ελληνική μουσική
321 online   ·  204.036 μέλη

Απαγόρευση μετάδοσης έργων από εκατοντάδες έλληνες δημιουργούς

NantiaP
Φθασμένος
Chat
03.01.2012, 23:01
Και όλοι μα όλοι πουλάνε πνεύμα με ξένο πνεύμα...
#61   
Spoiler
Σολίστ
Chat
03.01.2012, 23:29

Παράθεση:

Το μέλος NantiaP στις 03-01-2012 στις 22:43 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος Spoiler στις 03-01-2012 στις 21:38 έγραψε...

@alehaio,

Ακριβώς επειδή πρόκειται για πνευματικά δημιουργήματα και όχι για κουτιά από εμπορεύματα (θέλω να πιστεύω) οι δημιουργοί δεν μπορούν να "κάνουν ό,τι θέλουν".

Καλώς ή κακώς, εδώ πρόκειται για τέχνη. Και καλώς ή κακώς οι ίδιοι ζητάνε δικαιώματα=φράγκα. Αφού όμως τα ζητάνε, τότε οφείλουν να παίξουν με τους όρους του παιχνιδιού της αγοράς που ορίζουν τα φράγκα. Αφού μπήκαν στο εμπόριο θα δουλέψουν με τους όρους του εμπορίου και της αγοράς, και όχι με ό,τι τους κατέβει.

Αλίμονο αν ο καθένας έκανε ό,τι του κατέβαινε!


-----------------
Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 03-01-2012 21:44 ]



 

Δεν είναι το ίδιο Λεωνίδα γιατί ένα έργο τέχνης ΜΟΝΑΔΙΚΟ δεν κοστολογείται με τους νόμους του εμπορίου. Δεν είναι ένα κιλό πορτοκάλια που έχουν κάποιο κόστος το κιλό για παράδειγμα..

Κάθε τραγούδι ή μουσική σύνθεση είναι μοναδική και δεν μπορεί να αναδημιουργηθεί όπως άλλα είδη του εμπορίου. Και βλέπουμε ανεξέλεγκτα πολλές φορές να πλουτίζουν εις βάρος των δημιουργών διάφορα νυχτομάγαζα ακόμα και κλαμπς κλπ, στα οποία παίζονται τραγούδια ή μουσικές τους, χωρίς να καταβάλλονται τα ανάλογα πνευματικά δικαιώματα που τους αναλογούν.

Να μην αναφερθώ στην πειρατεία βέβαια.

Ο κάθε συνθέτης έχει την ελευθερία να κάνει ό'τι θέλει με τις δημιουργίες του  όταν ζει από αυτό και το κράτος βγάζει νόμους  δεν ξέρω κι εγώ τι, που θέλει να τους αφαιρέσει τα δικαιώματα του.

Θα μπει μεσάζοντας τώρα και το κράτος..μάλιστα..



Συμφωνώ στο ότι είναι μοναδικό. Αλλά όταν βγαίνει στην πιάτσα θα παίξει με τους νόμους της αγοράς. Αλλιώς ας διατεθεί δωρεάν προς όλους στο όνομα της τέχνης.

Επίσης, βεβαίως να κάνει ό,τι θέλει ο κάθε συνθέτης, αλλά για πάρτη του όμως. Να μην προσπαθεί να επιβάλλει αυτό που βολεύει τον ίδιο, στους άλλους.

Γενικώς αυτή η διαβούλευση προσπαθεί να βάλει ένα τέλος στο μονοπώλιο και να αποφασίζεται συλλογικά τι θα γίνεται. Αυτό εξυπηρετεί τους μικρούς, αλλά δεν εξυπηρετεί τους μεγάλους, οι οποίοι και αντιδρούν.

Εφ' όσον μιλάμε βιοποριστικώς, οι νόμοι οφείλουν να ισχύουν για όλους. That's all και ξέρεις ότι είμαι με το μέρος των καλλιτεχνών.


#62   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
03.01.2012, 23:41

Παράθεση:

Το μέλος Spoiler στις 03-01-2012 στις 23:29 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος NantiaP στις 03-01-2012 στις 22:43 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος Spoiler στις 03-01-2012 στις 21:38 έγραψε...

@alehaio,

Ακριβώς επειδή πρόκειται για πνευματικά δημιουργήματα και όχι για κουτιά από εμπορεύματα (θέλω να πιστεύω) οι δημιουργοί δεν μπορούν να "κάνουν ό,τι θέλουν".

Καλώς ή κακώς, εδώ πρόκειται για τέχνη. Και καλώς ή κακώς οι ίδιοι ζητάνε δικαιώματα=φράγκα. Αφού όμως τα ζητάνε, τότε οφείλουν να παίξουν με τους όρους του παιχνιδιού της αγοράς που ορίζουν τα φράγκα. Αφού μπήκαν στο εμπόριο θα δουλέψουν με τους όρους του εμπορίου και της αγοράς, και όχι με ό,τι τους κατέβει.

Αλίμονο αν ο καθένας έκανε ό,τι του κατέβαινε!


-----------------
Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 03-01-2012 21:44 ]



 

Δεν είναι το ίδιο Λεωνίδα γιατί ένα έργο τέχνης ΜΟΝΑΔΙΚΟ δεν κοστολογείται με τους νόμους του εμπορίου. Δεν είναι ένα κιλό πορτοκάλια που έχουν κάποιο κόστος το κιλό για παράδειγμα..

Κάθε τραγούδι ή μουσική σύνθεση είναι μοναδική και δεν μπορεί να αναδημιουργηθεί όπως άλλα είδη του εμπορίου. Και βλέπουμε ανεξέλεγκτα πολλές φορές να πλουτίζουν εις βάρος των δημιουργών διάφορα νυχτομάγαζα ακόμα και κλαμπς κλπ, στα οποία παίζονται τραγούδια ή μουσικές τους, χωρίς να καταβάλλονται τα ανάλογα πνευματικά δικαιώματα που τους αναλογούν.

Να μην αναφερθώ στην πειρατεία βέβαια.

Ο κάθε συνθέτης έχει την ελευθερία να κάνει ό'τι θέλει με τις δημιουργίες του  όταν ζει από αυτό και το κράτος βγάζει νόμους  δεν ξέρω κι εγώ τι, που θέλει να τους αφαιρέσει τα δικαιώματα του.

Θα μπει μεσάζοντας τώρα και το κράτος..μάλιστα..



Συμφωνώ στο ότι είναι μοναδικό. Αλλά όταν βγαίνει στην πιάτσα θα παίξει με τους νόμους της αγοράς. Αλλιώς ας διατεθεί δωρεάν προς όλους στο όνομα της τέχνης.

Επίσης, βεβαίως να κάνει ό,τι θέλει ο κάθε συνθέτης, αλλά για πάρτη του όμως. Να μην προσπαθεί να επιβάλλει αυτό που βολεύει τον ίδιο, στους άλλους.

Γενικώς αυτή η διαβούλευση προσπαθεί να βάλει ένα τέλος στο μονοπώλιο και να αποφασίζεται συλλογικά τι θα γίνεται. Αυτό εξυπηρετεί τους μικρούς, αλλά δεν εξυπηρετεί τους μεγάλους, οι οποίοι και αντιδρούν.

Εφ' όσον μιλάμε βιοποριστικώς, οι νόμοι οφείλουν να ισχύουν για όλους. That's all και ξέρεις ότι είμαι με το μέρος των καλλιτεχνών.



Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα Λεό...δεν υπάρχει μονοπώλιο στα πνευματικά δικαιώματα με τον τρόπο που το εννοείς, εδώ η φέτα  έχει κατοχυρωθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ως προστατευόμενη ονομασία προέλευσης και ο κάθε συνθέτης δεν θα προστατεύσει τα πνευματικά του δικαιώματα τι λες τώρα Λεό? ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ όταν εμπλέκονται τόσοι και τοσοι σε ένα μόνο τραγούδι?

Άστο καλύτερα.....


-----------------
http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Blog&file=page&blogger=nantiap

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NantiaP στις 03-01-2012 23:42 ]


#63   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
03.01.2012, 23:52
Παρακαλώ να επικεντρωθούμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην επιστολή που έστειλαν οι δημιουργοί (πρώτο post), στο σχέδιο νόμου που έχει βγάλει το υπουργείο και στο link της διαβούλευσης (υπάρχει link στην 2η σελίδα). Δεν είναι εδώ το κατάλληλο θέμα για γενική συζήτηση περί δικαιωμάτων. Εδώ σχολιάζουμε τις εξελίξεις.
#64   
Post αρνητικής αξιολόγησης
panos68
Βασική Νότα
Chat
04.01.2012, 00:47

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 03-01-2012 στις 23:52 έγραψε...

Παρακαλώ να επικεντρωθούμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην επιστολή που έστειλαν οι δημιουργοί (πρώτο post), στο σχέδιο νόμου που έχει βγάλει το υπουργείο και στο link της διαβούλευσης (υπάρχει link στην 2η σελίδα). Δεν είναι εδώ το κατάλληλο θέμα για γενική συζήτηση περί δικαιωμάτων. Εδώ σχολιάζουμε τις εξελίξεις.

Πώς ρε συ Jorge, να επικεντρωθούμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην επιστολή που έστειλαν οι δημιουργοί; Εδω μας λένε οτι τα πνευματικά δικαιώματα ειναι σαν τα ραπανάκια και πρέπει να υπόκεινται στους νόμους της αγοράς ή να είναι "μπάτε σκύλοι αλέστε" . Με την νοοτροπία "με τον παρά μου γ.... και την κυρά μου" απαιτει ο καθένας να μου επιβαλει πως θα χρησιμοποιλησει το έργο μου, επειδή πιστεύει ότι ΑΓΟΡΑΣΕ τα δικαιώματα επ'αυτού. Έλεος. Και με βάση όλα αυτά και με διαστρεβλωνοντας τσιτάτα όπως "η τέχνη δεν πουλιέται" και "η τέχνη ανήκει σε όλους" ισχρυρίζονται ότι οι δημιουργοί είναι "κλέφτες" επειδή λέει "αξιώνουν" αποδοχές για την εμπορική εκμεταλέυση των έργων τους. (Δηλαδή αραγε σε λίγα χρόνια θα κόψουν τους μισθούς τών εκπαιδευτικών γιατι λεέι "η μόρφωση έιναι ελευθερή" και "η παιδεία ειναι τζάμπα" ;) Δεν μπορείς να σχολιάσεις τη επιστολή που στείλαν η δημιουργοι (ασχέτως αν συμφωνει κανεις με την επιστολή, την  ενέργεια και ακομ ακομ ασχέτως αν οι δημιουργοι οι ίδιοι εχουν σκαψει - και συνεχίζουν να σκαβουν - το λάκο τους εδω και χρόνια) όταν μπερδεύεις τα πνευματικά δικαιωματα με κουτάκια μπύρες. Όλοι στην πλάτη του καμπύροι βγάζουν λεφτά (μέχρι και τα κρασιά της Γερμανίας) άμα ο καμπουρης ομως ζητήσει ενα κομμάτι ψωμί πεφτουν οι καλοθελητές να τον φάνε... αμάν πια.


#66   
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
Post αρνητικής αξιολόγησης
panos68
Βασική Νότα
Chat
04.01.2012, 01:39

Να σχολιάσουμε και το δελτίο τύπου:

Από τη μια πλευρά οι οργανισμοί διαμαρτύρονται, διότι μέρος μόνον των χρηστών καταβάλλει τα απαιτούμενα δικαιώματα και κατά κανόνα μόνον μετά από πολυέξοδες δικαστικές ενέργειες.

Ενδιαφέρον. Άς το ονομάσουμε "ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΜΠΟΥΡΗ" και ας το κρατήσουμε  για αργότερα.

Από την άλλη πλευρά οι χρήστες διαμαρτύρονται διότι α) υπάρχουν πολλοί οργανισμοί συλλογικής διαχείρισης με επικαλυπτόμενες κατηγορίες δικαιούχων και

άρα δεν έχει η ΑΕΠΙ μονοπώλιο;

β) διότι δεν υπάρχει διαδικασία προληπτικού ελέγχου των αμοιβολογίων για το εύλογο των αμοιβών, με αποτέλεσμα η διαδικασία αδειοδότησης να είναι πολύπλοκη, ασαφής και αβέβαιη, ενώ ορισμένοι οργανισμοί να απαιτούν κατά την κρίση τους αδικαιολόγητα υπέρογκες αμοιβές.

χμμμ.... τώρα εδώ αμά πούμε ότι: τα πνευματικά δικαιώματα πρέπει να υπόκεινται στους εμπορικούς νόμους τις ελευθερής αγοράς (όπως ισχυρίζονται μερικοί) τότε το  "αδικαιολόγητα υπέρογκες αμοιβές." δεν ισχύει διότι... ελευθερη αγορά έιναι φίλε όσα θέλω ζητάω. Αρα - απλό συμπέρασμα κάνω- οι "χρήστες" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ της γνώμης ότι τα πνευματικά δικαιώματα υπόκεινται στους νόμους τς ελευθερης αγορας. Συμπεραινω λάθος;

Επιπλέον τόσο οι χρήστες -αλλά και μεμονωμένοι δικαιούχοι /μέλη οργανισμών συλλογικής διαχείρισης διαμαρτύρονται για την έλλειψη διαφάνειας στη λειτουργία των οργανισμών, την ελλιπή εποπτεία τους αλλά και την έλλειψη αντιπροσωπευτικότητας καισυμμετοχής των δικαιούχων στη λήψη αποφάσεων σχετικά με τη διαχείριση των δικαιωμάτων τους.

α εδώ έχει ψωμί... θα γυρίσουμε αλλα σε άλλο ποστ.

Οι βασικές αρχές που θα διέπουν τη νέα νομοθετική ρύθμιση είναι οι ακόλουθες:
Α) Οι ΟΣΔ οφείλουν να λειτουργούν με διαφάνεια- αποτελεσματικότητα – εύλογο κόστος διαχείρισης και με τη συμμετοχή των δικαιούχων στις αποφάσεις που αφορούν τον τρόπο διαχείρισης και διανομής των δικαιωμάτων.

Καλό μου ακούγεται  εμένα... μόνο που αυτό δεν μου φάινεται να λύνει το "ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΜΠΟΥΡΗ" ουτε τα α) και β) ... ΙΣΩΣ ομως λυσει το τελευταίο... θα δούμε

Β) Οι χρήστες πρέπει να γνωρίζουν εκ των προτέρων το σύνολο των αμοιβής που οφείλουν να καταβάλλουν στο σύνολο των δικαιούχων για τη χρήση έργων πνευματικής ιδιοκτησίας

Δεν το καταλαβάινω αυτο, δεν ξέρω και πως λειτοθργει η ΑΕΠΙ. Εδώ στη Γερμανία πάς στη GEMA onlin και κοιτάς πόσο κάνει. Υποθέτω πως ένα απλό τηλέφωνο στη ΑΕΠΙ  (ΠΡΟΣΧΗ!!: ΠΡΙΝ από την εκδήλωση ΟΧΙ ΜΕΤΑ) θα βοηθούσε. Ακόμα όμως δεν βλέπω πως θα λύσει αυτη η αρχή το "ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΜΠΟΥΡΗ" αλλά θα λύσει πιθανά το β)

Γ) Τα αμοιβολόγια των ΟΣΔ θα πρέπει να καταρτίζονται μετά από συμφωνία με τις σχετικές αντιπροσωπευτικές ενώσεις χρηστών και σε περίπτωση αδυναμίας επιτεύξεως συμφωνίας θα πρέπει να προβλέπεται μηχανισμός επίλυσης διαφορών ο οποίος θα διασφαλίζει μία δίκαιη, αντικειμενική και ανεξάρτητη κρίση σε σύντομο χρονικό διάστημα

Α για αυτό γίνεται όλο το μπάχαλο ε; Εδω και έχω να γραψω κατεβατά... αλλα ποιός θα τα διαβάσει. Μόνο ένα θα γράψω:

Ούτε οι τηλεοπτικοί σταθμοί της Αμερικής (που κατα καλή μου τύχη παίζονται κανα δυο κομάτια μου, και σε μια χώρα που τα πνευματικά δικαιώματα τα εχει του κλώτσου και του μπάτσου) ούτε οι "χρήστες" στη Γερμανια (όπου ζω και είμαι μελος της GEMA) σκέφτηκαν ποτέ να απαιτήσουν κάτι παρόμοιο!!! Το ελληνικό υπουργείο πολιτισμού πραγματικά πρωτοπορεί εδώ!

Δ) Η είσπραξη των αμοιβών θα πρέπει να γίνεται με ορθολογικό, απλό, πρακτικό και κατ’ αποτέλεσμα οικονομικό τρόπο, ενδεχομένως από έναν φορέα των δικαιούχων ανά κατηγορία δικαιωμάτων ή/και με τη σύμπραξη των αντιπροσωπευτικών ενώσεων χρηστών .

Εδώ jorge βλέπει ο Παπαδόπουλος το λόγο της επιστολής του.  "ενδεχομένως από έναν φορέα των δικαιούχων ανά κατηγορία δικαιωμάτων".

Ε) Θα πρέπει να προβλέπονται αποτελεσματικές-αποτρεπτικές κυρώσεις ώστε το σύνολο των χρηστών να εκπληρώνει τις υποχρέωσεις του και οι ΟΣΔ να εισπράττουν το σύνολο των οφειλομένων αμοιβών τους.

Α! να η λύση στο "ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΜΠΟΥΡΗ" ..μα πως δεν το σκεφτήκαν αυτό πριν απο 18 χρόνια!!! Τρομερή ιδέα... Θα έχει λέει κυρώσεις όποιος δεν πληρώνει, όχι όπως σημερα!!! ΄ετσι μπραβο.... (πωπω και να μην καταλάβει καποιος την ειρωνια σε αυτη μου τη φράση και να με πάρει στο ψιλο... )

Στ) Θα πρέπει να προβλέπονται αποτελεσματικά μέσα εποπτείας των ΟΣΔ από τον ΟΠΙ καθώς και κυρώσεις για τους ΟΣΔ που παραβιάζουν το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας τους.

???!!! Δηλαδή ο υποργός μας λέει ότι δεν έχει ιδεα τι κάνει η ΑΕΠΙ τόσα χρόνια;;; μα τόση ειλικρίνεια.

Η διαβούλευση θα ολοκληρωθεί στις 31 Δεκεμβρίου 2011.

Ωραία... τα προβληματα των τελευταίων 18 χρόνων τα διαβουλευόμαστε μεταξύ 12 και 31 δεκεμβρίου δηλαδή μέσα στη γιορτές. Προς τη η όλη βιάση άραγε;


-----------------
www.myspace.com/panoskolias/

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : panos68 στις 04-01-2012 01:44 ]


#73   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
04.01.2012, 08:57

Πάνο σ' ευχαριστώ που επανέφερες το θέμα. Αναφορικά με το σχολιό σου...

Παράθεση:

Το μέλος panos68 στις 04-01-2012 στις 00:47 έγραψε...

Πώς ρε συ Jorge, να επικεντρωθούμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην επιστολή που έστειλαν οι δημιουργοί;

...δεν έγραψα αυτό. Υπάρχει και η διαβούλευση που είναι σε εξέλιξη και το σχέδιο νόμου που έχει ετοιμάσει η κυβέρνηση, που μπορούμε να σχολιάσουμε, όπως και έκανες. Αυτό το topic λειτουργεί σαν μια παράλληλη διαβούλευση, για τους δημιουργούς του MusicHeaven, σε αυτή την τεράστια αλλαγή - την μεγαλύτερη εδώ και δεκαετίες - που συντελείται στα πνευματικά δικαιώματα στην Ελλάδα. Δε θα αφήσω λοιπόν να καταστραφεί από πυροτεχνήματα  για το αν πρέπει ή όχι οι δημιουργοί να βγάζουν χρήματα από τη διάθεση των έργων τους. Αυτό είναι κάτι άλλο, που μπορεί να συζητηθεί σε άλλο θέμα. Εδώ θεωρούμε πως οι δημιουργοί θα πληρώνονται και αναζητούμε το πως, βάσει των εξελίξεων και της διαβούλευσης.

 

Παράθεση:

Το μέλος NantiaP στις 04-01-2012 στις 00:55 έγραψε...

To γιατί αυτό που έγραψα πριν λίγο είναι αρνητικο ποστ δεν το κατάλαβα

Νάντια, τα τελευταία posts σου αναφέρονται στα πνευματικά δικαιώματα γενικά, αλλά όχι στην ουσία του θέματος, που αναφέρω παραπάνω. Αφήστε επιτέλους τους moderators να έχουν μια πιο συνολική εικόνα από αυτή που έχετε εσείς, σχετικά με κάθε συζήτηση. Ας μην βλέπετε κάθε παρέμβασή τους ως προσωπική. Είμαστε οι συντονιστές μιας κουβέντας, που χρειάζεται να την κατευθύνουμε. Μπαίνει εξειδικευμένος κόσμος εδώ μέσα και πρέπει να διαβάσει για τις εξελίξεις. Μην παρεξηγήστε και σεβαστείτε τη δουλειά μας και τον κόπο μας. Αν έχετε παράπονα, στείλτε προσωπικό μήνυμα. Μην αναγκάζετε τον κόσμο - που μπαίνει να διαβάσει κάτι καινούριο - να διαβάζει τις διαφωνίες σας. Σ' ευχαριστώ.


#74   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
04.01.2012, 11:18
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΕΠΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΕΙΠΑΤΕ;

 

Για πολλοστή φορά  πληροφορούμεθα την έναρξη διαβούλευσης για το πλαίσιο λειτουργίας των Οργανισμών Συλλογικής Διαχείρισης.

Αυτό κατά κανόνα επιχειρείται  όταν η εκάστοτε Κυβέρνηση θέλει να περισπάσει την προσοχή της κοινής γνώμης από ζωτικά κοινωνικοοικονομικά θέματα και να την εστιάσει για μια ακόμη φορά στα πνευματικά δικαιώματα.

Είναι το λιγότερο παράδοξο η χρονική διάρκεια  της υποτιθέμενης διαβούλευσης να μην υπερβαίνει τις 15 εργασιμες ημέρες. Το ότι πρόκειται για καταφανή μεθόδευση που καταπατά κάθε αρχή δημοκρατίας και γελοιοποιεί κάθε έννοια διαλόγου είναι αυταπόδεικτο.

 

Είναι άκρως προκλητική  η μεθόδευση  να παραδίδουν  οι δημιουργοί την αμοιβή τους στη διακριτική ευχέρεια των χρηστών των έργων τους. Τόσο το Σύνταγμα, οι Κοινοτικές Οδηγίες, Οι Διεθνείς Συμβάσεις  όσο και οι θεμελιώδεις διατάξεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, επιτρέπουν στον οιονδήποτε να καθορίζει την αμοιβή του για το έργο του. Όταν τίθενται υπό αμφισβήτηση απαράγραπτοι και παγκοίνως αποδεκτοί νόμοι, τότε τίθεται σε αμφισβήτηση και η νοημοσύνη μας.

Είναι το ολιγότερον ανόητο να μεθοδεύται αλλαγή του θεσμικού πλαισίου, ενώ εκκρεμεί και είναι υπό διατύπωση σχετική κοινοτική οδηγία κατ ανάγκη δεσμευτική και για τη χώρα μας, εκτός εάν θέλουμε για μια ακόμη φορά ως χώρα να πρωτοτυπήσουμε και να εισπράξουμε τη διεθνή απαξίωση και ειρωνεία.

 

Είναι τουλάχιστον οξύμωρο να αποπειραθεί κάποιος να επιλύσει προβλήματα μεταξύ χρηστών και πνευματικών δημιουργών με τη μεσολάβηση του Οργανισμού Πνευματικής Ιδιοκτησίας ( ΟΠΙ).  Το παρελθόν του συγκεκριμένου Οργανισμού αποδεικνύει ότι ο ίδιος είναι η πηγή των προβλημάτων και το κατ' εξοχήν  πρόβλημα της πνευματικής ιδιοκτησίας είναι η μέχρι τώρα δράση του.

Παρ 'ολα αυτά αναμένουμε με ενδιαφέρον ψυχραιμότερες, λογικότερες και παραγωγικότερες ενέργειες εκ μέρους του Υπουργείου Πολιτισμού.

 

Επί τέλους ας υπάρξει για μια έστω φορά συναίσθηση της πραγματικότητας και της ευθύνης.

 

 

Κώστας Τριπολίτης

Πρόεδρος

Διοικητικού Συμβουλίου ΑΕΠΙ

http://www.aepi.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=137

 

YΓ. Εντάξει jorge θα το δεχτώ.


#75   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
04.01.2012, 11:22

Γιά να δούμε λοιπόν:

Από τη μια πλευρά οι οργανισμοί διαμαρτύρονται, διότι μέρος μόνον των χρηστών καταβάλλει τα απαιτούμενα δικαιώματα και κατά κανόνα μόνον μετά από πολυέξοδες δικαστικές ενέργειες.

Ονομάζω και εγώ το φαινόμενο αυτό "πρόβλημα τού καμπούρη" κι'αναρωτιέμαι:τί είναι αυτό που κάνει τους χρήστες να μήν θέλουν να καταβάλλουν τα απαιτούμενα δικαιώματα;Μήπως το ύψος τους;Διότι άν π.χ. εγώ ώς δημιουργός έλεγα ότι "τα απαιτούμενα δικαιώματα (προφανώς απαιτούμενα από εμένα και όχι από τον Βελζεβούλ) γιά την χρήση τών έργων μου είναι 50 χιλιάρικα ανά μετάδοση/εκτέλεση,καθ'ότι δημιουργός είμαι ρέ,ό,τι θέλω ζητάω",ούτε μετά από "πολυέξοδες δικαστικές ενέργειες" θα έβλεπα σέντς στην τσέπη μου...

Οπότε μήπως οι οργανισμοί θα έπρεπε να (επαν)εξετάσουν τον τρόπο με τον οποίο καθορίζουν το ύψος τών απαιτουμένων δικαιωμάτων;Γιατί όπως έχω ξαναγράψει,κι'εγώ είμαι μέλος στην ΑΕΠΙ αλλά κανείς από τους διοικούντες αυτήν δέν με ρώτησε πόσα θέλω να παίρνω απ'όποιον ευαρεστηθή να αναμετεδώση/εκτελέση κλπ τα έστω και ελάχιστα έργα μου.....

Από την άλλη πλευρά οι χρήστες διαμαρτύρονται διότι α) υπάρχουν πολλοί οργανισμοί συλλογικής διαχείρισης με επικαλυπτόμενες κατηγορίες δικαιούχων και

Δέν είναι κακό να υπάρχουν πολλοί ΟΣΔ.Κακό είναι να έχουν επικαλυπτόμενες κατηγορίες δικαιούχων.Γι'αυτό κυρίως διαμαρτύρονται οι χρήστες

β) διότι δεν υπάρχει διαδικασία προληπτικού ελέγχου των αμοιβολογίων για το εύλογο των αμοιβών, με αποτέλεσμα η διαδικασία αδειοδότησης να είναι πολύπλοκη, ασαφής και αβέβαιη, ενώ ορισμένοι οργανισμοί να απαιτούν κατά την κρίση τους αδικαιολόγητα υπέρογκες αμοιβές.

Εδώ ισχύει ό,τι ανέφερα πιό πάνω.Είπαμε "ελεύθερη" αγορά,όχι ασύδοτη αγορά.Και η ελευθερία υπόκειται σε κάποιους κανόνες.Ο κανόνας λοιπόν λέει ότι στην ελεύθερη αγορά μπορείς να ζητάς όσα θέλεις μεταξύ ωρισμένων ορίων όμως,γιατί αλλιώς αυτή η ελεύθερη αγορά θα σ'αφήση απ'όξω.Και πώς θα σ'αφήση απ'όξω;Απλούστατα,οι χρήστες θα αρνούνται να σού καταβάλουν τα απαιτούμενα δικαιώματα-οπότε ιδού πώς προκαλείται η καμπούρα τού προβλήματος...

Επιπλέον τόσο οι χρήστες -αλλά και μεμονωμένοι δικαιούχοι /μέλη οργανισμών συλλογικής διαχείρισης διαμαρτύρονται για την έλλειψη διαφάνειας στη λειτουργία των οργανισμών, την ελλιπή εποπτεία τους αλλά και την έλλειψη αντιπροσωπευτικότητας και συμμετοχής των δικαιούχων στη λήψη αποφάσεων σχετικά με τη διαχείριση των δικαιωμάτων τους.

Τί είπα πρίν;Με ρώτησε εμένα ο πρόεδρας και το ΔΣ τής ΑΕΠΙ,τής οποίας είμαι μέλος,πόσα δικαιώματα απαιτώ γιά την εκτέλεση/μετάδοση τών έργων μου;Πώς είπατε;Σιγά την δημιουργική μου συμβολή;Μα η ΑΕΠΙ λέει ότι θεωρούμαι κι'εγώ δημιουργός,τί να κάνω τώρα,να τής αποδείξω πως δέν είμαι βαλουχιθήριον;

Οι βασικές αρχές που θα διέπουν τη νέα νομοθετική ρύθμιση είναι οι ακόλουθες: Α) Οι ΟΣΔ οφείλουν να λειτουργούν με διαφάνεια- αποτελεσματικότητα – εύλογο κόστος διαχείρισης και με τη συμμετοχή των δικαιούχων στις αποφάσεις που αφορούν τον τρόπο διαχείρισης και διανομής των δικαιωμάτων.

Δέν είναι σωστό αυτό;

Β) Οι χρήστες πρέπει να γνωρίζουν εκ των προτέρων το σύνολο των αμοιβής που οφείλουν να καταβάλλουν στο σύνολο των δικαιούχων για τη χρήση έργων πνευματικής ιδιοκτησίας

Εδώ δέν αντιλαμβάνομαι τί θέλει να πή ο ποιητής,διότι και τώρα μπορούν εκ τών προτέρων οι χρήστες να ξέρουν τί οφείλουν να καταβάλλουν γιά την χρήση έργων πνευματικής ιδιοκτησίας.Το ζήτημα είναι να μήν πάθουν εγκεφαλικό μόλις το μάθουν.....

Γ) Τα αμοιβολόγια των ΟΣΔ θα πρέπει να καταρτίζονται μετά από συμφωνία με τις σχετικές αντιπροσωπευτικές ενώσεις χρηστών και σε περίπτωση αδυναμίας επιτεύξεως συμφωνίας θα πρέπει να προβλέπεται μηχανισμός επίλυσης διαφορών ο οποίος θα διασφαλίζει μία δίκαιη, αντικειμενική και ανεξάρτητη κρίση σε σύντομο χρονικό διάστημα

Σωστό δέν είναι κι'αυτό;Διότι άν οι ΟΣΔ ζητάνε αμοιβές που καμμία ένωση χρηστών δέν μπορεί να πληρώση,τότε οι ΟΣΔ θα μένουν με τα αμοιβολόγια στο χέρι.....

Δ) Η είσπραξη των αμοιβών θα πρέπει να γίνεται με ορθολογικό, απλό, πρακτικό και κατ’ αποτέλεσμα οικονομικό τρόπο, ενδεχομένως από έναν φορέα των δικαιούχων ανά κατηγορία δικαιωμάτων ή/και με τη σύμπραξη των αντιπροσωπευτικών ενώσεων χρηστών .

Ποιός έχει αντίρρηση σ'αυτό άραγε;

Ε) Θα πρέπει να προβλέπονται αποτελεσματικές-αποτρεπτικές κυρώσεις ώστε το σύνολο των χρηστών να εκπληρώνει τις υποχρέωσεις του και οι ΟΣΔ να εισπράττουν το σύνολο των οφειλομένων αμοιβών τους.

Φυσικά.Αλλά όπως ξαναείπα,θα πρέπη οι υποχρεώσεις να είναι τέτοιες που το σύνολο τών χρηστών-ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ είπα,όχι μέρος μόνο αυτών οι οποίοι διαθέτουν "πεφουσκωμένο" πουγγίον-να μπορή να τίς εκπληρώνη χωρίς να αναστενάζουν τά θυλάκια τών χρηστών και τών πελατών τους (διότι σε τελική ανάλυση,αυτός που πληρώνει είναι ο ακροατής/θεατής τού πνευματικού έργου κι'όχι ο μαγαζάτορας που τού το παρέχει).

Στ) Θα πρέπει να προβλέπονται αποτελεσματικά μέσα εποπτείας των ΟΣΔ από τον ΟΠΙ καθώς και κυρώσεις για τους ΟΣΔ που παραβιάζουν το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας τους.

Και αυτό σωστό,άν και αποτελεί ομολογία ότι τόσες δεκαετίες η πολιτική ηγεσία τού τόπου δέν ήξερε τί ποιούσαν οι ΟΣΔ και ότι ο ΟΠΙ απεκοιμίζετο με εκχύλισμα από ΟΠΙον.

Η διαβούλευση θα ολοκληρωθεί στις 31 Δεκεμβρίου 2011.

Ααα ωραία,ολοκληρώθηκε δηλαδή η διαβούλευση;Βρέ τί τζιμάνια διαβουλευτές είναι ο κόσμος εδώ στην Ελλάδα......


#76   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
04.01.2012, 11:32
Αλβέρτο προσυπογράφω...
#77   
Spoiler
Σολίστ
Chat
04.01.2012, 12:08

Καλά ε, το τι διαβάζω δε λέγεται! Μέχρι και για εκπαιδευτικούς διάβασα στην προσπάθεια αντίστασης!

Ναι βεβαίως! Δηλαδή άμα το υπουργείο παιδείας βγάλει μια εγκύκλιο - εγκύκλιο και όχι να κάνει διαβούλευση - ο εκπαιδευτικός θα κάνει ό,τι του κατέβει;

Μη λέτε ό,τι θέλετε ορισμένοι!

Το εμπόριο λοιπόν, διότι περί εμπορικής συμφωνίας πρόκειται άπαξ και υπάρχει αντίτιμο για προσφερόμενο είδος ή υπηρεσία, διέπεται από αρχές και νόμους. Κανένας πουθενά, δεν πουλάει όπως θέλει και όπως τον βολεύει, παρά μόνο προσπαθεί να βγάλει κέρδος μέσα από τους όρους της αγοράς και την αξία του προιόντος του.

Δεν γίνεται για παράδειγμα κάποιος να πουλάει κάτι χωρίς τις προυποθέσεις πώλησης και τις ευθύνες που απορρέουν από αυτήν την πράξη - παντού στον κόσμο γίνεται αυτό!

Και θα επιμείνω στην άποψή μου πως από τη στιγμή που ένα έργο διατίθεται εμπορικά, είναι το ίδιο με ένα οποιοδήποτε εμπόρευμα. Δεν κατάλαβα δηλαδή, επειδή πρόκειται για τέχνη θα πρέπει το έργο να έχει διαφορετική αντιμετώπιση από τα άλλα είδη; Να έχει διαφορετική αντιμετώπιση όταν μιλάμε συλλογικά και επί συμφωνίας το καταλαβαίνω, άλλωστε είναι κοινή πρακτική αυτή. Όμως το να κάνει ο καθένας μόνος του ό,τι νομίζει και να πουλάει όπως θέλει, δεν το καταλαβαίνω.

Επίσης, γιατί σας φαίνεται περίεργο να υπάρχουν μεσάζοντες; Γνωρίζετε πουθενά κάποιο παράδειγμα εμπορίου όπου δεν υπάρχουν μεσάζοντες; Μιλάμε για καταναλωτές που η αλυσίδα από τη δημιουργία του εμπορεύματος μέχρι τον τελικό χρήστη έχει μεσάζοντες γιατί είναι χρήσιμοι και αυτοί και σε ορισμένες περιπτώσεις απαραίτητοι!
-----------------
Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 04-01-2012 12:13 ]


#78   
NantiaP
Φθασμένος
Chat
04.01.2012, 12:56
Αν υπάρχουν μεσάζοντες?? Φυσικά και υπάρχουν περιπτώσεις άνευ μεσάζοντες κατευθείαν από τον παραγωγό, αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα και δεν το θέλω...Πιστεύω πως ο Πάνος και ο Αλβερτο έχουν θέσει σωστά το θέμα γιατί γνωρίζουν από πρώτο χέρι τι εστί πνευματικό δικαίωμα
#79   
Spoiler
Σολίστ
Chat
04.01.2012, 12:59

Παράθεση:

Το μέλος NantiaP στις 04-01-2012 στις 12:56 έγραψε...

Αν υπάρχουν μεσάζοντες?? Φυσικά και υπάρχουν περιπτώσεις άνευ μεσάζοντες κατευθείαν από τον παραγωγό, αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα και δεν το θέλω...Πιστεύω πως ο Πάνος και ο Αλβερτο έχουν θέσει σωστά το θέμα γιατί γνωρίζουν από πρώτο χέρι τι εστί πνευματικό δικαίωμα

Αν θες ονομάτισε μία περίπτωση. Πρόσεξε λέμε από τον παραγωγό στον τελικό χρήστη. Εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ. Αν έχεις μία περίπτωση πεσ' την.


#80