Δύο φοιτητές υπέρ και κατά της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων

μα αν το κράτος ειναι μπάχαλο, δε σημαίνει ότι πρέπει να το πουλήσουμε ...να το διρθώσουμε πρέπει...Αν-για να επιστρέψω λίγο στο θέμα- μειώνεις τις δαπάνες για την παιδεία είτε επειδή είσαι κράτος ανίκανο ή κράτος λαμογιών ή από ιδεολογία, την οδηγείς στην απαξίωση κι έτσι φυσιολογικά, το αίτημα για ανάληψη δράσης από τον ιδιωτικό τομέα αποκτά έρισμα. κλείνει έτσι ο κύκλος της συνομοσίας...
Το μέλος Zefuros στις 10-01-2007 στις 16:58 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος alex3 στις 10-01-2007 στις 15:56 έγραψε... 1) ok 2) a) συμφωνώ εν μέρει. πάρε υπ'οψη σου την παλαιότητα.Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε την Αττ.Οδό σε 30 χρόνια... β) Εντάξει, ισώς είμαι λίγο υπερβολικός, αλλά με την ολυμπιακή αισθάνομαι ασφαλέστερα(μπορεί να πρέπει να το συζητήσω με την ψυχαναλύτριά μου αυτό...) γ) εκτός από το Ωνάσειο, υπάρχουν κι ένας σκασμός κλινικές, στις οποίες τα κριτήρια περίθαλψης είναι τα κριτήρια της αγοράς, πίστεψέ με έχω δει το έργο πρόσφατα... δ) όλα είνα σχετικά...προσωπικά, μ'ενοχλεί περισσότερο ο διαφημιστικός βομβαρδισμός της κινητής τηλεφωνίας... και τέλος, ναι έχεις δίκιο...έχει φράγκα ο ιδιωτικός τομέας... επειδή το δημόσιο αρνείται να τον φορολογήσει όπως πρέπει, του επιτρέπει να φορο-εισφοροδιαφεύγει, να ανοιγοκλείνει ΑΕ μαιμούδες που πτωχεύουν, να πληρώνει με επιταγες μεταχρονολογημένες(παγκόσμια πρωτοτυπία!!!!)δηλάδή με ξένα λεφτά τελικά, να μετετρέπει τα μαύρα σε κόττερα, να εκμεταλλεύεται την ανεργία για να κρατά χαμηλούς μισθούς, να,να,να...και τελικά να εκβιάζει πως αν δε γουστάρουμε θα πάει στη "μαοική" Κίνα, που του το δίνουν τζάμπα... είπαμε, όμως...εμείς το επιλέγουμε αυτό... a) Την αττικη οδο την εφερα σαν παραδειγμα, καθως την φτιαξανε και μετα την συντηρουνε. Δεν περιμενουν να γινει σουρωτηρι για να αρχισουν τα μπαλωματα. Α και βεβαια δεν ειναι ολα τελεια! β) γ) Σιγουρα ισχύει αυτό, καλες και κακές κλινικές υπαρχουν. αλλα του λαχιστον υπάρχει η επιλογη εκ μερους σου δ) σωστο και αυτο Α-χα! Αρχίζουμε και πιανουμε το νοημα.... δεν φταιει ο ιδιωτιος τομέας...αλλα το κρατος που δεν φροντιζει να εφαρμοζει τους νομους! Μεταξύ μας, εαν μπορούσα, και εγω δεν θα πληρωνα φορους!

Το μέλος alex3 στις 10-01-2007 στις 17:07 έγραψε...

Παράθεση: μα αν το κράτος ειναι μπάχαλο, δε σημαίνει ότι πρέπει να το πουλήσουμε ...να το διρθώσουμε πρέπει...Αν-για να επιστρέψω λίγο στο θέμα- μειώνεις τις δαπάνες για την παιδεία είτε επειδή είσαι κράτος ανίκανο ή κράτος λαμογιών ή από ιδεολογία, την οδηγείς στην απαξίωση κι έτσι φυσιολογικά, το αίτημα για ανάληψη δράσης από τον ιδιωτικό τομέα αποκτά έρισμα. κλείνει έτσι ο κύκλος της συνομοσίας...

Το μέλος Zefuros στις 10-01-2007 στις 13:39 έγραψε...

Ισως φταιει που δεν εχεις πολλούς γνωστούς..

Το μέλος Zefuros στις 10-01-2007 στις 13:39 έγραψε...

Πολλές φορές δεν εχει και την οικονομική δυνατότητα... απο την άλλη πλευρα ομως, γιατι όλοι τρεχουν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά? Σου λέει κατι αυτό?

Το μέλος Pucca στις 11-01-2007 στις 08:26 έγραψε...

Κατ`αρχήν να ευχηθώ καλή και διμιουργική χρονιά σε όλους! Δε θα πλατιάσω με επιχειρηματολογία υπέρ του ενός ή του άλλου στρατοπέδου, όχι επειδή δεν θα μπορούσα να το κάνω αλλά νομίζω πως τελικά έχει χαθεί εντελώς η ουσία κρύβουμε τον ελέφαντα πίσω από το δάχτυλο. Και μπάινω στο ψητό. Λίγο πρίν το σχολείο μου μπαίνει στο κεφάλι να σπουδάσω οπτική επικοινωνία, ωραία αλλά που? Ανακαλύπτω ότι στην Ελλάδα είναι αδύνατο γιατί κάποιος έχει αποφασίσει ότι μάλλον δεν χρειάζεται στην χώρα μας αυτή η ειδικότητα που σε όλες τις υπόλοιπες της Ευρώπης χώρες στην Αμερική στην Αυστραλία και την Ασία τα κρατικά πανεπιστήμια περέχουν έως και διδακτορικό. Χμ...
Υπάρχει και μιά ιδιώτική σχολή που ασχολείτε σοβαρά με τις ειδικότητες τις κατηγορίας καλών και εφαρμοσμένων τεχνών αλλά μετά για μεταπτυχιακο? Δε τη γλιτωνεις τη μετανάσταυση με τίποτα!
Και τα χρόνια πέρασαν κατάφερα να σπουδάσω τελικά αυτό που ήθελα χωρίς φυσικά καμία βοήθεια από το Ελληνικό κράτος και δαπανόντας αρκετά χρήματα. Και ξεκινάω στον επαγγελματικό στίβο όπου ανακαλύπτω ότι τι ίδιο αυτό κράτος που με αγνοεί πλήρος επαγγελματικά μη παρεχοντας μου υπηρεσίες κατοχύρωσης και ελέγχου των εργασιακών μου δικαιωμάτων και που θεωρητικά δεν υπάρχω αφου οι γνώσεις μου δεν σπουδάζονται κατά το ελληνικό κράτος, έρχεται να μου πάρει το 40% !!!! το χρημάτων που θα βγάλω ετησίως σαν ελέυθερη επαγγελματίας φορολόγώντας με ανελέητα ενώ μέχρι τότε δεν υπήρχα καν σαν ειδικότητα.
Γιατι έβαλα αυτό το παράδειγμα ? Μου φαίνεται εντελώς γελοίο να μιλάμε για δωρεάν παιδεία όταν αυτή είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη και να νομίζουμε ότι τα προβλήματα μας θα λύθουν με ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ας οργανωθούμε πρώτα σαν κράτος ας φιάξουμε την παιδεία μας ξεκινώντας απο τις μικρές τάξεις του δημοτικού και ας μάθει αυτη η χώρα να αγαπά τα παιδιά της και μετά λύνουμε και τα υπόλοιπα....

Το μέλος KIT_KAT στις 10-01-2007 στις 23:20 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος Zefuros στις 10-01-2007 στις 13:39 έγραψε... Ισως φταιει που δεν εχεις πολλούς γνωστούς..

1Ας το αφήσουμε αυτό, δε σε συμφέρει

Παράθεση: Το μέλος Zefuros στις 10-01-2007 στις 13:39 έγραψε... Πολλές φορές δεν εχει και την οικονομική δυνατότητα... απο την άλλη πλευρα ομως, γιατι όλοι τρεχουν στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά? Σου λέει κατι αυτό?

2Ναι, οι μισοί δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα. Οι άλλοι μισοί όμως, το 1/3, το 1/5 έστω, την έχουν, κι όμως Ελλάδα κάθονται.

3Όσο για το μάστερ... εγώ πχ ήρθα γιατί έτσι ήθελα. Όχι γιατί δε με κάλυπτε το εγχώριο μεταπτυχιακό.

Το μέλος Lansetris στις 11-01-2007 στις 00:21 έγραψε...

Ζέφυρε
Η πλειοψηφία της φοιτητικής μετανάστευσης δεν είναι βέβαια η κοινωνική ελίτ αλλά αυτοί που απέτυχαν στις εισαγωγικές εξετάσεις. Αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θεσπίσουν ακαδημαϊκά κριτήρια εισαγωγής (π.χ. συντελεστές βαθμολογίας, βαθμό απολυτηρίου κλπ, κλπ), τότε δε θα μπορούν να δεχθούν αυτά τα παιδιά. Άρα θα εξακολουθήσουν να φεύγουν έξω. Αν δε θεσπίσουν τέτοια κριτήρια και θελήσουν μόνο να κάνουν αρπαχτές (πράγμα διόλου απίθανο,έ;), τότε να είσαι σίγουρος ότι η Βουλγαρία θα είναι σωστό Χάρβαρντ μπροστά στα δικά μας μαγαζιά.

Το μέλος Zefuros στις 11-01-2007 στις 11:58 έγραψε...

1. Den katalabainw ti les kardia mou

2. Δηλαδή εξω πάνε μονο οσοι εχουν αποτυχει στις Πανελλήνιες...οκ.

3. Αρα, εσυ ανήκεις στην κοινωνική ελίτ που πήγε εξωτερικό απο Hobby?

Το μέλος KIT_KAT στις 11-01-2007 στις 12:27 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος Zefuros στις 11-01-2007 στις 11:58 έγραψε... 1. Den katalabainw ti les kardia mou 2. Δηλαδή εξω πάνε μονο οσοι εχουν αποτυχει στις Πανελλήνιες...οκ. 3. Αρα, εσυ ανήκεις στην κοινωνική ελίτ που πήγε εξωτερικό απο Hobby?

1.

2. Εσύ γύρω σου αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα βλέπεις κάτι διαφορετικό;

3. Όχι. Σωστό το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, αδιάφορο το πρώτο αλλά λανθασμένη η σύνδεση μεταξύ τους. Αλλά επειδή πρόκειται για προσωπική ερώτηση και αρκετά οφφ τόπικ με τη συζήτηση δες ΠΜ.

Το μέλος spathasref στις 11-01-2007 στις 13:49 έγραψε...

Δε μπορώ ακόμα να αντιληφθώ το πνεύμα της -κλισέ πλέον- φράσης "μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά Πανεπιστήμια".

Εκτός από το κράτος, ή τον ιδιώτη, ποιού άλλου μπορεί να είναι ιδιοκτησία ένας οργανισμός; Του Ε.Τ.; Άρα δε μιλάμε για μη κρατικά, αλλά για ΙΔΙΩΤΙΚΑ Πανεπιστήμια. Τα υπόλοιπα τα βλέπω ως επικοινωνιακούς εξωραϊσμούς της έννοιας "ιδιωτικός".

Ένας ιδιώτης, όμως, για ποιό λόγο να ξεκινήσει μία τέτοια επένδυση, εκτός από την επιδίωξη του κέρδους; Για ποιόν θα το κάνει; Για να μορφώσει τις νέες γενιές; Επειδή δεν έχει τί να κάνει τα λεφτά του; Ας είμαστε ρεαλιστές.

Επειδή όλοι έχουμε μεγάλη, ή μικρή εμπειρία στην ιδιωτική "παιδεία", ας σταματήσουμε να εθελοτυφλούμε. Η ωμή εισαγωγή του οικονομικού κέρδους, ως κύριου κινήτρου στην εκπαιδευτική διαδικασία, μόνο ανισότητες και δεινά έχει φέρει σήμερα στην ελληνική κοινωνία (φροντιστήρια, ιδιαίτερα κ.λ.π.). Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο, όσο και αν έχει διαφθαρεί τις τελευταίες δεκαετίες, έχει καταφέρει να κρατήσει μακριά από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση την κερδοσκοπία (στην ωμή μορφή της, τουλάχιστον). Ας μην ακυρώσουμε λοιπόν αυτήν την κατάκτηση.

Πάρε τη ζωή στα δυο σου χέρια,
τις γροθιές σου χτύπα στα μαχαίρια,
θα έφευγαν τα σύννεφα, φαντάσου,
αν κουνούσες λίγο τα φτερά σου...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : spathasref στις 11-01-2007 13:51 ]

Το μέλος snakous στις 11-01-2007 στις 14:16 έγραψε...

μη σκεφτεσται συνεχεια με στενόμιαλο τρόπο. Ειπαμε πως θα ειναι μη κερδοσκοπικα δηλαδη ισα εσοδα ισα εξοδα και αυτα θα ελενχονατι απο ανεξαρτητους ευρωπαικους οργανισμους οπως τον αντιστοιχο που υπαρχει στην Αγγλία. Δεν θα ειναι ιδιωτικα αλλα μη κερδοσκοπικα. Δηλαδη εγω μπορω να πω πως η Greenpeace δεν ειναι μη κερδοσκοπικη αλλα μια εταιρια αμερικανικων συμφεροντων ΠΟΥ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ!!!!!!!!!!!1

Το μέλος vero στις 11-01-2007 στις 14:41 έγραψε...

Παιδια η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να ιδιωτικοποιηθουν!!! Γιατι πρωτα θα ειναι οργανωμενα οπως πρεπει να ειναι. Για να ρωτησουμε αυτους που τελιωσαν ηταν ωραια που αντιγραφαν στην εξεταστικη?
Δηλαδη θα θελατε να τελιωνετε ενα πανεπιστημιο χωρις να σας αξίζει?
Επισης πρεπει να αρχισουμε να μοιαζουμε και λιγο με την Γαλλια, Γερμανια, Αγγλια, κτλ. και πρεπει ολα να ειναι ιδιωτικα!!! και ετσι θα υπαρχει ενας μεγαλυτερος ανταγωνισμος.

Αυτα τα λιγα απο μενα