Το τελευταίο μήνυμα που μου έστειλες ήταν ΚΟΦΤΟ ΤΩΡΑ. Οποιοδήποτε άπρεπο και χυδαίο μήνυμα γιατί και τέτοια δέχτηκα ως π. μ.θα δημοσιεύεται.
Δεν θα ξαναπαντήσω στο post αυτό μπορείτε να μείνετε ήσυχοι... Προφανώς όχι απο φόβο προς συμμόρφωσιν εις τας υποδείξεις.
Στο μεταξύ η Έλλάδα ταξιδεύει...
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Konstantinosoa στις 31-10-2012 01:08 ]
Χάρη καταννοώ απόλυτα την απόφασή σου και την σέβομαι... Η απογοήτευση που προκύπτει από την μη συλλογικότητά μας πλέον, είναι δεδομένη διαρκώς. Το ξέρεις όμως πως είμαστε οι περισσότεροι, σχεδόν το σύνολο και κάνουμε τη χάρη στους ελάχιστους. Μπορεί να κουραστήκαμε, να λιγοψυχίσαμε, να σιχτιρίσαμε γυρνώντας το κεφάλι πολλοί από μας, αλλά δεν παύουμε να παραμένουμε σταθεροί στις Αξίες μας και να περιμένουμε να ακούμε έστω τις φωνές αντίστασης μέχρι να ξαναπάρουμε το θάρρος να ενωθούμε μαζί τους.
Με την αποχώρησή σου γινόμαστε απλά ακόμα φτωχότεροι... και δεν εννοώ οικονομικά.
Μαιρούλα εσύ μην μασάς... Keep. (και βάλε αρνητική αξιολόγηση γιατί είμαι εκτός θέματος... )
Αι σιχτίρ πια ,,,,,(που έλεγε και η γιαγιά μου) και είμαι εντός θέματος μιλάω για τη σύληψη του βαξεβάνη.
Σχετικά με το παρόν θέμα έχω διατυπώσει την άποψη μου και όσοι θέλουν μπορούν να ανατρέξουν σε αυτήν.Τα όσα θα πω θα ναι εκτός θέματος αλλά παρακαλώ πολύ τους διαχειριστές να με ανεχτούν σε αυτό γιατί θεωρώ ότι εδώ πρέπει να απαντηθούν κάποια πράγματα και όχι να ανοίξω κάποιο άλλο θέμα.Λυπάμαι πάρα πολύ που η συζήτηση πήρε αυτήν την τροπή.Λυπάμαι επίσης πάρα πολύ για την απόφαση αποχώρησης του Χάρη και δεν μπορώ να την αποδεχτώ ούτε εγώ και θα τον παρακαλούσα να ανακαλέσει.Γιατί είναι ένας άνθρωπος που έχω γνωρίσει και εκτιμώ και επειδή διαφώνησα μαζί του δεν σημαίνει ότι δεν τον εκτιμώ και δεν τον σέβομαι.Όμως θα τον παρακαλούσα να ξαναδιαβάσει το ποστ του #53 στην σελίδα 3 και να προσπαθήσει να το αναγνώσει σαν να μην είναι αυτός.Σαν να είναι κάποιος άλλος.Τι παρατηρεί;Και επίσης τι παρατηρούν και οι συντονιστές,ιδίως η Μαίρη στην οποία απευθύνθηκα κάποια στιγμή και με ρώτησε αν θα μπορούσα να της δείξω έναν ηπιότερο τρόπο διαχείρισης σχετικά με το παρόν θέμα.Η απάντηση βρίσκεται εκεί.Γιατί όταν "φωτογραφίζεις" έναν άνθρωπο ως φασίστα και δεν του απαντάς κάτι σχετικά με αυτό αργότερα στους ισχυρισμούς του ότι τον προσέβαλες,τότε η συζήτηση εκτροχιάζεται και μετά ο άνθρωπος αυτός (Konstantinosoa στην προκειμένη περίπτωση) θα "τρελαθεί" στο τρολάρισμα.Καλώς ή κακώς αυτό θα κάνει.Και γι αυτό του έχουμε δώσει πάτημα πρώτα.Αλλά αυτό είναι ίσα μέτρα και ίσα σταθμά όσον αφορά την διαχείριση;Αν εγώ "φωτογράφιζα" τον οποιονδήποτε έτσι δεν θα έπρεπε να μου κάνει συστάσεις η διαχείριση;Τί κι αν είμαι πολλά χρόνια στο musicheaven,όσα και αν έχω προσφέρει,δεν παύω να υπόκειμαι και εγώ στους κανονισμούς της όποιας κοινότητας.Εδώ είναι η δική μου ένσταση και παρακαλώ όλους,διαχειριστές και απλά μέλη που παρακολουθούν την συζήτηση να ξαναδιαβάσουν την εξέλιξη της και αν θέλουν να διατυπώσουν τις απόψεις τους.Δεν τον γνώριζα τον Konstantinosoa και δεν παρακολουθούσα το τι έκανε στις υπόλοιπες συζητήσεις μα στην παρούσα συζήτηση στην οποία παρακολούθησα ο συγκεκριμένος άνθρωπος διατύπωνε απλώς τις απόψεις του χωρίς να προσβάλει,κατά την γνώμη μου.Όμως το θέμα ξέφυγε από την 3 σελίδα και μετά.Οι συντονιστές θέλουν βοήθεια και αναγνωρίζω πως δεν μπορούν να τα προλαβαίνουν όλα και πως πολλές φορές,ιδιαίτερα το τελευταίο διάστημα αναγκάζονται να κάνουν τον δικαστή ή τον αστυφύλακα.Επέλεξα να πάρω μέρος στην παρούσα συζήτηση προσπαθώντας να δείξω μια άλλη πλευρά του θέματος - όχι μόνο του Βαξεβάνη - χωρίς καμιά πρόθεση να θίξω κανέναν και ιδιαιτέρως τον Χάρη που ενδεχομένως μπορεί να θίχτηκε από την "υποστήριξη" μου προς τον Konstantinosoa.Δεν υποστήριξα κάνεναν.Απλώς διατύπωσα τις απόψεις μου.Αν θεωρεί κάποιος ότι τον προσέβαλα ζητώ ειλικρινά συγγνώμη.Όμως ο σεβασμός δεν απαιτείται αλλά κερδίζεται παιδιά.Όπως επίσης και δεν μπορώ να απαιτήσω από κάποιον να με υποστηρίξει ή να συμμετάσχει σε μία συζήτηση.Ο καθένας συμμετέχει ή απέχει από μία συζήτηση για τους δικούς του και για διαφορετικούς λόγους.Και είναι πραγματικά κρίμα να βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα για τον οποιοδήποτε.Δυστυχώς όμως αυτό που βλέπω είναι ότι βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα.
Αυτά από εμένα και ελπίζω να έγινα κατανοητή.
-----------------
"Δεν τα βλέπεις όλα από εκεί που τα κοιτάς"
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : ilio στις 01-11-2012 17:08 ]
Παράθεση:
|
Μου αποδίδεις μεροληψία δηλαδή.
Παράθεση:
|
Εδώ είναι η ουσία, γιατί το προφίλ και ο "ρόλος" που ενδύεται το κάθε μέλος προκύπτει από την παρακολούθηση των συμμετοχών του σε όλες τις συζητήσεις, συνήθως και από το είδος των συζητήσεων που επιλέγει να συμμετάσχει. Επίσης και από τον ρόλο και την πορεία που είχε σαν μέλος με προηγούμενα nicknames που έγιναν ban.
Παράθεση:
|
Ναι, παρακαλώ κι εγώ να ακουστούν κι άλλες απόψεις. Κάτι θα κερδίσει ο συντονισμός και σε επέκταση το ΜusicHeaven απ΄αυτό, γιατί προς το παρόν μετράει μόνο την απώλεια ενός εξαιρετικού μέλους και παραγωγού, του Χάρη Αρώνη.
-----------------------------------------------------
ΥΓ. Ερατώ και το δικό μου και το δικό σου ποστ αντιλαμβάνεσαι ότι πρέπει να κλείσουν.
-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 01-11-2012 20:00 ]
Ο εισαγγελέας πρότεινε την ενοχή του για δημοσιοποιηση προσωπικών στοιχείων κάνοντας λόγο και για διαπόμπευση και διασυρμό υπόληψης (!!!!!) ανθρώπων... αλλά με τόσα ξένα μέσα που παρακολουθούσαν την δίκη μάλλον δεν είχαν περιθώρια κουκουλώματος. Δεν τους "έκατσε" καλά
Ολο το χρονικό της δίκης, το οποίο ενημερώνεται συνεχώς
http://www.koutipandoras.gr/?p=27955
Παράθεση:
|
Φυσικά Μαίρη και έπρεπε να πάρει αρνητική αξιολόγηση το ποστ μου,όπως και το παρόν,αλλά είμαι υποχρεωμένη να σου απαντήσω εδώ.Στο συγκεκριμένο θέμα και στο συγκεκριμένο ποστ που σας παρέπεμψα ναι θεωρώ πως υπήρξε μεροληψία.Εγώ προσωπικά αν "ξέφευγα" κάπου θα ήθελα να μου το επισημάνεις.Επίσης,είμαι εδώ για να καταθέτω τις απόψεις μου και να δίνω την δική μου οπτική ως μέλος της κοινότητας.Δεν είμαι εδώ για να κουνάω το δάχτυλο στους διαχειριστές ή στα μέλη και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θεωρήσεις πως σου χρεώνω κάτι με την παραπάνω επισήμανση.Άνθρωπος είσαι και εσύ και δεν μπορείς πάντοτε να κρίνεις,όπως πρέπει τα πράγματα.Δεν έχω κανένα θέμα ως προς αυτό.Όμως βλέπεις ότι άλλοι έχουν και φυσικά όπως θα καταλαβαίνεις δεν έχουν όλοι τον χρόνο ή δεν έχουν τα εργαλεία για να παρακολουθούν τις συζητήσεις των μελών που παραβίαζουν τους κανονισμούς.Και δεν είναι και υποχρεωμένοι κιόλας,σωστά;Υπάρχουν πολλοί επισκέπτες του site που παρακολουθούν τις συζητήσεις και δεν ξέρουν ποια είναι η Ερατώ,η Μαίρη,ο Χάρης,ο Kosntantinoas κλπ οπότε βγάζουν τα δικά τους συμπεράσματα τα οποία θα ναι βιαστικά και ίσως αποτελέσουν πάτημα για άλλα άσχημα πράγματα αργότερα.Οπότε πάλι καταλήγουμε στα ίδια και τα ίδια.Είναι φαύλος κύκλος όλο αυτό.Η αποχώρηση του Χάρη με στεναχωρεί,ιδίως γιατί από ό,τι φάνηκε έγινε μετά την δική μου παρέμβαση στο ζήτημα η οποία παρεξηγήθηκε.Με δική μας πρωτοβουλία γίνεται ό,τι γίνεται και δεν μπορούμε να ζητάμε ευθύνες από κανέναν.Άλλο η πραγματική ζωή και άλλο η διαδικτυακή ζωή.Αυτό το έχω ξαναπεί.Και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε εδώ μέσα αλλά και "έξω" επίσης.Και είναι κρίμα να χαλάμε τις καρδιές μας για αυτά τα πράγματα όπως και να παρεξηγούμε ανθρώπους έτσι απλά.Για αυτό το τελευταίο περισσότερο λυπάμαι.
-----------------
"Δεν τα βλέπεις όλα από εκεί που τα κοιτάς"
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : ilio στις 02-11-2012 08:45 ]
Καλημέρα Ερατώ
γράφεις και απαντώ
Φυσικά Μαίρη και έπρεπε να πάρει αρνητική αξιολόγηση το ποστ μου,όπως και το παρόν,αλλά είμαι υποχρεωμένη να σου απαντήσω εδώ.
Ναι είμαστε εκτός θέματος Βαξεβάνη, αλλά αφού προέκυψε εδώ καλλίτερα να ολοκληρωθεί και εδώ με πρώτα junk τα δικά μου.
Στο συγκεκριμένο θέμα και στο συγκεκριμένο ποστ που σας παρέπεμψα ναι θεωρώ πως υπήρξε μεροληψία.
Δεν υπήρξε σκοπιμότητα, ωστόσο λαμβάνω σοβαρά υπ΄όψιν μου την υπόδειξη.
Εγώ προσωπικά αν "ξέφευγα" κάπου θα ήθελα να μου το επισημάνεις.
Οι τοποθετήσεις σου -όταν γίνονται- δεν το απαιτούν.
Επίσης,είμαι εδώ για να καταθέτω τις απόψεις μου και να δίνω την δική μου οπτική ως μέλος της κοινότητας.
Αυτό είναι το ζητούμενο, η κατάθεση απόψεων και η οπτική των μελών. Οσο συχνότερα γίνεται και έχοντας όσο το δυνατόν σφαιρική οπτική των τεκταινόμενων στο φόρουμ, τόσο καλλίτερα για την διεξαγωγή ουσιαστικών συζητήσεων.
Δεν είμαι εδώ για να κουνάω το δάχτυλο στους διαχειριστές ή στα μέλη και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θεωρήσεις πως σου χρεώνω κάτι με την παραπάνω επισήμανση.
Ούτε εσύ κουνάς δάχτυλο ούτε εγώ αποδέχομαι κάποια χρέωση. Εσύ λες απλά την άποψή σου κι εγώ την λαμβάνω υπ΄οψιν μου για το σημείο της μεροληψίας και μόνο.
Άνθρωπος είσαι και εσύ και δεν μπορείς πάντοτε να κρίνεις,όπως πρέπει τα πράγματα.
Κάποιες δεκαετίας συσσώρευσης πείρας συνήθως με οδηγούν σε σωστή κρίση, ωστόσο δεν διεκδικώ επ΄ουδενί το αλάνθαστο του Πάπα.
Δεν έχω κανένα θέμα ως προς αυτό.Όμως βλέπεις ότι άλλοι έχουν και φυσικά όπως θα καταλαβαίνεις δεν έχουν όλοι τον χρόνο ή δεν έχουν τα εργαλεία για να παρακολουθούν τις συζητήσεις των μελών που παραβίαζουν τους κανονισμούς.
Οπως σου έγραψα και στο προηγούμενο ποστ στην παρακολούθηση των συζητήσεων είναι όλη η ουσία, γιατί ελάχιστοι που βλέπουν μια αυταρχική (κατά την βιαστική άποψή τους) συμπεριφορά, αναγνωρίζουν πόσα προηγούμενα nicknames και πόσοι εγκάθετοι ή εντεταλμένοι διαφόρων οργανώσεων (χρυσαυγιτών, παρεκκλησιαστικών, αρχαιολατρών, εθνικιστών κλπ) εισβάλουν στις συζητήσεις προωθώντας έντεχνα τις απόψεις τους, και μην ξεχνάμε οτι είμαστε ανοικτή κοινότητα μας διαβάζουν και μικρά παιδιά χωρίς διαμορφωμένες απόψεις.
Και δεν είναι και υποχρεωμένοι κιόλας,σωστά;
Ναι, δεν είναι υποχρεωμένοι να "γνωρίζουν" αλλά λίγη -ελάχιστη- εμπιστοσύνη σ΄αυτούς που γνωρίζουν και προσπαθούν να διατηρήσουν το ΜΗ ουδέτερο και εκτός προπαγανδας ή trollαρίσματος, θα ήταν ευχάριστα αποδεκτή, εκτός από την στείρα και βιαστική κριτική τους.
Υπάρχουν πολλοί επισκέπτες του site που παρακολουθούν τις συζητήσεις και δεν ξέρουν ποια είναι η Ερατώ,η Μαίρη,ο Χάρης,ο Kosntantinoas κλπ
Αυτούς τους επισκέπτες λαμβάνουμε πάντα υπ΄οψιν όταν χαρακτηρίζονται αρνητικά τα μη έχοντα σχέση με το θέμα, καθώς και τους ανήλικους αναγνώστες.
οπότε βγάζουν τα δικά τους συμπεράσματα τα οποία θα ναι βιαστικά και ίσως αποτελέσουν πάτημα για άλλα άσχημα πράγματα αργότερα.
Για τα "βιαστικά συμπεράσματα" αναφέρθηκα παραπάνω, για τα "άλλα άσχημα πράγματα αργότερα" αφ΄ενός δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς και αφ΄ετέρου -σε γενικές γραμμές- αυτό προσπαθούμε (διαχειριστής και συντονιστές) να προστατεύσουμε. Από άλλους αναγνωρίζεται, από άλλους κατακρίνεται. Φαύλος κύκλος όπως λες κι εσύ παρακάτω, αλλά και η πίττα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος δεν γίνεται.
Η αποχώρηση του Χάρη με στεναχωρεί,ιδίως γιατί από ό,τι φάνηκε έγινε μετά την δική μου παρέμβαση στο ζήτημα η οποία παρεξηγήθηκε.Με δική μας πρωτοβουλία γίνεται ό,τι γίνεται και δεν μπορούμε να ζητάμε ευθύνες από κανέναν.Άλλο η πραγματική ζωή και άλλο η διαδικτυακή ζωή.Αυτό το έχω ξαναπεί.Και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτε εδώ μέσα αλλά και "έξω" επίσης.Και είναι κρίμα να χαλάμε τις καρδιές μας για αυτά τα πράγματα όπως και να παρεξηγούμε ανθρώπους έτσι απλά.Για αυτό το τελευταίο περισσότερο λυπάμαι.
Σε ό,τι αφορά τον Χάρη ας απαντήσει ο ίδιος αν το επιθυμεί. Από τα υπόλοιπα που γράφεις θα εστιάσω συμφωνώντας "είναι κρίμα να χαλάμε τις καρδιές μας γι αυτά τα πράγματα"
Το δικό μου πμ έβγαλα, "πανέξυπνε" που τα ξέρεις όλα και έχεις άποψη για όλα. Ποιό nickname σου είναι αυτό γιατί έχασα τον αριθμό? Το τεσσαρακοστό ή λίγα λέω Λεωνίδα?
Μακάρι να πληρώσουμε μερικές εργατοώρες ακόμα για να ασχοληθεί κάποιος με τα πόθεν έσχες της λίστας. Θα επιστραφούν τα έξοδα για το Βαξεβάνη στο 1000πλασιο (και λίγο λεω).
Guardian προς Ελληνική κυβέρνηση: Αναθέστε τώρα στον Βαξεβάνη την πάταξη της φοροδιαφυγής
Πηγή: Guardian προς Ελληνική κυβέρνηση: Αναθέστε τώρα στον Βαξεβάνη την πάταξη της φοροδιαφυγής | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/node/74970#ixzz2B9fplkC5
Μού φαίνεται ότι ξεχνάμε το πιό βασικό.
Η περιβόητη λίστα,που η κυρία Λαγκάρντ έδωσε,ώς (τότε) υπουργός οικονομικών τής Γαλλίας,στον ομόλογό της το Παπακωνσταντίνου,δέν είναι λίστα φοροφυγάδων,αλλά λίστα Ελλήνων που έχουν καταθέσεις σε ξένες τράπεζες.
Αυτό δέν σημαίνει απαραιτήτως πως όλοι αυτοί οι καταθέτες είναι φοροφυγάδες.
Υποχρέωση τού Παπακωνσταντίνου (και μετέπειτα τού Βενιζέλου) ήταν να ελέγξη τα ονόματα σε αυτήν την λίστα και να βρή ποιά απ'αυτά αντιστοιχούν σε άτομα που έχουν καταθέσει ποσά-κυρίως μεγάλα ποσά-τα οποία δέν δικαιολογούνται με βάση τα εισοδήματα που έχουν στην Ελλάδα.Γιατί στην λίστα αυτή προφανώς υπάρχουν και Ελληνες που έχουν καταθέσει ποσά γιά τα οποία έχουν πληρώσει τον νόμιμο φόρο και επομένως έχουν το δικαίωμα να καταθέσουν τα υπόλοιπα σε όποια τράπεζα θέλουν-ακόμα και σε τράπεζα τού εξωτερικού,αφού αυτό επιτάσσει η ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων.
Αντ'αυτού,ο μέν Παπακωνσταντίνου "επώαζε" την λίστα κάπου μέσα στο γραφείο του όσο ήταν υπουργός και μετά την....έχασε,ο δέ Βενιζέλος επίσης την "επώαζε" χωρίς κάν ν'ασχοληθή μ'αυτήν,ενώ ήξερε ότι επρόκειτο γιά σημαντικό στοιχείο που θα βοηθούσε στην είσπραξη διαφυγόντων φόρων.
Ο Βαξεβάνης,με το να την δημοσιοποιήση έκανε τα εξής δύο:αφ'ενός έστειλε στον πολιτικό κόσμο το μήνυμα "αφού εσείς κρύβατε απ'τον απλό πολίτη την λίστα,θα την βγάλω εγώ στην φόρα" αλλά αφ'ετέρου δημοσιοποίησε και ονόματα ανθρώπων που ενδεχομένως είναι καθ'όλα νομοταγείς και νομίμως έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω,αφού έχουν ήδη πληρώσει τον αναλογούντα φόρο.Με τον τρόπο αυτό,επειδή στον απλό κόσμο έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι η λίστα αυτή είναι "η λίστα με τους φοροφυγάδες που βγάλαν τα λεφτά τους έξω",διαπομπεύτηκαν και αθώοι άνθρωποι (μαζί με τα ξερά,κάηκαν και τα ενδεχομένως χλωρά).
Οπότε μπορεί μέν ο Βαξεβάνης να δικαιώθηκε δικαστικά επειδή,ώς δημοσιογράφος,δημοσιοποίησε μιά λίστα πιου είχε περιβληθεί με μυστήριο απ'τους κυβερνώντες και είχε ενισχύσει την εντύπωση τού κόσμου ότι κάποιους προστατεύουν,όμως δέν ενήργησε τελείως σωστά,αφού γιά κάποιους απ'τους αναφερόμενους στην λίστα θα δημιουργηθή πλέον η εντύπωση πως είναι φοροφυγάδες ενώ στην πραγματικότητα δέν είναι......
-----------------
Οποιος σκάβει τον λάκκο τού αλλουνού δέν προλαβαίνει να σκάψη τον δικό του....
[ τροποποιήθηκε από τον/την Hastaroth, 03-11-2012 17:19 ]