οποίος μπορεί και να διέθετε κάποιο ίχνος "τσίπας".
    Τι σχεση έχει όμως όλο αυτό το άρρωστο σύστημα με αυτό που λέμε "Eκπαιδευση"?Καμία νομίζω.Μονο με την παραγωγή και αναπαραγωγή της υποκρισίας έχει να κάνει.Αλλά ξέχασα ..εμείς
    επικαλούμαστε ερευνες που έγιναν στη Δυτική Ευρώπη ή τις Ηνωμένες Πολιτείες εκεί που είναι "καθαρά "ta pragmata(οι επιταγές των κάποιων εκ.δολαρίων για μια υπογρafh κάποιου καθηγητή για τα αποτελέσματα κάποιας έρευνας μεγάλης σημασίας είναι καθαρές όντως, γιατί πάνε από τον εκδότη ,συνήθως δ/ντη πολυεθνικής κατευθείαν στην τράπεζα-δεν αλλάζουν πολλά χέρια..)


    Ξαναγυρίζοντας στο θέμα των θρησκευτικών -αν και νομίζω
    πως η υποκρίσία της εποχής έχει άμεση συνάφεια με όσους προτείνουν την κατάργηση τους-θα πω πως όσο τα Θρησκευτικά είναι στα χέρια της κάθε Κυρα ΚΑτίνας που τελείωσε τη Θεολογική Σχολή πριν από 50 χρόνια και έχει "mouliaseiι"ο εγκέφαλος που μπορεί και ποτε να μην είχε ,έχουμε υποχρέωση να αναζητούμε τους ικανούς για να γίνονται pαιδαγωγοί.
    Δεν μπορεί δηλάδή το μά8ημα το θρησκευτικων να χλευάζεται επειδή υπάρχουν ανίκανοι να το διδάξουν και το κάνουν ώς αγγαρεία.
    Πρέπει να τους επιλέξει η πολιτεία αυτούs τους καθηγητές με τα ανάλογα κριτήρια.Οπως και τους άλλους των άλλων εδικοτήταω ώστε να μην φέρνουν διάθεση υπνηλίας στα παιδιά.Θα μου πεις ..ποια πολιτεία?Η "βολεμένη" pou koimatai?Πάμε σε άλλο τόπικ όμως..


    Θέλω να κάνω έγχρωμη και ανεξίτηλη μουσική σαν και τον πίνακα του Θεόφιλου που είδαμε σ΄ένα καφενείο στο Βόλο.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 04-12-2006 20:20 ]


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 04-12-2006 21:04 ]


    jorge
    04.12.2006, 20:19
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 17:20 έγραψε...

    Mόλις το 1% των δημοσιευμενων συμπερασμάτων ιατρικών ερευνων είναι ακριβες.


    Μα και το παραπάνω από ...έρευνα προέκυψε. Άρα έχει 1% πιθανότητα να είναι ακριβές.

    Σωστά;
    prosilios
    04.12.2006, 20:30
    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 04-12-2006 στις 20:19 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 17:20 έγραψε...

    Mόλις το 1% των δημοσιευμενων συμπερασμάτων ιατρικών ερευνων είναι ακριβες.


    Μα και το παραπάνω από ...έρευνα προέκυψε. Άρα έχει 1% πιθανότητα να είναι ακριβές.

    Σωστά;




    αυτό είναι σόφισμα.

    η μελέτη του Ιωαννίδη δεν είναι κλινική έρευνα με δείγμα ασθενων και στατιστική επεξεργασία του ,αλλά διερευνηση ,με τα βασικά εργαλεια της επιδημιολογίας, της ακριβειας προηγουμενων δημοσιευσεων.


    και αποδεικνυει με αδιαμφισβητητο τρόπο τα σφάλματα..ειναι πολυπαραγοντική μελέτη..αν θέλεις την κουβεντιάζουμε εκτενώς.


    alex3
    04.12.2006, 20:40
    ασφαλως αναφερεσαι στη δικη σου οικογένεια... γιατι σε διαβεβαιώ ότι υπάρχουν οικογένειες με παααααααααρα πολυ στραβη αποψη για το σεξ, που η προβολή της στα παιδιά μπορεί να είναι από απλά ανόητη έως πολύ άρρωστη. για σκέψου το...( αφορα τη σκεψη του yianisyianis, στις 17.08)

    DID YOU EXCHANGE
    TO WALK YOUR PATH IN A WAR,
    WITH A LEAD ROLE IN A CAGE...?

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : alex3 στις 04-12-2006 20:43 ]


    tsagkarousianos
    04.12.2006, 20:55
    Ειλικρινά….
    Δεν ξέρω τι να πω……
    Από αλλού ξεκίνησε τούτο το τόπικ, αλλού πήγε, και αλλού έφτασε….
    Είπα να μην συμμετάσχω στην διαδικασία διαλόγου με τους συμμετέχοντες διότι ένα τέτοιο θέμα δεν μπορεί να ειπωθεί πίσω από μια οθόνη…..
    Όμως τα γραφόμενα επηρεάζουν την λιγοστή φαιά μου ουσία και με ξαναβάζουν στην διαδικασία……..
    Λοιπόν….αφού κάναμε και τη στατιστική μας, τη νοσολογία μας, τη λοιμωξιολογία ας δούμε που αλλού θα φτάσουμε.

    Φίλτατοι
    Το μεγαλύτερο κακό τούτου του καιρού που ζούμε είναι ότι η επιστήμη και η εκκλησία βρίσκονται αντικριστά και εξ απεναντίας που λέει και η γιαγιά μου….
    Κατά την ταπεινή μου άποψη κακό ολέθριο….
    Γεγονός είναι ότι ο Χριστιανισμός διαδόθηκε την εποχή του Μεσαίωνα που τα πράγματα στην Ευρώπη βρισκόντουσαν ακόμα σε ημιβάρβαρη κατάσταση. Έτσι τότε κατόρθωσε και έγινε η πιο σοβαρή ηθική δύναμη διαμορφώνοντας τον ψυχικό κόσμο του σύγχρονου ανθρώπου…….
    Από την άλλη η εμπειρική επιστήμη κατόρθωσε και έγινε και έγινε evidence based δίνοντας έτσι στο ανθρώπινο πνεύμα ακλόνητες βάσεις.
    Η εκκλησία όμως δεν είχε τη δύναμη να αποδείξει το βασικό της δόγμα και να αντιπαραθέσει μπροστά στις αντιρρήσεις και ανακαλύψεις της επιστήμης (ή κάνω λάθος…??)
    Έτσι αποτραβήχτηκε και εγκλωβίστηκε μές στο ίδιο της το δόγμα σαν σε φρούριο αντιτάσσοντας τον Θείο Νόμο απέναντι στη λογική σαν να ήταν η απόλυτη και αναμφισβήτητη εντολή…
    Η εκκλησία και η επιστήμη λοιπόν στέκονται αντιμέτωπες και προκαλούν η μια την άλλη χωρίς όμως να γίνεται μάχη και χωρίς όμως δυστυχώς ή ευτυχώς να υπάρχει και νικητής…..

    Τώρα αυτά που αφορούν το 1% δεν θα τα σχολιάσω…….είμαστε επιστήμονες άνθρωποι και δεν θα πρέπει να τα λέμε αυτά……….σεβασμός σε αυτούς που δουλεύουν αγόγγυστα για να μην έχουμε εμείς γρίπη και να μην πεθαίνουμε στα 30 μας……
    Επίσης το ζήτημα των πανεπιστημιακών με αφήνει παγερά αδιάφορο……..αυτό που κάνω εγώ το λατρεύω και κάθε μέρα προσπαθώ μέσα από αυτές τις μελέτες του 1% να γίνω καλύτερος για να μπορώ και εγώ με τη σειρά μου να προσφέρω…….
    Και επιτέλους εξηγήστε μου αφού εδώ στην Ελλάδα δεν διδάσκεται το μάθημα της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης γιατί όλα τα κοριτσάκια από 12 χρονών έχουν σεξουαλική επαφή……….?? Αυτό μα ς φταίει τώρα…….??
    Πάντως θυμάμαι μια πολύ όμορφη εγκυκλοπαίδεια σεξουαλικής αγωγής που υπήρχε και υπάρχει στην βιβλιοθήκη του αείμνηστου πατέρα μου όπου τόσο όμορφα και αγνά τα έλεγε και τα έδειχνε………….όταν με το καλό μπορέσω και παω σπίτι μου θα σας πω τον συγγραφέα να την αγοράσετε (άμα υπάρχει ακόμα)……..

    Σας ευχαριστώ και ελπίζω να μην ήμουν κουραστικός…


    "Αν ένα πουλί μπορούσε να πει με ακρίβεια τι τραγουδάει, γιατί τραγουδάει,
    και τι είναι αυτό που το κάνει να τραγουδάει, δεν θα τραγούδαγε".


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : tsagkarousianos στις 04-12-2006 20:57 ]


    prosilios
    04.12.2006, 21:09
    φιλε Τσαγκαρουσιάνε....

    η Εκκλησία εχει απολυτως την δυναμη να αποδείξει το βασικο της δογμα...

    αλλά όχι με τα γνωστικά εργαλεία του δυτικού ανθρωπου..

    είναι σα να ζητάς απόδειξη της ύπαρξης ερτζιανων κυματων χωρίς να έχεις ραδιοφωνικό δέκτη...

    η ανάδειξη της επιστήμης ως θρησκείας με ιερεις τους εκαστοτε καθηγητες Πανεπιστημιου και πιστους όλους τους υπόλοιπους εχει οδηγησει σε φαιδρα φαινόμενα ...

    αυτο που με στομφο χθες παραδιδόταν ως η απολυτη αληθεια,σημερα θεωρειται ψευδος μεγατοννων...

    να πω για τις πρωτες ερευνες γαι το τσιγαρο που έλεγαν τον καπνο απολυτως ωφελιμο για την ανθρώπινη υγεία;;;

    να πω για τα εκατονταδες φαρμακα,απολυτως αναποτελεσματικα και αρκετα απο αυτα επικινδυνα(συμφωνα με το εργαστηριο Πειρ.Φαρμακολογιας της Ιατρ.Σχολής Παν.Αθηνών),που κυκλοφορουν ανενοχλητα?

    ιατρική επιστήμη υπό την κηδεμονία των πολυεθνικών φαρμακεμπόρων που χρηματοδοτουν ολα τα συνεδρια και τις επιστημονικές εκδηλώσεις...

    κι ανάλογα παραδειγματα υπαρχουν εκατονταδες.



    όταν βρω λίγο περισσοτερο χρόνο θα προσπαθησω να βάλω μελέτες επιστημολογίας για να δείτε την θεοποιημενη επιστήμη,που αναιρείται από τις ίδιες της τις αρχές...


    οι αληθινοι επιστημονες ,ενα διεκηρυτταν από την αρχαιοτητα ως και σημερα:


    "Επιστήμη χωριζομένη Αρετής πανουργία και ου σοφία φαίνεται"(Πλάτων)
    tsagkarousianos
    04.12.2006, 21:35
    Ο καθένας στο είδος του και λουμίδης στους καφέδες φίλτατε προσήλιε…..

    Μα αυτή είναι η μαγεία της επιστήμης ότι αυτοαναιρείται …..μήπως δεν είναι έτσι τα πράγματα σε τούτη τη ζήση μας……..υπάρχει κάτι σταθερό,……..όλα
    βρίσκονται σε μια συνεχή κίνηση…..και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι το είχαν πει με τον πιο απλό και όμορφο τρόπο…….

    Τώρα το παράδειγμα του τσιγάρου που έφερες……η νικοτίνη σαν ουσία σε μικρές ποσότητες επιδρά σαν διεγερτικό στον οργανισμό χωρις να τον βλάπτει….σε μικρές ποσότητες πάντα………γιαυτό λοιπόν παν μέτρον άριστον…….
    Αν ρίξεις μια ματιά οι μελέτες αφορούσαν την δράση της νικοτίνης (τονίζοντας πάντα την ποσότητα που είναι επιτρεπτή να προληφθεί από τον ανθρώπινο οργανισμό….) και όχι το τσιγάρο….
    Όλες μα όλες οι μελέτες που έχουν γίνει για το θέμα του καπνίσματος είναι καταδικαστικές

    Να πεις και για τα φάρμακα……που αν δεν υπήρχαν αυτή τη στιγμή για παράδειγμα ένα ασθενής που πασχει από επιληψία θα είχε 50 εξορκιστές από πάνω του για να του διώξουν τα δαιμόνια…….ή που ο μισός πληθυσμός θα πέθαινε από έμφραγμα αν δεν λάμβανε την κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή……όπως γινόταν πριν από 100,…..
    Μην γίνεσαι ισοπεδωτικός Προσήλιε……..κάποια πράγματα πρέπει να τα αναγνωρίζουμε και να τα εκτιμάμε….

    Όσον αφορά το ζήτημα των πολυεθνικών εδώ ξεφεύγουμε από το θέμα επιστήμη και πάμε στο θέμα απληστία του ανθρώπου……θα μπορούσα να σου φέρω άπειρα παραδείγματα από την καθημερινή ζωή απληστίας……

    Αν δεν χρηματοδοτούσαν οι εταιρίες τα συνέδρια Προσήλιε ούτε και οι μελέτες του 1% όπως τις αποκάλεσες θα έβγαιναν στη φόρα………δεν λέω ότι τους χρωστάμε αντιθέτως….απλά το αναφέρω…….
    Και η συζήτηση θα προτιμούσα να παραμείνει στο θέμα μας και όχι στα γραφόμενα σου σε κάθε ποστ να ανοίγεις υποτόπικ και να πλατιάζουμε……
    Δεν έχω την πολυέλεια να συζητάω μαζί σου πίσω από μια οθόνη είμαστε και μέχρι που να απαντήσει ο ένας στον άλλο μεσολαβούν πολλά……..

    ¨όσο για τον Πλάτωνα συμφωνώ και επαυξάνω……….

    Και ερώτηση…….πως μπορεί να αποδείξει η εκκλησία το δόγμα της…..αναιρώντας τον Μέντελ για παράδειγμα……????????


    Είπον

    tsagkarousianos
    04.12.2006, 21:49
    Συυγνώμη που δεν θα μπορέσω να συνεχίσω τη συζήτηση άλλο σήμερα αλλά μεεριμένουν κάτι εργασίες του 1%......
    Ευχαριστώ για την μέχρι τώρα συζήτηση.....τα λέμε αύριο
    semplice
    04.12.2006, 21:51
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 21:09 έγραψε...


    να πω για τα εκατονταδες φαρμακα,απολυτως αναποτελεσματικα και αρκετα απο αυτα επικινδυνα(συμφωνα με το εργαστηριο Πειρ.Φαρμακολογιας της Ιατρ.Σχολής Παν.Αθηνών),που κυκλοφορουν ανενοχλητα?

    ιατρική επιστήμη υπό την κηδεμονία των πολυεθνικών φαρμακεμπόρων που χρηματοδοτουν ολα τα συνεδρια και τις επιστημονικές εκδηλώσεις...

    κι ανάλογα παραδειγματα υπαρχουν εκατονταδες.






    Αυτό το παραπάνω τουλάχιστον επιτρέψτε μου να το βεβαιώσω "εκ των..έσω " με κάθε ειλικρίνεια.......

    Δεν υπάρχει κάτι που να ΜΗΝ είναι καθογηγουμενο από τους νόμους της αγοράς.Οχι μόνο οι φαρμακευτικές θεραπείες αλλά και πριν από αυτό οι "δημοσιεύσεις " που οδηγούν σε "νέα" φάρμακα όπως και η στήριξη των ερευνών από τους Καθηγητές (μεγάλα κεφάλια).Αρα δεν είναι θέμα που να μας αφήνει "παγερά αδιάφορους" η παιδεία και ποιους θέλουμε να ορίζονται σαν πρότυπα στην κοινωνία μας.
    Επίσης σε σχέση με την υποτιθέμενη "διαμάχη" Θεού-Επιστημης να πω πως ειναι καθαρή "εισαγωγή Δυτικού προιόντος" αυτή η διαμάχη .
    prosilios
    04.12.2006, 21:52
    λοιπον...α) τσιγαρο προ 5 ετιας γιατροι του Π.Ο.Υ. παραδεχθηκαν χρηματισμό από καπνοεταιρείες για να δημιουργησουν πλαστες έρευνες που αθώωναν το κάπνισμα,πράγμα που έκαναν.και δεν ήταν μόνο για την νικοτίνη οι πρώτες έρευνες.
    αλλά ας μη το παρατραβηξουμε γαιτί θα γίνει ημερίδα ή μάλλον εσπερίδα και δεν εχουμε και χρηματοδότη

    β)το παραδειγμα με την επιληψία είναι ατυχές ,γιατί είναι από τα νοσηματα στα οποια η χορηγηση και των ισχυροτερων φαρμακων αδυνατει να καταστειλει τα συμπτωματα στο 20-25% των γνωστων ασθενων.

    Δεν αναιρειται η χρησιμοτητα της επιστημης στη βελτιωση τςη ζωής μας,αναιρειται ομως πλήρως η αποπειρα θεοποίηση και ειδωλοποίησης της.

    οσο για τις φρμακοεταιρειες απλως θα αναφερω ακροθιγώς το παραδειγμα της Κουβας ,οπου παρολο το εμπαργκο και την αδυναμια εισαγωγης φαρμακων με το προσχημα της αποτροπής παρασκευής βιολογικών και χημικών όπλων,ο λαος απολαμβανει υψηλοτατους δεικτες υγειας και ενα απο τα υψηλοτερα προσδόκιμα επιβιωσης εκμεταλλευόμενος τα φυσικά θεραπευτικά μέσα,την καθαρή ατμοσφαιρα και τροφή και την καλοπεραση ,παρα τη φτωχια του.

    στο σημαντικότερο τωρα (last but not least)

    η Εκκλησία αποδεικνυει την αληθεια της όπως ακριβως κανει και η ιατρικη,δλδ θεραπευοντας ασθενεις.

    Παω εγω το στραβάδι..βρισκω εναν καλο γιατρο πχ σαν τον Τσαγκαρουσιάνο ή ακομα καλυτερα σαν τον π.Πορφυριο κι αυτος σιγα σιγα με την αγωγη που μου δινει με ξεστραβώνει ....

    κανει σιγα σιγα κι ευγενικα μια φακοθρυψία του νοερού ενδοφθάλμιου φακου μου που έχει θολώσει και με μια μικρή τομη ενίει τον καινό νοερό φακό επιτρέποντας μου να βλέπω καθαρά τι τρέχει στον κόσμο που με περιβάλλει....




    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : prosilios στις 04-12-2006 21:55 ]


    Astron
    04.12.2006, 22:10
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 21:52 έγραψε...
    β)το παραδειγμα με την επιληψία είναι ατυχές ,γιατί είναι από τα νοσηματα στα οποια η χορηγηση και των ισχυροτερων φαρμακων αδυνατει να καταστειλει τα συμπτωματα στο 20-25% των γνωστων ασθενων.


    Φαντάζομαι για να χαρακτηρίζεις το παράδειγμα ως ατυχές θα έχεις στοιχεία για παπάδες-εξορκιστές που πέτυχαν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα απ' ότι τα φάρμακα των επιστημόνων.

    prosilios
    04.12.2006, 22:24
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 04-12-2006 στις 22:10 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 21:52 έγραψε...
    β)το παραδειγμα με την επιληψία είναι ατυχές ,γιατί είναι από τα νοσηματα στα οποια η χορηγηση και των ισχυροτερων φαρμακων αδυνατει να καταστειλει τα συμπτωματα στο 20-25% των γνωστων ασθενων.


    Φαντάζομαι για να χαρακτηρίζεις το παράδειγμα ως ατυχές θα έχεις στοιχεία για παπάδες-εξορκιστές που πέτυχαν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα απ' ότι τα φάρμακα των επιστημόνων.






    μπορεις να φανταζεσαι ότι θελεις αγαπητέ...

    η επιληψία είναι ένα απο τα δυσκολώτερα κεφάλαια γαι την συγχρονη ιατρική ,παρόλο που ειναι γνωστη από την αρχαιότητα..."περι ιερας νοσου " του Ιπποκρατους.

    και ξερεις κάτι;ο Ιπποκρατης περιεγραψε την παθοφυσιολογία της ,οσο μπορουσε βεβαια...


    κι όμως πέρασαν 2500 χρόνια κι ακόμα αθεράπευτη είναι...ισως κάτι γινει με την νευροχειρουργικη στα χρονια που έρχονται...


    ειρωνικός θα μπορουσα να γινω κι εγω,αλλά κάτι τέτοιο δε θα βοηθήσει το διάλογο..

    ο καθένας προσφερει ότι έχει στο δισάκι του...



    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : prosilios στις 04-12-2006 22:25 ]


    tsagkarousianos
    04.12.2006, 22:27
    Μπήκα οχι για να απαντήσω αλλα μιας και είδα την απαντηση σου να σε ρωτήσω κατι......
    Τα ματάκια μου μήπως μπορείς να μου τα φτιάξεις Προσήλιε...???(και δεν είναι ειρωνικό σχόλιο αυτο που λεω)......