ελληνική μουσική
    695 online   ·  210.857 μέλη
    montechristos-ole
    08.12.2008, 09:16

    Τη νύχτα του Σαββάτου ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΕ ΕΝ ΨΥΧΡΩ ένας 15χγρονος μαθητής από τις σφαίρες ειδικού φρουρού. Η αιτία? Αστεία…Αιτία ήταν ο λεκτικός διαπληκτισμός του μικρού μαθητή και της παρέας του με τον εν λόγω δολοφόνο… Ο τραμπούκος αυτός θεώρησε τον μαθητή απειλή και τον πυροβόλησε… Λογικό δεν ακούγεται? Εδώ τίθεται έναν ευρύτερο κοινωνικό ζήτημα… Ποια ελευθερία και ποια δημοκρατία μπορεί να οπλίσει ένα τέτοιο χέρι? Η απάντηση είναι καμία… Με ποιο δικαίωμα αφαιρείς τη ζωή ενός ανθρώπου-και δη ενός μικρού παιδιού? Κάποιοι είπαν πως το φαινόμενο αυτό είναι μεμονωμένο… Μαλακίες… Ήταν τόσο μεμονωμένο όσο και  τα προηγούμενα παρόμοια περιστατικά. Θυμίζω… Ζαρντινιέρα, πράσινα all star, ξυλοδαρμοί φοιτητών, δολοφονία λαχειοπώλη και άλλα τόσα που εμείς ποτέ δε θα μάθουμε γιατί μας τα κρύβουν καλά… Στους δρόμους ξεχύθηκαν πληθώρα νέων για να διαμαρτυρηθούν… Αλλά το κωλοσύστημα σε συνεργασία με το παρακράτος, σκόπιμα αφήσαν τους βανδαλισμούς να πραγματοποιούνται. Ήταν βούτυρο στο ψωμί της κυβέρνησης. Έτσι το φταίξιμο πέφτει σε μας. Τους νέους που παλεύουμε για κάτι ανώτερο, για κάτι ιδανικό. Από πότε η αντίδραση στο σύστημα είναι κατακριτέα? Ίσα-ίσα, είναι υγιές παράδειγμα μιας σκεπτόμενης νεολαίας. Και γεννιέται το εύλογο ερώτημα: σε τι φταίνε οι καταστηματάρχες που έχασαν τις επιχειρήσεις του? Σε τίποτα, μα δουλειά των μπάτσων είναι να τους προστατέψει και όχι να απομακρύνεται σκόπιμα από τα γεγονότα. Και αν κάποιοι θέλουν να ρίξουν και πάλι το φταίξιμο στους αναρχικούς δεν θα το πετύχουν. Πόσους αναρχικούς μπορεί να έχουμε στη κάθε πόλη? Όλοι αυτοί που βγήκαν και τα «έσπασαν» είναι νέοι όπως εγώ και εσείς που αγανάκτησαν και εκδήλωσαν -ανορθόδοξα μεν, ειλικρινά δε την οργή τους. Δε θα ανεχτούμε άλλες συγκαλύψεις. Θα βγαίνουμε στους δρόμους, θα φωνάζουμε και θα διεκδικούμε ότι μας ανήκει. Και κανείς δε θα μας το πάρει πίσω… Κλείνοντας θέλω να πω πως οι μπάτσοι θα μείνουν πάντα μπάτσοι και δεν θα ανεβούν ποτέ στην υπόληψη του λαού. Είναι το πιο απαξιωτικό και βρώμικο επάγγελμα ή τουλάχιστον έτσι το έχουν καταντήσει… Παλαιότερα οι μπατσοι ήταν απλά φασιστές, τώρα είναι και διεφθαρμένοι. Και σας ρωτώ τι θα κάνατε αν αυτό το παιδί ήταν δικό σας, ή φίλος σας, ή αδερφός σας? Δε θα σπάγατε ότι βρίσκατε μπροστά σας? Στα μάτια αυτού του αθώου  παιδιού βρίσκεται η απάντηση. Και όλοι αυτοί που βρήκαν να διαμαρτυρηθούν βρήκαν αφορμή με το περιστατικό αυτό, μα η αιτία είναι πιο βαθιά. Είναι στο σάπιο μας σύστημα και στην γενικευμένη κρίση που επικρατεί. Και ας πάψουν να συμπεριφέρονται στους νέους σαν σκουπίδια, γιατί αυτοί οι νέοι θα είναι το αύριο του κόσμου. Αντίδραση λοιπόν στο σύστημα και ρήξη… Ήταν μόνο 15… Καλό ταξίδι φιλε…   

     

     

    Το δίκιο μας εμπρός να βγάλουμε στους δρόμους

    Μπουρλότο και φωτιά σε κράτος κι αστυνόμους

    Τον ξέρουμε καλά της γης μας τον αφέντη

    Μας έμαθε πολλά το αίμα του Νοέμβρη

     


    Hastaroth
    08.12.2008, 10:10

    Δηλαδή τά όσα έγιναν αυτές τίς δύο μέρες είναι ένδειξη μιάς "σκεπτόμενης" νεολαίας;Τό κάψιμο μαγαζιών καί άλλων περιουσιών είναι ένδειξη καί τρόπος συμπεριφοράς ανθρώπων που σκέπτονται;Μάλλον τό αντίθετο,θά έλεγα...

    Κι'επίσης,από τη μία λές: "οι μπάτσοι θα μείνουν πάντα μπάτσοι και δεν θα ανεβούν ποτέ στην υπόληψη του λαού. Είναι το πιο απαξιωτικό και βρώμικο επάγγελμα"

    κι'από την άλλη: "σε τι φταίνε οι καταστηματάρχες που έχασαν τις επιχειρήσεις του? Σε τίποτα, μα δουλειά των μπάτσων είναι να τους προστατέψει" (προφανώς από τους "σκεπτόμενους" νέους που τούς καίνε τίς περιουσίες).Αρα λοιπόν το νά προστατεύης τους απλούς πολίτες/καταστηματάρχες από το να χάσουν τίς περιουσίες τους είναι,κατά την άποψή σου "απαξιωτική και βρώμικη" δουλειά.....

    Καί τέλος,θεωρείς οτι μέ τό να φωνάζης "μπουρλότο καί φωτιά στό κράτος" (που μέρος του είσαι κι'εσύ όμως..) παλεύεις γιά κάτι "ιδανικό κι'ανώτερο";

     


    Termite
    08.12.2008, 12:13

    Νομίζω Άλβέρτο οτι η οποιαδήποτε αναφορά στα επεισόδια που έχουν γίνει απο τη στιγμή που αστυνομικός σκότωσε δεκαπεντάχρονο παιδί ειναι περιττή. Ειδικά αναφορές περι σκεπτόμενης νεολαίας, και μάλιστα σε εισαγωγικά, ειναι τουλάχιστον άστοχες. Με την δολοφονία του παιδιού αυτού ο ισχυρισμός του φίλου "οι μπάτσοι θα μείνουν πάντα μπάτσοι και δεν θα ανεβούν ποτέ στην υπόληψη του λαού." περνει πραγματικά σάρκα και οστά. Ο αστυνομικός αυτός, "ειδικός φρουρός" κατα τ'άλλα, ειναι πραγματικά στο χαμηλότερο επίπεδο υπόληψης της Ελληνικής κοινωνίας.

    Ο άνθρωπος αυτός οφείλει να μην ξαναδεί τα παιδιά του. Δεν του αξίζουν τα παιδιά.

    Οσο για τα επεισόδια...οταν αστυνόμικος δολοφονεί παιδάκι, πώς ακριβώς περιμένουν οι άνθρωποι να προστατευτούν οι περιουσίες τους; Και απο ποιούς;

    Όσα συνέβησαν το Σαββατοκύριακο (και θα ξανασυμβούν) δείχνουν για άλλη μια φορά οτι η κοινωνία μας έχει μπουχτίσει απο την αδικία, τα σκουπίδια (αντι για νόμους) που της σερβίρουν οι κυβερνώντες και την λαλακία του κάθε τυχάρπαστου που ξαφνικά έχει λίγη εξουσία (ή όπλο) στα χέρια του. Η Ελληνική κοινωνία ειναι μια βόμβα που απ'ότι φαίνεται δε θέλει και πολύ για να εκραγεί.


    StavmanR
    08.12.2008, 12:36

    Κατ' αρχήν, θέλω να διαχωρίσω εξαρχής τη θέση μου. Όλοι μας τυγχάνει να έχουμε φίλους στελέχη της αστυνομίας, οποιουδήποτε βαθμού, και θεωρώ άδικο το να μπαίνουν όλοι στο ίδιο καλάθι. Προσωπικά γνωρίζω αρκετούς αστυνομικούς που ουδέποτε θα έμπαιναν στη διαδικασία να δείρουν ή να σκοτώσουν εν ψυχρώ.

     

    Εντούτοις, θεωρώ προσωπικά πως υπάρχει έντονη παθογένεια στους τομείς "πολιτικής και εθνικής ασφάλειας". Υπάρχουν πολλά υπολείματα άλλων εποχών, που αυτή τη στιγμή είναι είτε υψηλόβαθμοι, είτε οι "παλιοί" της δουλειάς. Είναι αυτοί που βγαίνουν "φάτσα-κάρτα" στις ειδήσεις κατά τη σύλληψη ενός διάσημου (είτε με την καλή είτε με την κακή πλευρά) προσώπου. Είναι εκείνοι που ακούμε συχνά να δημιουργούν σκάνδαλα με περιπτώσεις "προστασίας",εκβιασμών και "συναλλαγών με τον υπόκοσμο". Σε κάθε εργασία οι παλιοί καθορίζουν το πλαίσιο και τις συνθήκες της εργασίας, κι αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Ειδικότερα δε στα σώματα ασφαλείας, η λέξη "παλιός" (βλέπε στρατός) είναι συνώνυμη του "ανώτερος" και του "διασυνδεδεμένος". Το πρόβλημα με τους νεότερους είναι ότι αποδέχονται -κάνοντας τα στραβά μάτια- την παθογένεια της προηγούμενης γενιάς, που αργότερα καθιστά και τους ίδιους αρρώστους, μιας κι ο ιός του "υποκόσμου" και της βίας είναι άκρως μεταδοτικός.

     

    Αυτό ισχύει σε κάθε εργασία. Ας πούμε, αν είναι κανείς πολιτικός μηχανικός, γνωρίζει μέσα από τη δουλειά του ότι η "σωστή" δουλεία απαιτεί τη μίσθωση Αλβανών, Βούλγαρων ή Πακιστανών, με μισό μεροκάματο και μειωμένη ως και ανύπαρκτη ασφάλιση. Ο γιατρός μαθαίνει μέσα από τη δουλειά του, ότι η αξία της ζωής ενός ασθενή εξαρτάται από το πάχος του λευκού φακέλου που εκείνος φέρει μαζί με την ασθένειά του. Ο καθηγητής μαθαίνει ότι η αδιαφορία προς τους μαθητές του δημιουργεί λιγότερα ως και μηδαμινά προβλήματα. Ο χασάπης ότι και το παλιό κρέας πωλείται το ίδιο εύκολα με το φρέσκο. Ο ζαχαροπλάστης ότι τίποτα δεν πετιέται, χρησιμοποιώντας τη μέθοδο της προοδευτικής άλεσης και ζύμωσης. Ο γεωργός ότι η καταστροφή της σοδειάς του προσφέρει περισσότερα έσοδα (μέσω των κρατικών χορηγήσεων) από ότι η πώλησή της και ότι το DDT προστατεύει τη σοδειά του, αδιαφορώντας για τους ανθρώπους.

     

    Το παραπάνω ήταν μία σύντομη περιγραφή του πώς σε κάθε εργασία το τί μαθαίνει κανείς από τους "παλιούς" είναι και ο μπούσουλας εργασίας. Ας περάσουμε όμως και στην άλλη πλευρά, τους "αντεξουσιαστές". Κατ' αρχήν από τη στιγμή που χρησιμοποιούν βία είναι εξουσιαστές, ή έστω μέρος της εξουσίας. Είναι κοινή πεποίθηση πως η χρήση βίας για πολιτικούς σκοπούς αποτελεί μία ματιά ζήλιας που γλυκοκοιτάζει την παρούσα εξουσία. Προσωπικά κατανοώ τη χρήση βίας από ανθρώπους που παλεύουν για την επιβίωση, και θεωρώντας πως η πραγματική βία είναι η δική μας ενάντια σε αυτούς. Η δική τους είναι ανταπόδοση. Σήμερα, φτάνουμε σε παράλογο σημείο ο "αντιεξουσιαστής" να πίνει coca-cola και να φορά γυαλί Ρέιμπαν, καίγοντας ταυτόχρονα αυτοκίνητα και καταστήματα... Τους αντιεξουσιαστές που καιν, τους βάζω στην ίδια ακριβώς περίπτωση με εκείνη των "παλαιών" αστυνομικών: χτυπώ γιατί μου έμαθαν να χτυπώ, για να μην πω ότι με διέταξαν...Στη φοιτητική μου ζωή, γνώρισα κι ανθρώπους που έσπαγαν, σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενά τους. Ήταν συνήθως μέλη οργανωμένης κερκίδας υποστηρίζοντας ποδοσφαιρικές ομάδες, χωρίς να γνωρίζουν οτιδήποτε από ποδόσφαιρο. Έβαζαν ιδεολογίες στη σφαίρα του μεταφυσικού, στο στύλ "η ομάδα είναι θρησκεία" ή "ο θεός της αναρχίας" κλπ. Το τραγικότερο ήταν ότι ενώ ήταν αδιάφοροι ως και ειρωνικοί στην ιδιοκτησία του άλλου, ήταν απόλυτα κτητικοί και προστατευτικοί στα δικά τους. Δηλαδή, τα δικά σου δικά μου και τα δικά πάλι δικά μου.

     

    Τέλος, και σημαντικότερο, όλοι στεναχωρηθήκαμε από το θάνατο ενός παιδιού και μάλιστα με χολιγουντιανό τρόπο, που βλέπουμε μόνο στις κινηματογραφικές αίθουσες των 15 ευρώ/ταινία (το 1995 έβλεπα ταινία σε κινηματογράφο με 800 δρχ=2,5 ευρώ). Θεωρώ το ίδιο δολοφόνους με τον αστυνομικό, κι εκείνους που έβαλαν ένα 15χρονο παιδί να πετά μολότοφ και να σπάει αυτοκίνητα. Σε αυτήν την ηλικία το παιδί πρέπει να διδάσκεται, να παίζει, να ερωτεύεται, να αμφισβητεί. Όχι, να μισεί, να καταστρέφει, να γίνεται μέρος ενός συστήματος αμφισβήτησης που δεν αμφισβητεί τον ίδιο του τον εαυτό. Όταν αμφισβητούμε, αμφισφητούμε τα πάντα, κι όχι επιλεκτικά... Δυστυχώς, το παιδί έπεσε θύμα σε διασταυρούμενα πυρά. Από τη μία η σφαίρα του όπλου της κοινωνίας του υπερκοσμου (θεσμική κοινωνία) κι από την άλλη η κάννη της κοινωνίας του υποκόσμου (μη θεσμική κοινωνία). Και τα δύο, εξίσου φονικά όπλα, μα ως συνήθως, ο αδαής που στέκεται στο μέσο την πληρώνει...

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 12-12-2008 15:56 ]


    noizreduction
    08.12.2008, 12:37

    Σημερα οι μαθητες των σχολειων της Β-βαθμιας εκπαιδευσης αποδειξαν πως μπορει να υπαρξει αγωνας χωρις βια και μαχη χωρις καταστροφες!

     

    Η βια δεν φερνει πισω το παιδι! Ουτε τα καμμενα super markets, ουτε τα αμαξια, ουτε τα υβριστικα συνθηματα και οι πετρες!

    Ενα ανοργανωτο μπουλουκι ειναι οι αντι-εξουσιαστες ( κι οχι αναρχικοι, διοτι οι αναρχικοι εχουν μια σκεψη κι οχι εναν "ουνισμο" που εμφανιζουν τα καλοπαιδα στους δρομους ). το οποιο υποκυπτει σε καθε εξυπνο που μπορει να ελεγξει τη μαζα τους!

     

    Αντιθετως οι μαθητες και οι καθηγητες σε ολη την Ελλαδα, βγηκαν στο δρομο και εδειξαν πως εαν πονας και εχεις οργη μεσα σου, συμπεριφερεσαι υπερανω της βιας και τα δειχνεις με ειρηνικες πορειες!

     

    Συγχαρητηρια παιδια! Μακαρι ολοι να ειχαν στο δικο σας μυαλο!

     

    Σημειωση: Στα ματια μου ο αστυνομικος ειναι δολοφονος. Η αποψη μου για "οχι βια στη βια" αφορα καθαρα τα μετεπειτα επεισοδια! Ευχομαι να τυχει της μεταχειρισης ενος εγκληματια, διοτι οταν σου δινουν οπλο πρεπει να εχεις και την ικανοτητα να το κρατησεις χωρις να συμπεριφερεσαι σαν μαγκας


    deathminor88
    08.12.2008, 13:00

    "Ήταν μόνο 15..."

    ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ?

    ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΕΙΤΕ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΕΙΤΕ ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ?

    Η πράξη του αστυνομικού δεν επιφέρει καμία δικαιολογία. Όμως η ευθύνη δεν είναι εντελώς δικιά του.

    Οι γονείς, δεν ξέρανε που είναι, τι κάνει, τι πιστεύει το παιδί τους. Ίσως να ήταν αδιάφοροι? Δεν ξέρω.

    Φυσικά το ίδιο το παιδί φέρει ευθύνη επίσης, γιατί ήταν σε μια ηλικία που κανονικά έπρεπε να ξέρει τις πιθανές συνέπειες που έχει το να βρίσκεσαι σε μαι τέτοια ομάδα.

    Αυτοί που δεν μάθανε στον αστυνομικό να σέβεται την ανθρώπινη ζωή, και του είπανε πως είναι υπεράνω των υπολοίπων. Πως το όπλο του δίνει δύναμη.

    Πάνω απ' όλα φταίει το κράτος-κοινωνία...

    Που αντί να δίνει κίνιτρα, και να κάνει ότι μπορεί τα παιδιά να είναι στα σχολεία να ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΡΧΙΑ (ότι καμία σχέση με τα μαλακισμένα που τα σπάνε δεν έχει), οι φοιτητές στις σχολές, οι εργαζόμενοι στις δουλειές τους, το μόνο που κάνει, είναι να κλέβει λεφτά.

    Πως θα δημιουργήσει ο μαθητής, ο αστυνομικός κλπ κριτική σκέψη?

    Όμως φταίμε κι ΕΜΕΙΣ, διότι ενώ ξέρουμε ότι αυτά τα αγαθά που από το σύνταγμα δικαιούμαστε, δεν τα παίρνουμε, ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΜΕ να τα πάρουμε μόνοι μας.

    Είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

     

    ΥΓ. Όταν ακούς άτομα 18 χρονών να λένε "Θα γίνω μπάτσος για να μην μου κολάει κανείς" καταλαβαίνεις πολλά πράγματα...

     


    fotis70
    08.12.2008, 13:01

    Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ!

     

    Μετά τα χθεσινά γεγονότα το συμπέρασμα που βγαίνει είναι – κατά την γνώμη μου -  ένα : Η Δημοκρατία στο απόσπασμα!

    • Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από έναν ανεγκέφαλο και επικίνδυνο λειτουργό του κράτους, εκφραστή επικίνδυνων ιδεών!
    • Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από κάποιους ανεγκέφαλους και επικίνδυνους πολιτικούς που καταντήσανε την Αστυνομία να μην ξέρει ούτε τον ρόλο της αλλά ακόμα και τον λόγο της υπάρξεώς της.
    • Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από κάποιους ανεγκέφαλους και επικίνδυνους – δήθεν επαναστάτες – που στο όνομα της δήθεν οργής τους βρίσκουν την ευκαιρία να καταστρέψουν και να επιδοθούν στο πλιάτσικο περιουσιών πολιτών που σίγουρα δεν φταίνε σε τίποτα!
    •  Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από ανεγκέφαλους και επικίνδυνους δημοσιογράφους «καταστροφολάγνους» που ισοπεδώνουν τα πάντα στο όνομα της αιμοβόρας τηλεθέασης και αντί να ενημερώνουν την κοινή γνώμη για τα γεγονότα – με ύφος χιλίων καρδιναλίων – αφορίζουν, καταδικάζουν και εκτελούν - πολλές φορές -  με τον λόγο ή την πένα τους – με δική τους πρωτοβουλία ή κατόπιν εντολών από τα αφεντικά τους.
    • Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από επικίνδυνους - και σε διατεταγμένη υπηρεσία – διαχειριστές καναλιών που από την μία παρουσιάζουν μια μέρα οργής και πένθους για την Ελλάδα και από την άλλη στο βραδινό τους πρόγραμμα στήνουν ανέμελα γλέντια και χορούς.
    • Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από μεγάλους υποκριτές καλλιτέχνες οι οποίοι γνωρίζοντας την υποκριτική καλά, ενδύονται το γεμάτο οργή και θλίψη ύφος τους από την μία επικαλούμενοι την άμεση εφαρμογή των νόμων και την αμέσως επόμενη στιγμή καλούν σε επανάσταση για την άμεση κατάργησή τους στην πράξη εξυπηρετώντας μικροπολιτικά συμφέροντα!
    •  Η Δημοκρατία στο απόσπασμα, από τους υποκριτές και «Φαρισαίους» αυτού του τόπου και δεν είναι λίγοι!

     

    Θα ήθελα να εκφράσω τα συλλυπητήρια και την συμπαράσταση στην οικογένεια του παιδιού και  πιστεύω ότι είναι μια μέρα θλίψης και περισυλλογής για όλα τα γεγονότα!        

     

     

     


    Hastaroth
    08.12.2008, 13:41

    Σέ κάθε τέτοια περίσταση ακούω καί διαβάζω οτι "φταίει το κράτος-κοινωνία"....

    Τό κράτος-κοινωνία,όμως,είμαστε εμείς όλοι.

    Εκφράζω κι'εγώ τά συλληπητήριά μου στην οικογένεια τού παιδιού,όμως τους εκφράζω καί την μομφή μου γιατί δέν φρόντισαν να αναθρέψουν το παιδί τους μέ τέτοιο τρόπο ώστε να καταλάβη οτι ο κόσμος δέν αλλάζει πρός το καλύτερο μέ το νά πετάς πέτρες και μπουκάλια μπύρας στούς αστυνομικούς,ούτε μέ το να τους βρίζης.Αλλά εκφράζω την μομφή μου καί σέ όσους ανάθρεψαν τους γονείς αυτού τού παιδιού που δέν τους εξήγησαν οτι το να αναθρέψης ένα παιδί είναι τεράστια ευθύνη απέναντι στην υπόλοιπη κοινωνία καί δέν μπορείς νά τό αφήνης να μεγαλώνη έτσι αδιάφορα,χωρίς κάποια καθοδήγηση και συμβουλή.

    Αυτό δέν σημαίνει πως ο αστυνομικός δικαιολογείται να κάνη χρήση βίας έτσι απερίσκεπτα.Αντιθέτως,είναι τελείως παράλογος ο τρόπος που αντέδρασε.Αλλά επίσης παράλογος είναι ο τρόπος που σκέφτονται οι ανώτεροί του οι οποίοι τόν έστειλαν,μόλις πέντε μήνες αφ'ότου τελείωσε τη σχολή,νά διαχειριστή μιά κρίση σέ ένα τόσο ευαίσθητο σημείο τής Αθήνας.Οπως επίσης παράλογος είναι καί ο τρόπος που σκέφτονται οι πολιτικοί ηγέτες αυτών τών ανωτέρων αξιωματικών,που δέν φρόντισαν να θεσπίσουν αυστηρά κριτήρια που θά διασφαλίζουν οτι στίς αστυνομικές σχολές θά φοιτούν μόνο άτομα μέ σωστές,ισορροπημένες προσωπικότητες,που θά έχουν αντιληφθεί οτι ο αστυνομικός ασκεί λειτούργημα καί όχι τυραννία. 

    Αλλά καί αυτό δέν σημαίνει οτι όλοι οι αστυνομικοί είναι ανώμαλοι κομπλεξικοί.Εχω γνωρίσει κι'εγώ αστυνομικούς που είχαν επίγνωση τής κοινωνικής τους αποστολής και που ποτέ δέν θά κατέφευγαν σέ χρήση βίας έτσι εν ψυχρώ (καί ίσως ακόμα καί ούτε άν απειλούσε κάποιος νά τους σκοτώση...).Οπως έχω γνωρίσει και αστυνομικό που κανονικά θά έπρεπε να είναι τρόφιμος ψυχιατρείου μέ καθημερινά ηλεκτροσόκ γιά να συνέλθη.

    Σέ τελική ανάλυση,όπως είπε καί ο deathminor,φταίμε εμείς όλοι.

    Γιατί το κράτος/κοινωνία είμαστε εμείς όλοι καί όχι κάτι έξω,πέρα και πάνω από εμάς... 


    litirakis
    08.12.2008, 13:48

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 08-12-2008 στις 13:00 έγραψε...

    ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ?

    ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΕΙΤΕ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΕΙΤΕ ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ?

     

    δηλαδη εσενα αν σε βρισει καποιος τον σκοτωνεις???

    για δες λιγο και το βιντεακι...

     


    kithara-woman
    08.12.2008, 14:03

    Ακόμα και να έφταιξε το παιδί,δεν σηκώνεις το όπλο σε ένα άοπλο δεκαπεντάχρονο παιδί.Αν ήταν παιδί σου,θα σήκωνες το όπλο;Ήρθε λίγο στη θέση των γονιών του,πως νιώθουν;Αυτό είναι το πρόβλημα μας,δεν μπαίνουμε στη θέση του άλλου...

    Ακόμα και να έκανε λάθος το παιδί,φροντίζεις να του μάθεις το σωστό,εσύ,σαν μεγαλύτερος,γίνεσαι παράδειγμα.Όταν κάτι νοσεί μέσα στην κοινωνία,δεν του ρίχνουμε μια να πάει παρακάτω,μένουμε εκεί και λύνουμε το πρόβλημα.Με την ίδια λογική,αν μας πονάει το πόδι μας το κόβουμε;ΤΟ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΜΕ.Τι παράδειγμα παίρνουν τα παιδιά από μας τους μεγαλύτερους;Όταν κάποιος παίρνει εξουσία,ακόμα και μια απλή θεσούλα στο δημόσιο,νομίζει ότι έγινε άρχοντας...

    Σίγουρα δεν φταίνε κι οι άνθρωποι που τους κάψανε τα μαγαζιά.Δεν είναι σωστό να ξεσπάς στον κόπο του άλλου.Αλλά τι έχει σημασία,ένα μαγαζί-κάτι υλικό-ή η ανθρώπινη ζωή;Δηλαδή βγαίνουμε στο δρόμο και αρχίζουμε να βαράμε ο ένας τον άλλο επειδή μας κοίταξε στραβά,παρκάρισε στην πόρτα μας, κ.ο.κ;Γιατί αυτό που βλέπω γενικά να επικρατεί στην καθημερινότητα είναι ένας εκνευρισμος,από το πρωί ως το βράδυ δεν χαλαρώνουμε ποτέ,στην τσίτα όλη μέρα τα νεύρα μας...


    inkve
    08.12.2008, 14:15

     

    για αυτο σημερα θα γινει μεγαλη πορεια....

    οργανωμενη πλεον....και ο κοσμος θα διαμαρτυρηθει για την καταχρηση εξουσιας οχι μονο των εκτελεστικων οργανων...

    αφου λοιπον κατακρινουμε ολοι μας την πραξη του <<αστυνομικου>> οπως επισης και την βια στην βια των <<αντιεξουσιαστων>> περιμενω να σας συναντησω...

    ειδωμεν....ειδωμεν??

     

     

     


    noizreduction
    08.12.2008, 14:21

    Απο ρεπορταζ του ΣΚΑΙ 100,3 στο μεσημεριανο μαγκαζινο αναφερει πως ηδη εχουν ετοιμαστει 100 μολοτωφ απο ομαδα που ειναι κοντα στα προπυλαια!

     

    Εαν η ιδια η διαδηλωση δεν αποβαλλει απο μεσα της τα δηθεν "αντι-εξουσιαστικα" στοιχεια, δεν νομιζω πως θα γινει παραδειγμα για το "οχι βια στη βια"


    inkve
    08.12.2008, 14:27

    οριστε και καποιες μαρτυριες αυτοπτων....

    γιατι αυτη την φορα ειναι πολλοι οι μαρτυρες για να καλυψουνε το θεμα...


    inkve
    08.12.2008, 14:37

    δικαιολογιες...

    δικαιωμα του καθενος να μην παει στην πορεια....

    οταν ομως θα ξαναγινουν τα ιδια να ελπιζουν να μην πεσουν οι ιδιοι η αγαπημενα τους  προσωπα νεκροι απο δηθεν εξοστρακισμενη σφαιρα....

    η εστω να μην διαμαρτηρονται οταν στην προσπαθεια του κρατους να εξυγχρονιστουμε κοινωνικα και πολιτισμικα θα δωσουμε ανοιχτα το δικαιωμα να δεχομαστε πυρα....

    κοινωνικος και πολιτισμικος εξυγχρονισμος....και ειμαστε Ελληνες.....ντροπη για τα χαλια μας.... 

    αυτος που  ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ σηκωσε  ΟΠΛΟ και ΣΚΟΤΩΣΕ εναν ΑΝΘΡΩΠΟ τι στοιχεια ειχε μεσα του??

    ΤΙ ΕΝΣΤΙΚΤΑ ΚΟΥΒΑΛΑΕΙ??

    ΕΤΣΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΚΕ Ο ΠΡΟΣΤΑΤΗΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ?

    ειναι ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΑΤΟ σε μια συζητηση να κανουμε τους δικηγορους του διαβολου αλλα υπαρχει και οριο....


    venceremos
    08.12.2008, 14:40

    ""  Όμως φταίμε κι ΕΜΕΙΣ, διότι ενώ ξέρουμε ότι αυτά τα αγαθά που από το σύνταγμα δικαιούμαστε, δεν τα παίρνουμε, ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΜΕ να τα πάρουμε μόνοι μας.  """

    Οπως ακουστηκε απο σας...

    Απο την αλλη επιβραβευουμε τις ειρηνικες πορειες και καταδικαζουμε τα βιαια επεισοδια..

    Λοιπον το θεμα σηκωνει οργη και η πρωτη απαντηση ειναι βιαιη και δεν υπαρχει αλλος τροπος να εκφραστει τοσο εντονη οργη. Οι καταστροφες φτιαχνονται, οι ζωες ομως δεν επιστρεφουν πισω. Τι πατε να συγκρινετε τωρα..??!

    "Η Ελληνική κοινωνία ειναι μια βόμβα που απ'ότι φαίνεται δε θέλει και πολύ για να εκραγεί."

    Και δεν μπορει παρα να σκασει με βια. Αν θελει να εχει αποτελεσματα διαρκειας παραπανω απο μια βδομαδα. Αν δεν θελει να ξαναβρει επεισοδια σαν αυτα μπροστα της. Και να μη μιλαμε μονο για τις δολοφονιες, που ειναι η ακραια εκφραση της βιαιοτητας του κρατους, να μιλαμε και για τη βια που διεξαγει το κρατος σε ολους τους τομεις προσπαθωντας να περασει με βια παντα και μονο ετσι ολες τις μεταρρυθμισεις του, καταπνιγοντας πορειες με ξυλο δακρυγονα και συλληψεις, καταργωντας θεσπισμενα δικαιωματα και αδιαφορωντας για την μαζικη αντιδραση που συναντα απ το λαο. Να μη ξεχναμε ολες τις ευαισθητες ομαδες τις κοινωνιας μας που ειναι βορα στην μανια των μπατσων. Και μεταναστες εχουν δολοφονηθει και κακοποιηθει και βασανιστει. Φυσικα οταν προκειται για ελληνα πολιτη και μαλιστα παιδι λογικο ειναι να χτυπα κατευθειαν στο συναισθημα ευρυτερο κοσμο. Αλλα οχι μεμονωμενο περιστατικο! Στην ανοχη μας πατανε.

    Διαβασα πολλα αυτες τις μερες ολα πολυ ενδιαφεροντα.. Ακουσα και την απαντηση ενος απο τα παιδια που οι αλλοι ονομαζουν κουκουλοφορους-μπαχαλακηδες.. Ηταν απαντηση σε καποιον που συνιστουσε ψυχραιμια και οχι 'μπαχαλακισμους'. Την εψαξα για να την κανω copy-paste αυτουσια αλλα ειναι τοσο μεγαλος ο ογκος των πληροφοριων που χανεσαι και δυστυχως δεν το ξαναβρηκα. Αλλα μου εμεινε πολυ εντονα γιατι μεσες ακρες ελεγε τα εξης:

    Του ελεγε οτι εσεις ειστε οι τεμπεληδες με τα πεντε σπιτια που καθεστε στα σπιτια σας και τα ξυνετε. Οτι εμεις παρολο που πειναμε και δεν εχουμε μια στην τσεπη μας κατεβαινουμε στους δρομους και συγκρουομαστε μ αυτο το συστημα που μας εχει καταντησει ετσι. Γιατι εμεις δεν το διαλεξαμε, σ αυτο το συστημα δεν υπαρχει η ελευθερια και η επιλογη. Και σπαμε βιτρινες και αυτοκινητα γιατι εμεις δεν εχουμε. Και τι το θες το αμαξι κυριε οταν σου σκοτωνουν το παιδι? ... κι αλλα που δεν τα θυμαμαι.

    Ενα κομματι του συστηματος που προκαλει την οργη ειμαστε ολοι εμεις με τα προκλητικα μας αμαξια με τις επιχειρησεις μας που κοβομαστε να υπερασπιστουμε σε βαρος του δημοσιου συμφεροντος, εμεις που διαιωνιζουμε τις ανισοτητες αρκει που ειμαστε εμεις βολεμενοι. Το ιδιο συστημα εφαγε το παιδι. Που φυσικα υπηρχε προϊστορια.

    Η ενεργεια που απελευθερωθηκε ειναι τεραστια...! Ειναι ικανη για μεγαλα πραγματα! Για πραγματικες αλλαγες! Περιμενουμε ολοι τις εξελιξεις! Ας γινουμε ενα νεο OAXAKA!

     


    Hastaroth
    08.12.2008, 15:39

    "Λοιπον το θεμα σηκωνει οργη και η πρωτη απαντηση ειναι βιαιη και δεν υπαρχει αλλος τροπος να εκφραστει τοσο εντονη οργη. Οι καταστροφες φτιαχνονται, οι ζωες ομως δεν επιστρεφουν πισω. Τι πατε να συγκρινετε τωρα..??!"

    Κι'επειδή λοιπόν οργιστήκαμε και αγανακτήσαμε γιά την άνανδρη δολοφονία τού 15χρονου,άς πάμε νά σπάσουμε το μαγαζάκι τού φουκαρά,που το έφτιαξε μέ ιδρώτα και αγωνία,που χρεώθηκε σέ τράπεζες καί τώρα παλεύει νά βγάλη το μεροκάματό του.

    Ας τού σπάσουμε το αμάξι,που το πήρε μέ δόσεις που ακόμα πληρώνει,γιατί είναι εργαλείο γιά τη δουλειά του-ή έστω,γιατί μετά από χρόνια δουλειάς και στερήσεων,μπόρεσε επιτέλους να δώση στον εαυτό του την χαρά νά αποκτήση ένα καινούργιο αυτοκίνητο.

    Αν μάλιστα βρίσκεται κι'αυτός μέσα,θά τόν βγάλουμε μέ τη βία έξω,μή μάς πούνε και κτήνη.Κι'όσο εμείς θά σπάμε τή βιτρίνα τού μαγαζιού του ή τίς λαμαρίνες τού αμαξιού του,αυτός θά μάς ικετεύη "λυπηθείτε με,τί σάς έφταιξα ό άμοιρος;".Αλλά εμείς δέν θά τόν ακούμε,γιατί εκείνη την ώρα θά παλεύουμε γιά κάτι ανώτερο καί ιδανικό-είμαστε προοδευτικοί άνθρωποι εμείς,σκεπτόμενη νεολαία που αντιδρά στό σύστημα.....

    Αλήθεια,αγαπητέ venceremos,έχεις "ξαναφτιάξει" ποτέ μιά καταστροφή;

    Εχεις νιώσει ποτέ πώς είναι νά αγωνίζεσαι μιά ολόκληρη ζωή νά στήσης ένα μαγαζί καί πάνω που πάς να ορθοποδήσης,δυό-τρείς τύποι μέ ρόπαλα καί σιδερολοστούς νά σού καταστρέφουν μέσα σέ λίγα λεπτά όσα έφτιαξες σέ τόσα χρόνια;

    Κι'όχι μόνο εσύ,μά όλοι όσοι υποστηρίζετε αυτόν τόν τρόπο σκέψης.

    Φταίει βέβαια τό "σύστημα".Που δέν μπαγλάρωσε δυό,τρείς,πέντε,δέκα απ'αυτούς τούς βάνδαλους,νά τους βάλη νά δουλεύουν ασταμάτητα,εικοσιτέσσερεις ώρες τη μέρα,χωρίς νερό,χωρίς φαϊ,χωρίς ύπνο μέχρι να ξαναφτιάξουν ΟΛΑ τά μαγαζιά καί ΟΛΑ τά αυτοκίνητα που έκαψαν,γιά να μάθουν πώς είναι να ΔΗΜΙΟΥΡΓΉΣ καί όχι νά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΗΣ.

    Δέν μάς αρέσει τό "σύστημα";Ας τό αλλάξουμε,αλλά μέ ειρηνικό τρόπο.

    Ας αλλάξουμε πρώτα τους εαυτούς μας.Ας μάθουμε να σεβόμαστε τους άλλους, Ας μάθουμε να σκεφτόμαστε πρίν αντιδράσουμε.Ας μάθουμε να ζούμε κάθε στιγμή τής ζωής μας μέ τέτοιο τρόπο,ώστε να μήν βλάπτουμε τους γύρω μας.Ας μάθουμε να ενεργούμε ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ,ακόμα κι'άν οι γύρω μας ενεργούν απολίτιστα-έτσι θά τους αποστομώσουμε και θά τους κάνουμε να ντραπούν γιά τά λάθη τους.

    Καί όταν γίνουν όλα αυτά,τό "σύστημα" θά έχη αλλάξει από μόνο του,γιατί το "σύστημα" είμαστε όλοι μας.Δέν είναι κάτι ξεκομμένο από εμάς.

    Ναί,οι ανθρώπινες ζωές δέν γυρίζουν πίσω,όσα μαγαζιά,όσες τράπεζες και όσα αυτοκίνητα κι'άν καούνε....  


    kithara-woman
    08.12.2008, 15:53

    Μπροστά στην ανθρώπινη ζωή,και ιδιαίτερα όταν πρόκειται για παιδί,ΚΑΝΕΝΑ μαγαζί και ΚΑΝΕΝΑ αυτοκίνητο δεν μπορεί να συγκριθεί.Μην τρελαθούμε...Αυτά όλα φτιάχνονται,έστω και με κόπο,και στο κάτω κάτω άψυχα είναι.

    Η αλλαγή από εμάς ξεκινάει,συμφωνώ.Αλλά τι πρότυπα υπάρχουν για να ακολουθήσουν τα παιδιά;Οι γονείς δίνουν το καλό παράδειγμα;Δεν φταίνε πάντα οι άλλοι,και κυρίως τα παιδιά.


    pramateftis
    08.12.2008, 15:54

    Κρατιέμαι με το ζόρι να μην μιλήσω αλλά εσείς έχετε ξεφύγει τελείως μιλάμε...

    Ποια μαγαζιά ρε και ποιά αμάξια? αυτό είναι το θέμα? Τα παρουσιάζουν τα μμε έτσι και σεις πεφτετε στη λούμπα? Αυτή η δολοφονία είναι ένα θέμα που αφορά όλους δεν είναι οργισμένοι οι αντιεξουσιαστές και οι αναρχικοί... είναι όλος ο κόσμος! ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ! Κιαν βρίσκει κάποιος μια δικαιολογία για να μη βγει στον δρόμο, λέγοντας ότι στον δρόμο είναι οι αλήτες, ας κάτσει να κάνει κριτική ξύνοντας τον καβάλο του στον δερμάτινο καναπέ κοιτώντας ειδήσεις. Καλήτερα... εκεί είναι η θέση του.

    ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΣΑ ΚΑΗΚΑΝ ΚΑΙ ΠΟΙΑΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΑΜΜΕΝΑ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΗ.

    Ειρηνικό τρόπο φίλε αλβέρτο?

    Με πορδές δεν βάφονται αυγα.


    deathminor88
    08.12.2008, 16:12

    Παράθεση:

    Το μέλος litirakis στις 08-12-2008 στις 13:48 έγραψε...

    δηλαδη εσενα αν σε βρισει καποιος τον σκοτωνεις???

    για δες λιγο και το βιντεακι...

     



    Διάβασε καλύτερα το ποστ μου.


    StavmanR
    08.12.2008, 16:18

    Αλβέρτο, πραγματικά με βρίσκεις σύμφωνο στο είμαστε η κοινωνάι και το σύστημα, πράγμα που πρέπει όλοι να κατανοήσουμε. Βέβαια, ως Πλοίαρχος διαστημικού πατινιού, μιλάς από την πλευρά της ισχύος που σου παρέχει το αξίωμα (βλέπε υπογραφή, για να ευθυμίσουμε λίγο).

    Τώρα, η βία παράγει βία. Δυστυχώς, αυτή είναι η ιστορία της ανθρωπότητας, ή εν πάσει περιπτώσει αυτής της διαχρονικής μάζας ανώτερων θηλαστικών, που περπατούν σε δύο πόδια και διαθέτουν το όπλο λογική. Η βία δεν είναι πάντοτε φανερή με αιματοχυσίες και σπασμένα κόκκαλα. Πολλοί εκ των καταστηματαρχών που υπερασπιζόμαστε εύκολα, χρησιμοποιούν τα παραπάνω παιδιά για να πλουτίσουν. Βασίζονται στην εκμετάλλευση της νεολαίας, κι όχι μόνο, ώστε να αποκτήσουν μέσο ισχύος στην εποχή μας (χρήμα). Δεν δικαιολογώ τη βία από όλες τις πλευρές, όπως δε δικαιολογώ και την έμμεση, ψυχολογική, συναισθηματική και κάθε άλλου τύπου βία στις μέρες μας. Δυστυχώς μάθαμε να βλέπουμε τη βία μόνο στα αιμοσφαίρια που ξεχύνονται από τις ανοικτές πληγές. Αυτό που ονομάζουμε βία, είναι απλώς ένα σύμπτωμα της πραγματικής βίας που είναι ακαθόριστη.  Εμείς βλέπουμε μία οριστική μορφή της βίας, όταν αυτή πλέον υλο-ποιείται  (εφαρμόζεται στην ύλη), που όμως εφόσον αδυνατούμε να δούμε την πηγή της, είναι αναπόφευκτη.

    Αρνούμαι να μπω σε πορείες και διαδηλώσεις ανθρώπων που διεκδικούν το κατ' αυτούς αυτονόητο (εργασία στα μέτρα τους, κλπ), όσο υπάρχουν άνθρωποι που διεκδικούν το δικό τους αυτονόητο, το οποίο σε εμάς περνά απαρατήρητο: επιβίωση. Όπως για εμένα ο τάδε εκατομμυριούχος ανήκει σε ένα "σύστημα" χρηματοπιστώσεων που μου κάνει τη ζωή πατίνι, έτσι για τον Σομαλό ή Αιθίοπα, εγώ ανήκω σε ένα σύστημα χρήματος που κάνει τη δική του ζωή πατίνι. Η γνωστή πάλη των τάξεων, που όμως δεν διακρίνεται εύκολα σε "λαϊκή/εργατική" και "κεφάλαιο/προύχοντες", μιας και όλοι μας συμμετέχουμε καί στις δύο πλευρές, πότε περισσότερο προς τη μία και πότε περισσότερο προς την άλλη, ανάλογα με το ποιο είναι το σημείο αναφοράς. Παρτε λοιπόν τον κάθε πεινασμένο της γειτονιάς σας και ρωτήστε τον πως σας βλέπει εσάς. Αυτό που θα ακούσετε δεν θα σας αρέσει...

    Το παρόν θέμα είναι δυστυχώς συγκλονιστικό, γι' αυτό και αποφέυγω να το επεκτείνω παραπέρα.

     

    Υ.Γ. όλοι έχετε δικιο, ο καθένας από το δικό του σημείο αναφοράς. Το θέμα είναι να κατανοήσουμε το πώς γίνεται να έχετε όλοι δίκιο ταυτόχρονα...

    Π.χ

    - Hastaroth:

    "Ας αλλάξουμε πρώτα τους εαυτούς μας.Ας μάθουμε να σεβόμαστε τους άλλους, Ας μάθουμε να σκεφτόμαστε πρίν αντιδράσουμε.Ας μάθουμε να ζούμε κάθε στιγμή τής ζωής μας μέ τέτοιο τρόπο,ώστε να μήν βλάπτουμε τους γύρω μας.Ας μάθουμε να ενεργούμε ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ,ακόμα κι'άν οι γύρω μας ενεργούν απολίτιστα-έτσι θά τους αποστομώσουμε και θά τους κάνουμε να ντραπούν γιά τά λάθη τους.

    Καί όταν γίνουν όλα αυτά,τό "σύστημα" θά έχη αλλάξει από μόνο του,γιατί το "σύστημα" είμαστε όλοι μας.Δέν είναι κάτι ξεκομμένο από εμάς."

    Άψογος...

     

    - Venceremos

    "Ενα κομματι του συστηματος που προκαλει την οργη ειμαστε ολοι εμεις με τα προκλητικα μας αμαξια με τις επιχειρησεις μας που κοβομαστε να υπερασπιστουμε σε βαρος του δημοσιου συμφεροντος, εμεις που διαιωνιζουμε τις ανισοτητες αρκει που ειμαστε εμεις βολεμενοι. Το ιδιο συστημα εφαγε το παιδι. Που φυσικα υπηρχε προϊστορια."

    Άψογος...

     

    - Noizreduction

    Εαν η ιδια η διαδηλωση δεν αποβαλλει απο μεσα της τα δηθεν "αντι-εξουσιαστικα" στοιχεια, δεν νομιζω πως θα γινει παραδειγμα για το "οχι βια στη βια"

    Άψογος...

     

    - kithara-woman:

    Με την ίδια λογική,αν μας πονάει το πόδι μας το κόβουμε;ΤΟ ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΜΕ.Τι παράδειγμα παίρνουν τα παιδιά από μας τους μεγαλύτερους;Όταν κάποιος παίρνει εξουσία,ακόμα και μια απλή θεσούλα στο δημόσιο,νομίζει ότι έγινε άρχοντας...

    Άψογη....

     

    - Deathminor

    Πως θα δημιουργήσει ο μαθητής, ο αστυνομικός κλπ κριτική σκέψη?

    Αψογότατος...

     

    -Termite

    Η Ελληνική κοινωνία ειναι μια βόμβα που απ'ότι φαίνεται δε θέλει και πολύ για να εκραγεί.

    Άψογος...

     

     

     

    Μαζέψτε όλες τις παραπάνω απόψεις σε μία, για να δείτε πως μπορούμε να συμφωνήσουμε σε πολλά περισσότερα από όσα νομίζουμε...

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 08-12-2008 16:38 ]