Σχόλια

Gorgonaos: Καταλαβαίνω ότι έχει γίνει πολλή δουλειά για να γραφτούν όλα αυτά, απλά λέω πως απλώνεται πολύ το πράγμα και είναι δυσνόητο α΄κομη και για κάποιον με κάποιες γνώσεις. Παραδείγματα: 1. Η Βυζαντινή και γενικά η ανατολική μουσική δεν είναι ασυγκέραστες μουσικές! Όπως και καμία μουσική δεν είναι ασυγκέραστη! Απλά έχουν άλλο συγκερασμό πιο πλούσιο και διαφορετικό. Ασυγκέραστο είναι ένα όργανο που δεν έχει τάστα ή μπερντέδες ή γενικά κάτι που να προσδιορίζει και να περιορίζει τις νότες που μπορούν να παραχθούν. Αν κάποια μουσική ήταν ασυγκέραστη δεν θα υπήρχε καμία συγκεκριμμένη νότα για να τραγουδήσουμε.. Με λίγα λόγια ασυγκέραστη μουσική = καθόλου μουσική! 2. Οι συγχορδίες δεν ηχούν δυσάρεστα, και πάντα υπήρχαν στην ανατολική μουσική. 3. Τα μακαμάτ δεν εκτελούνται μόνο στις Ιρακινές πόλεις.. αλλά σε όλη την Ανατολή, και στην Ελλάδα φυσικά εδώ και χιλιάδες χρόνια. 4. Τα μακαμάτ δεν είναι οι ήχοι της βυζαντινής μουσικής, ούτε οι ήχοι είναι μακαμάτ. Κάποια παρακλάδια ήχων αντιστοιχούν σε κάποιες περιπτώσεις με κάποια Μακάμ και κάποια από τα "μητρικά" Μακαμάτ - που γεννούν και άλλα από την ίδια βάση - σχετίζονται σε αρκετά μεγάλο βαθμό με κάποιους Ήχους, αλλά φυσικά όχι όλα με όλους. Κάποια Μακαμάτ είναι συνδιασμοί στοιχείων Ήχων άρα δεν μπορούν να ενταχθούν σε έναν Ήχο. Επίσης οι ήχοι είναι 8 και τα βασικά μακαμάτ 12. 5. Ο δρόμος ή το Μακάμ Χιτζάζ δεν προέρεχεται από τον Β' ήχο. Το πιο κοντινό μακάμ στον Β' ήχο (το οποίο είναι συμπεριφορά πιο πολύ και λιγότερο αυτόνομο Μακάμ) είναι το Αραμπάν. 6. Ο Μάρκος Βαμβακάρης παίζει Μακαμάτ κυρίως.. οι άλλοι έπαιξαν δρόμους... κλπ Λέω λοιπόν προς όλους: Για να μάθει κανείς σωστά τους "δρόμους" πρέπει να μάθει τα Μακαμάτ και να δει πως προσαρμόζονται σ' ένα ευρωπαϊκά συγκερασμένο όργανο αν θελει να τους παίξει εκεί! Δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ τύχη αν προσπαθήσει να μάθει τους δρόμους από αυτούς που ξέρουν δρόμους και όχι Μακαμάτ. 3χορδα, 4χορδα, 5χορδα και τρόποι συμπεριφοράς των Μακαμάτ είναι τα μόνα που χρειάζεται!! Μην ψάχνετε τους δρόμους εκεί που δεν υπάρχουν. Οι δρόμοι ΔΕΝ είναι παραλλαγές των Μακαμάτ!! ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ να είναι παραλλαγές των Μακαμάτ και να επιβεβαιώνουν το πόσο άσχετοι είμαστε! Δημιουργήθηκαν από την προσπάθεια να εκτελέσουν τα Μακαμάτ: Α)χωρίς να τα γνωρίζουν και Β)σε ευρωπαϊκά συγκερασμένα όργανα χωρίς να ξέρουν καν την πραγματική εκδοχή με τα μόρια για να την προσαρμόσουν στις επιλογές που δίνει ένα ευρωπαϊκά συγκερασμένο όργανο.

Gorgonaos: Όλα είναι σταθερά και όχι ασταθή και πολύ συγκεκριμμένα. Το Ουσάκ είναι ένα και το Κιουρντί κι αυτό ένα. Ο λόγος που στους δρόμους λένε το Κιουρντί, Ουσάκ είναι γιατί ξέρουν μόνο ότι η 2η βαθμίδα είναι χαμηλωμένη και παίζουν το διάστημα ημιτόνιο αντί για τόνο, μην έχοντας άλλη ενδιάμεση νότα, με αποτέλεσμα να παίζουν Κιουρντί. Οι παλιοί που ήξεραν καλά ΔΕΝ έκαναν αυτό, και αρκετοί από τους νέους πάλι παίζουν σωστότερα το Ουσάκ σε συγκερασμένα όργανα όπως το μπουζούκι και η κιθάρα παράδειγμα. Η νότα Σεγκιάχ που είναι η 2η του Ουσάκ 4χόρδου είναι πιο κοντά στον Τόνο παρά στο ημιτόνιο. Όταν όμως η μελωδία πάει να καταλήξει στην βάση η νότα αυτή έλκεται και έρχεται πιο κοντά στο Ημιτόνιο. Στην 1η περίπτωση λοιπόν παίζουμε Τόνο και στην 2η Ημιτόνιο. Κι έτσι με καλή προσέγγιση ακούγεται το Ουσάκ. Αν έχω μόνιμα τη 2η βαθμίδα σε απόσταση Ημιτονίου δεν γίνεται να αποδωθεί! Όμως δεν είναι μόνο αυτά. Το κάθε μακάμ έχει και τη συμπεριφορά του.. κάτι που στο συγκερασμό έχει ξεχαστεί σε μεγαλύτερο βαθμό και κοιτάμε μόνο να πατάμε τα σωστά τάστα.. δε μπορώ να αναφέρομαι π.χ στην 6η βαθμίδα διαρκώς κι επειδή πατάω τη 2η βαθμίδα ημιτόνιο να λέω ότι παίζω Ussak..

Gorgonaos: Δεν έχουμε καμία ανάγκη να προσπαθήσουμε από τις ηχογραφήσεις να βρούμε τα διαστήματα της μουσικής. Ούτε και είναι σωστό κριτήριο για να έχουμε ακρίβεια. Μπορούμε περίπου μόνο να καταλάβουμε πιο διάστημα είχαν στο μυαλό τους και προσπαθούσαν να εκτελέσουν. Άρα όλα αυτά περί 204 - 210 cents κλπ δεν έχουν νόημα. Τα 4 cents είναι εξευτελιστικά μικρή μουσική απόσταση και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να την αναγνωρίζει το ανθρώπινο αυτί! Ακόμη κι αν κάποιος μπορεί να την αναγνωρίσει είναι τόσο μικρή που δεν έχει ούτε και είχε ποτέ μουσική αξία! Ούτε και μπορούσε κανείς ούτε καν με κάποιο όργανο να την αναπαράξει. Άρα δεν χάθηκε τίποτα! 2 και 1 μόριο ακούμε Δόξα τω Θεώ μια χαρά μέχρι και σήμερα! Το λείμμα και η αποτομή έχουν το μεγαλύτερο ενδιαφέρον στην προκειμένη περίπτωση διότι είναι τα παιδιά του Τόνου ο οποίος δεν κόβεται στη μέση, γι' αυτό και ο Μπαχ δε μπορούσε να φτιάξει τη μουσική του γιατί τα ήθελε όλα ίσα!Τα 6 μόρια δεν υπαρχουν ουτε και υπήρξαν στη βυζαντινή μουσική. Υπάρχουν κατά προσέγγιση 6.5 που είναι το Λείμμα και 5.5 που είναι απότομη. Σ' αυτήν την περίπτωση τα 200 και τα 100 cents είναι λάθος. Γενικά κανένα διάστημα δεν είναι λάθος! Το ζήτημα είναι για ποιόν λόγο και με ποιές αναλογίες παράγεις τα διαστήματα που θέλεις να λες. Και πιο συγκεκριμμένα αν οι αναλογίες σου υπάρχουν στη φύση τότε έχει μια σχέση με τη φύση κι αυτό που τραγουδάς αν όχι.. πρέπει να βρεις κάποιον λόγο.

Gorgonaos: STEFANOS604 πολλή καλή προσπάθεια αλλά τα θέματα που ανοίγετε είναι πάρα πολλά και πολύ μεγάλα με αποτέλεσμα να υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες σε πολλά σημεία. Θα μπορούσαν να είναι πιο μικρά και πιο συγκεκριμμένα για να μπορούν και να καταλάβουν καλύτερα οι αναγνώστες και τα σχόλια να έχουν καλύτερη απόδοση εφόσον θα αναφέρονται σε 1 θέμα και όχι σε ολη τη μουσική!

Gorgonaos:

Ο Νάος δεν είναι ήχος, ήταν σύμβολο της παλαιάς γραφής και δεν σήμαινε το μαλακό χρώμα στην διφωνία. Ο Νάος που λέμε εμείς είναι και στον οποίο υπάρχουν κομμάτια είναι α΄2φωνος και το χρώμα μπαίνει στον Άνω Νη (από την αρχαία βάση του α' ήχου τον Κε). Ένα μεγάλο κομμάτι όσων λέει η Νεκταρία προφανώςτα αντλεί από το θεωρητικό του Κηλτζανίδη που είναι γνωστό σε όλους όσους ασχολούνται με την βυζαντινή μουσική. Όσον αφορά το θέμα με την αντιστοιχία Ρε - Πα.. η σημειογραφία της βυζαντινής μουσικής δεν υποδεικνύει κάποια συγκεκριμένη βάση και πιο συγκεκριμένα οι χαρακτήρες ποσότητας, η μετροφωνία, γιατί υπάρχουν και οι μαρτυρίες που δηλώνουν!Κατά τα άλλα οι ήχοι έχουν πραγματικές βάσεις όχι σχετικές! Ο Πα του α΄ήχου παράδειγμα έχει ακριβές τονικό ύψος μια πέμπτη κάτω από το Λα (440 Hz) ..αν δεν έχει γιατί το έχουμε το διαπασών;!Οι φθόγγοι έχουν απόλυτο τονικό ύψος απλά η σημειογραφία και η απο στήθος εκμάθηση των συστατικών της μουσικής (3,4,5χόρδων) αλλά κυρίως το γεγονός ότι η μουσική αυτή είναι φωνητική μας επιτρέπουν να μπορούμε να ψάλουμε από οποιαδήποτε βάση χωρίς καμιά αλλαγή!Αν προσπαθήσεις να παίξεις ένα βυζαντινό κομμάτι σε ένα ούτι παράδειγμα εννοείται πως θα έχεις άλλη δακτυλοθεσία ανάλογα με την βάση που θα επιλέξεις!Αν δεν υπήρχε απόλυτο τονικό ύψος τότε γιατί άλλαξαν τις παλαιές βάσεις; Εντάξει δεν μπορούμε με ακρίβεια να γράψουμε σε ευρωπαϊκή μουσική ένα κομμάτι του διατονικού ή του χρωματικού γένους (μπορούμε σε έναν ικανοποιητικό βαθμό του "λεγόμενου" εναρμονίου και πάλι όχι καλά γιατί υπάρχουν και έλξεις..) αλλά γράφουμε την προσέγγιση.. έχεις όμως δίκιο δεν έχει και τόσο νόημα εκτός απ' το ξνα δώσουμε μια ιδέα!Το βιβλίο του Μαυροεοδή είναι όντως πολύ καλό πάντως!!