1073 online · 210.851 μέλη
Για τελευταία ελπίζω φορά, ας επαναφέρω την κουβέντα στο θέμα της , ρωτώντας:
(χμμμμ... είπατε τίποτα;)
(μπα, όλα μια χαρά, άλλωστε οι δημοσιογράφοι είναι για να κάνουν δημόσιες σχέσεις, να δημοσιεύουν δηλαδή μόνο αυτά που οι από πάνω θέλουν να δημοσιεύουν)
(έχω μια ιδέα για την απάντηση, αλλά ας περιμένουμε το προσεχές άμεσο μέλλον να μας δείξει...)
ΥΓ: για όσους πατήσουν και διαβάσουν το προηγούμενο post με αρνητική αξιολόγηση, είμαι υποχρεωμένος να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας, εξηγώντας ότι λαμπρό παράδειγμα trolling είναι:
1) Να πετάμε μια αρλούμπα 6 λέξεων (και καλά) εντός θέματος.
και
2) Να συνεχίζουμε απολύτως εκτός θέματος με τις υπόλοιπες 180 λέξεις.
Προφανώς δεν αξίζει τίποτα παραπάνω από ψυχρή αγνόηση (με περιμένει κι ο μπαμπάς Βολταίρος για τσάι), ούτε καν αυτό το υστερόγραφο. Έλα όμως που είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον (ειδικά για τα νεότερα παιδιά, με μικρότερη εμπειρία στο διαδίκτυο από εμάς) να παρατηρούν τέτοιους "συνομιλητές" για να καταλαβαίνουν τι είναι troll και τι πρέπει να αποφεύγουν όταν συμμετέχουν σε fora... Και κυρίως, είναι μια καλή αφορμή να διδάσκονται ότι το σοφότερο που πρέπει να κάνουν όταν πέσει πάνω τους ένα troll, είναι να το αγνοήσουν και να σταματήσουν να τροφοδοτούν τη λύσσα του. Γι αυτό και όσο δεν μιλάνε το θέμα που συζητάμε, που να χτυπιέται όχι μόνο ο Κωνσταντίνος ο Α', αλλά και ο Β' και ο Γ' και όλη η δυναστεία τους, απάντηση δεν θα παίρνουν και τα σχόλια θα παίρνουν αρνητικές αξιολογήσεις. Είναι ελεύθεροι να ανοίξουν topic με θέμα τον μεγάλο γκαϊλέ τους "ο ΣΥΡΙΖΑ και οι συνιστώσες του" και να γράψουν τον καημό τους εκεί. Όσο για το "επιχείρημα" περί "Κασιδιάρη που υποστήριξε Βαξεβάνη", φανταστείτε τον παρακάτω διάλογο, με τίτλο "πράσινα άλογα" ή "πράσσειν άλογα":
Μπάμπης: κοίτα, μόλις πέρασε ένα γαλάζιο άλογο!
Κώτσος (φορώντας κίτρινα γυαλιά): μα τι λες; ήταν πράσινο το άλογο!
Παναγιώτης (αόμματος ο δύστυχος): ήταν γαλάζιο το άλογο.
Κώτσος: αφού ο τυφλός λέει ότι είναι γαλάζιο, ο οποίος προφανώς δεν είναι σε θέση να κρίνει σωστά, συνεπάγεται ότι έχω δίκιο εγώ και το άλογο ήταν πράσινο!
Quiz: με βάση την έννοια fallacy τον ορισμό και τις υποκατηγορίες της, σε ποιο είδος επαγωγικής πλάνης εμπίπτει ο παραπάνω διάλογος;
Λαμπρό παράδειγμα γκεμπελισμού, αντιδεοντολογίας και συκοφαντίας υπήρξαν τα κείμενά σου απέναντί μου.
Είναι πολύ βολικό να συκοφαντείς και να αποφεύγεις τις τοποθετήσεις μου στις δημόσιες τοποθετήσεις σου συνεπικουρούμενος απο τη διαχειριστική αρχή. Γιατί ξέρεις πως ότι γράφεις μένει στο απυρόβλητο, ενώ ότι γράφω εξαφανίζεται.
Δημοκράτη και κατήγορο εκ του βολικού. Έχεις τόση σχέση σχέση με την δημοκρατία όση και η mary ο. Έχω κάθε δικαίωμαα να το υποστηρίζω υτό όταν οι τοποθετήσεις μου σβήνονται σε αντίθεση με οτιδήποτε προσωπικό και προσβλητικό εναντίον μου.
Με είπες φασίστα, εγκάθετο, τελώντα σε διατεταγμένη υπηρεσία και συνέχεια κάνεις ελιγμούς τύπου τρολ.
Πρέπει να ντρέπεσαι για ένα άτομο παντρεμένο με παιδί 15 μηνών, που είναι ζήτημα αν έχει εισόδημα καθαρό 150 €.
Είπες τον Θεοδωρίδη τον διέγραψαν αμέσως. Εσύ δεν ξέρεις τί σου γίνεται. Και δεν πρόκειται γιατί οι θέσεις του κατα κανόνα απηχούν τον ΣΥΡΙΖΑ και τις συνιστώσες του. Αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.
Αριστερέ με προβιά λύκου...
Λυπάμαι γιατί άλλη γνώμη είχα για εσένα.
Αν αυτό για σένα είναι αριστερά, τότε θα σου απαντήσω ότι είναι αριστερά σοβιετικού τύπου.
Με αξιοπρέπεια Κόττης Κωνσταντίνος γιατί δεν έμαθα κ. Αρώνη να γράφω έτσι χωρίς επώνυμο, όπως και εσύ απ΄ότι κατάλαβα, ούτε με εκφράζουν οι κουκούλες, είτε οι μαύρες και κόκκινες, είτε οι λευκοφυλίτικες. Δεν είμαι δημοκράτης a la carte.
Η αλήθεια πολές φορές δεν αντέχεται. Λυπάμαι πολύ για τον δημοκρατικό μας πολιτισμό.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Konstantinosoa στις 30-10-2012 09:48 ]
δεν σβηνονται τα μηνυματα σου ... πατας προβολη και μπορεις να τα δεις.
Παράθεση:
|
Αγαπητέ Χάρη,συμφωνώ σε πολλά πράγματα από όσα λες όμως διαφωνώ με τον τρόπο που τα εκφράζεις.Ο φασιμός μπορεί να υπάρχει παντού,κατά την γνώμη μου.Από την άκρα αριστερά μέχρι την άκρα δεξιά.Μέσα σε όλο το φάσμα.Διαφωνείς;Πολίτες ψάχνω που δεν "χρωματίζονται" εύκολα και δεν ακολουθούν ιδεολογίες τύπου (αριστερός,δεξιός,κεντρώος κλπ) αυτήν την στιγμή.Το παρελθόν αλλά και το παρόν της Ελλάδας είναι βαθειά διχαστικό και όλοι ξέρουμε που καταλήγει αυτό και ποιους εξυπηρετεί.Την κάθε είδους εξουσία.Αν δεν σεβαστούμε ο ένας τον άλλον πως θα δημιουργήθει αυτό το "εμείς" που λες;Από την παρούσα συζήτηση,αλλά και από άλλες στις οποίες έχω συμμετάσχει,βλέπω πως ο σεβασμός του ενός προς στον άλλον έχει πια χαθεί.Και γι αυτό λυπάμαι πολύ.
Επίσης,Μαίρη δεν καταλαβαίνω γιατί τα τελευταία post του Konstantinosoa παίρνουν αρνητική αξιολόγηση.Όπως επίσης ενώ συμφώνησα με το τελευταίο post σου Χάρη διαφωνώ με το υστερόγραφο σου.
Όπως επίσης διαφωνώ και με τον Konstantinosoa που εμμένει σε κάποια πράγματα και τα ποστάρει διαρκώς.Έτσι νομίζω πως χάνει την ουσία των όσων διατυπώνει και διαφωνώ με τον τρόπο που αντιμετωπίζει το θέμα με προσφυγή στην δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματατος.Μιά συζήτηση είναι και το γεγονός ότι έγινε προσωπική αντιπαράθεση είναι ευθύνη του καθενός από εμάς.
Τα παραπάνω τα γράφω πάντα με καλοπροαίρετη διάθεση και δυστυχώς διαπιστώνω πως μερικές φορές αυτά που έχουμε μέσα στο κεφάλι μας και μας απασχολούν τελικά μας εμποδίζουν να μένουμε όσον τον δυνατόν γίνεται αντικειμενικοί με αποτέλεσμα να κρατάμε στο χέρι ένα σφυρί και να αντιμετωπίζουμε τους πάντες και τα πάντα ως καρφιά.
Ο κόσμος βλέπει γενικώς την κοροϊδία και δεν αντιδρά.
Εν προκειμένω όμως όποιος έρχεται σε ρήξη με την κάστα και τις συμμαχίες που έχουν δημιουργηθεί εδώ, τρώει διαγραφή.
Δεν είναι δυνατόν να κατηγορούμαι με ποινικά κολάσιμες εκφράσεις, απαράδεκτες για την συνειδησιακή και οικογενειακή μου παράδοση και στην απάντησή μου να γίνεται διαγραφή και προφάσεις τύπου τρολ. Αυτό συνιστά σαφώς λόγο για επίκληση της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.
Έγραψε αντίθετη γνώμη ο μουσικοδίφης χθες με τον οποίο και εγώ έχω έρθει σε αντίθεση και έγινε του πολιτικού μας πολιτισμού. Ακόμα και ένας χρήστης που δεν τον γνωρίζω προσωπικά και πήρε το μέρος μου, άκουσε διάφορα απο τον δημοκράτη Χάρη.
Μου μίλησε για διαγραφή του Θεοδωρίδη και προς το παρόν το μόνο που έγινε είναι μια συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ να καταγγείλει τον Κουρουπλή !
Του έγραψα σαφείς τοποθετήσεις και βίντεο για τον Γλέζο και επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις στελεχών του ΚΚΕ και με κατηγορεί για Γκεμπελίσκο και κατήγορο του ΣΥΡΙΖΑ. Προφανώς δεν διαβάζει καν τί γράφω...
Εγώ δεν είμαι Κασιδιάρης να με αποκαλούν φασιστοειδές και να κάνω πως βρέχει ή να λέω πως είμαι Εθνικιστής.
Όπως και ο Μιχαλολιάκος αποφεύγει να παίρνει θέση για τον Χίτλερ έτσι και εδώ αποφεύγεται να παίρνεται θέση για κάθε κατ΄ επίφαση κομμουνιστή δικτάτορα. Για μένα είναι το ίδιο πράγμα. Και θα το στηλιτεύω.
Για τον Γλέζο οι θέσεις του υπερ του Στάλιν επίσημες θέσεις εξάλλου του ΚΚΕ απο παλιά είναι δεδομένες και το βίντεο απο την κηδεία του δικτάτορα Χότζα υπάρχει. Δικαίωμά του να πιστεύει ότι θέλει. Δημοκρατία έχουμε σε αντίθεση με τα καθεστώτα που κατα καιρούς υποστήριξε και ήταν ολοκληρωτικά. Ούτε συμφωνώ με τις απαράδεκτες θέσεις του Παπά, που έχει προσωπικά αρθρογραφήσει πολλά χρόνια πριν υπέρ του Χίτλερ. Όμως ο Γλέζος είναι ένας ενεργότατος πολίτης με μεγάλα + και μεγάλα - στην ιστορία του και δεν εξαιρείται απο την κριτική. Έτσι συνηθίζεται στις δημοκρατίες.
Όταν βγήκε ο μουσικοδίφης και είπε για τον Θεοδωράκη απαξιωτικές κρίσεις μόνο έγω πήρα θέση. Όταν ο επίλογος πέταξε σπόντες για το Ολοκαύτωμα όλοι έκαναν γαργάρα και εσύ Χάρη και εσύ mary o. Ακόμα και όταν το ανέφερα δεν έγινε αρνητική αξιολόγηση και δέχθηκα ειρωνίες. Όταν όμως σε ένα θέμα ο επίλογος πήγε να πάρει το μέρος της Χρυσής Αυγής και μάλλον όχι ως ψηφοφόρος, έφαγε ban. Εύγε...
Για την Αρβελέρ καθώς και για τις δημεύσεις ανέφερα συγκεκριμένα νούμερα που ισχύουν και δεν ανήκουν σε ένα σύνολο, την Εκκλησία, αλλά σε επιμέρους ενορίες, Μονές και Μητροπόλεις. Και φυσικά το 4% απο το 33%, προσδίδουν ή ασχετοσύνη ή συκοφάντηση εκ μέρους της Αρβελέρ. Δεν θα της χαριστώ λόγω του τίτλου.
Γκεμπελισμός είναι να χαρακτηρίζεις κάποιον που με οικογένεια βγάζει 150 € καθαρά εγκάθετο και σε διατεταγμένη υπηρεσία. Παρεπιπτώντως οι ψάλτες δεν έχουν δημόσιο μισθό και πληρώνονται πολύ ριγμένα απο τους ενορίτες. Οπότε μην φαβάσαι τα λεφτά σου. Μέρος αυτών όμως πλήρωνε τον Βαξεβάνη...
Δεν προσέβαλα κανέναν και πάντα γράφω με επιχειρήματα, χωρίς κατα κανόνα να παίρνω ευθεία απάντηση. Σε όποιο θέμα τοποθετούμαι. Δέχομαι λάσπη, συκοφαντία έως και χυδαιότητα.
Αν δεν σας αρέσει η γνώμη μου για τον Βαξεβάνη, τον επικροτητή του Βρέτζου, δικαίωμά σας.
Αν δεν σας αρέσει το γεγονός ότι διαφωνώ με την διάθεση στην βορά του Internet της λίστας Βαξεβάνη, δικαίωμά σας. Προφανώς η έννοια ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα δεν λένε τίποτα και η προσφυγή στην Δικαστική Αρχή είναι περιττή. Έχουμε διαφορετικό νομικό πολιτισμό προφανώς.
Δεν έχετε όμως κανένα δικαίωμα να με εξευτελίζετε, να νομίζετε ότι με εξευτελίζετε και εγώ να πρέπει σφυρίζω αδιάφορα μην τυχόν και παρεξηγηθείτε. Προσκυνημένος δεν είμαι.
@ Ερατώ
απευθύνομαι σε σένα δημόσια επειδή μου δίνεις το έναυσμα να πω μερικά πράγματα απαραίτητα και σ΄ευχαριστώ..
Αρχικά να δηλώσω ξεκάθαρα οτι συμφωνώ για την σύμπνοια και την ενότητα, για την πολιτισμένη συζήτηση σε οτιδήποτε, για τον σεβασμό της αντίθετης άποψης -για την οποία το πολύ πολύ σαν άτομο να μην μπω σε διαδικασία να σχολιάσω- και για την ανάγκη ύπαρξης αχρωμάτιστου "εμείς".
Ολα αυτά σε προσωπικό επίπεδο. Ομως στην διατήρηση μιας συζήτησης εντός θέματος ο συντονιστής δεν έχει επιλογές εκτός από παρέμβαση να παραμείνουν στο θέμα και junk, πράγμα το οποίο και κάνω όταν κρίνω (κατά κρίση λειτουργούμε) οτι μια συζήτηση ξεφεύγει ή οδηγείται (εσκεμμένα ή όχι) σε άλλες προεκτάσεις. Διαφορετικά δεν έχει λόγο ύπαρξης ο συντονιστής και ας καταργηθεί, ώστε να λειτουργεί το φόρουμ ελεύθερα και χωρίς κανονισμούς. [Σ΄αυτό το σημείο θα υπενθυμίσω ότι την ανάγκη ύπαρξης ενεργών συντονιστών εσείς οι ίδιοι -τα μέλη δηλαδή- την εντοπίσατε και το απαιτήσατε επισταμένως.]
Στην περίπτωση του Konstantinosoa και των επανειλλημένων junk που -λες- δεν καταλαβαίνεις, επίσης δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει ο ΣΥΡΙΖΑ, ο Γλέζος, ο Στάλιν, η στάση του ΚΚΕ , η Αρβελερ, η εκκλησιαστική περιουσία, ο Θεοδωρίδης, η οικογενειακή κατάσταση, οι μηνιαίες αποδοχές του και τα διάφορα στοιχεία βιογραφικού του που εκθέτει, με την σύλληψη του Βαξεβάνη που είναι και το θέμα μας.
Συγκεκριμμένα στον Konstantinosoa πριν 5 μέρες έστειλα προσωπικό μήνυμα με παράκληση να παραμένει εντός θεμάτων, το οποίο αγνόησε και δεν απάντησε. Στο παραθέτω:
| Προς Konstantinosoa ΠΤΟΛΕΜΑΙΔΑ Ελλάδα 34 ετών (Πλήρες Προφίλ)  |
25.10.2012, 20:13 Γειά σου Κωνσταντίνε Δεν έχω καμμιά διάθεση να κλείνω τζανκ τα ποσταρίσματά σου, αλλά σε παρακαλώ φρόντιζε να μην βάζεις προεκτάσεις που θα προκαλέσουν συζήτησ κι από άλλους και θα "ξεφύγει" το αρχικό. Αντιλαμβάνομαι ότι έχεις προβληματισμούς και θέλεις να συζητηθούν πλην όμως δεν το χειρίζεσαι τυπικά σωστά. Για παράδειγμα θα μπορούσες να ανοίξεις εσύ νέο θέμα για τον βορειοκορεάτη, τον χειρισμό από τα κόμματα εδώ και να συζητηθεί εκεί εκτενώς. Μέσα στον Γαϊτάνο και στην Κανέλη χάνεται αυτό καθεαυτό. Δεν θέλω να κάνω παρεμβάσεις, αλλά βοήθα κι εσύ λίγο... ΟΚ? Καλό βράδυ |
Αν μετά τις εξηγήσεις, γνωρίζεις εσύ κανένα άλλο τρόπο συντονισμού που να είναι ηπιότερος αλλά συγχρόνως αποτελεσματικός βάσει του ζητούμενου, σε παρακαλώ να μου τον υποδείξεις και ευχαρίστως να εφαρμόσω.
Θα ήθελα επίσης να απευθυνθώ κυρίως στα παλιά μέλη (που πιθανότατα κρίνουν τον συντονισμό αυταρχικό ή ανεπαρκή) λέγοντας ότι το ΜΗ που ΟΛΟΙ ισχυρίζονται ότι είναι παράδεισος και το αγαπούν χρειάζεται (ας μου επιτραπεί η λέξη) περιφρούρηση και βοήθεια απ΄όλους.
Το να παραμένουν θεατές εκ του ασφαλούς -στο όνομα μιας ανωτερότητας- παρακολουθώντας τρολλαρίσματα και κάψιμο θεμάτων με μια ΜΟΝΟ συντονίστρια -γι άλλους καλή γι άλλους κακή- να προσπαθεί να κρατήσει τάξη και ισορροπίες, δεν βοηθά καθόλου το ΜΗ που αγαπούν.
Προσωπικά θα επιθυμούσα να έβλεπα και κάποια από αυτά τα μέλη πρόθυμα να συμμετάσχουν στον συντονισμό, θέτοντας εαυτούς σε κριτική, διαμαρτυρίες, χαρακτηρισμούς και υποδείξεις κάθε φορά που ένα μέλος θεωρήσει ότι θίγεται και δεν αντιμετωπίζεται όπως αυτό το ίδιο απαιτεί. Δεν πειράζει λίγο "τσαλάκωμα" προσωπικότητας, ο σκοπός και η προσφορά έχει σημασία, που δεν είναι άλλος άπό "το ΜusicHeaven που όλοι αγαπάμε"
Καλή προσπάθεια ! Ωστόσο δεν απηχεί την πραγματικότητα. Καθυβρίστηκα επανειλλημμένα δημόσια και όταν απαντούσα ως όφειλα, δημόσια, έμπαινα αμέσως σε αρνητική αξιολόγηση.
Όταν δεν διαβάζεις προσεκτικά το τί γράφω, τότε μπορείς να με χαρακτηρίζεις ως γράφοντα άσχετα πράγματα. Τίποτα δεν ήταν άσχετο και απο ένα σημείο και μετά απαντούσα παράγραφο-παράγραφο σε αυτά που με καταλόγιζαν.
Αγαπητοί συμφορουμίτες,
Αν και το παρακάτω κείμενο υπάρχει διαθέσιμο πατώντας το ? δίπλα από κάθε post αρνητικής αξιολόγησης, νιώθω την ανάγκη να το αντιγράφω και εδώ:
Τι είναι τα posts αρνητικής αξιολόγησης;
Για να διατηρείται τάξη και κλίμα διαλόγου στο Forum, οι moderators έχουν τη δυνατότητα να δίνουν αρνητική αξιολόγηση σε posts που παραβαίνουν τους κανόνες του Forum ή είναι άσχετα με το θέμα της συζήτησης και δυσκολεύουν το διάλογο. Πολλές φορές αρνητική αξιολόγηση δέχονται και posts που απαντούν σε posts που έχουν δεχθεί προηγουμένως αρνητική αξιολόγηση. Τα μηνύματα αρνητικής αξιολόγησης δεν εμφανίζονται εξαρχής μέσα στη συζήτηση, υπάρχει όμως σχετική ένδειξη που επιτρέπει την προβολή του μηνύματος, μετά από κλικ.
Λυπάμαι που επιτρέψαμε την ισοπέδωση της λογικής και των κανόνων κάθε forum (όχι μόνο του musicheaven), επειδή κάποιος φοβερίζει να μας καταδώσει στη "Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος" (σε λίγο θα μας καταδώσει και στην …χωροφυλακή, χαρακτηριστικό τέτοιου είδους ανθρώπων είναι άλλωστε οι απειλές). Ευτυχώς που μ’ ένα απλό κλικ μπορεί κάποιος να προβάλλει κάθε αρνητικά αξιολογημένο μήνυμα και μαζί να ξεσκεπάσει και την τακτική του κάθε troll: να μπαίνει π.χ. στο θέμα "Σύλληψη Βαξεβάνη" και να μιλά για Γλέζο, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Στάλιν, Κουρουπλήδες, Θεοδωρίδηδες και δε συμμαζεύεται. Και αντίστοιχες τρολιές κάνει σχεδόν παντού, όχι μόνο στη συζήτηση για το Βαξεβάνη. Όποιο κι αν είναι το θέμα, την κουβέντα θα την πηγαίνει στα δικά του. Προκαλεί έτσι τους συνομιλητές του να απαντούν σε πράγματα που δεν έχουν καμία θέση στο συζητούμενο θέμα. Μεθοδευμένα και συστηματικά. Δικαίωμά του να πολεμά με λύσσα την αριστερά και το ΣυΡιζΑ, αλλά να το κάνει σε τόπικ με αυτό το θέμα. Όχι εκεί που συζητάμε τη σύλληψη Βαξεβάνη, ή τις δηλώσεις Αρβελέρ, ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Έχουμε κανόνες ως forum ή δεν έχουμε; Δηλαδή η moderator τι θα έπρεπε να κάνει; Να επιτρέπει σε όποιον θέλει να παρεκκλίνει την κουβέντα σε όποιο άσχετο θέμα θέλει; Και μετά να πρέπει να απαντάει ο ένας στο άσχετο του άλλου κ.ο.κ. ενώ στο τέλος όποιος μπαίνει να διαβάσει γι αυτό που βλέπει στον τίτλο του topic, να διαβάζει σεντόνια με άσχετες διαμάχες; Τι σχέση έχει αυτό (ο σεβασμός στους κανόνες κάθε forum), με τις πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός, ωρέ συμφορουμίτες; Γιατί από όοοοοολη αυτή τη συζήτηση ilio, αυτό που κρατάς είναι το ότι "χρωματίστηκα"; Δικαίωμα του καθενός να είναι ό,τι του κάνει κέφι: προοδευτικός, συντηρητικός, αριστερός, δεξιός, κεντρώος, ανένταχτος, φιλελεύθερος, αντιεξουσιαστής, κλπ. Υποχρέωση του όμως να σέβεται τους συνομιλητές του, σεβόμενος τους κανόνες του διαλόγου. Δεν τους σεβάστηκε, δέχτηκε την κριτική που του έπρεπε. (Τώρα εγώ, γιατί νιώθω περίεργα που αισθάνομαι την ανάγκη να αναλύω ξανά και ξανά το αυτονόητο;)
…
(Παύση, γιατί εδώ πράγματι έμεινα και σκεφτόμουν για ώρες...)
…
(Λοιπόν...)
...όμως, αυτή η απλή λογική με λύπη μου διαπιστώνω ότι δεν γίνεται από όλους κατανοητή και είτε α) άλλοι απέχουν και δεν παίρνουν θέση, ενώ θα περίμενα από πολλούς φίλους (ή τελικά "φίλους";) την υποστήριξη σε κάτι που νόμιζα στοιχειώδες, στο ότι ΔΕΝ πρέπει δηλαδή να επιτρέπουμε σε κάθε συζήτηση για το θέμα Α όποιον θέλει να αποπροσανατολίζει και να προκαλεί για να συζητάμε όχι το Α, αλλά το εριστικό θέμα Β, είτε β) άλλοι την πέφτουν στη συντονίστρια που τηρεί αυτό τον απλό κανόνα, υποχρέωσή της εξάλλου από τους κανονισμούς (αυτό είναι ίσως το μπράβο που μας κάνει τη χάρη 24/7 να διαθέτει στην κοινότητά μας άπειρες ώρες).
Ο ίδιος από την πρώτη στιγμή, πάντα έπαιρνα θέση όταν έβρισκα τον οποιονδήποτε να αδικείται και τον υπεράσπιζα και μάλιστα επώνυμα, χωρίς να κρύβομαι πίσω από nickname, όταν μάλιστα αυτό θα επέβαλλε η ψυχρή λογική και το συμφέρον ενός νεοεμφανιζόμενου τραγουδοποιού, πέρα από τις όποιες άλλες ιδιότητές μου (με όποιον το έχω συζητήσει, μου έχει πει "κάνεις μεγάλο λάθος που βγαίνεις με το ονοματεπώνυμό σου"). Όμως αυτός είμαι. Είτε με πετύχεις στο Αιγάλεω, είτε στο ίντερνετ, ο ίδιος θα είμαι. Βλέποντας λοιπόν (από εκεί που δεν το περίμενα) αυτή την …αλληλεγγύη (!), θέλω να ευχαριστήσω όλους τους (πολλούς είναι αλήθεια) αξιόλογους συνομιλητές μου όλα αυτά τα χρόνια, να κρατήσω την αγάπη και τις πολλές όμορφες αναμνήσεις και να σας αποχαιρετήσω εδώ, αποχωρώντας σήμερα από την μοναδική αυτή μουσική κοινότητα. Γιατί οι άνθρωποι που περίμενα να εκδηλώσουν την αλληλεγγύη τους στο αυτονόητο, συνεχίζουν να απέχουν (ή θέλουν να έχουν ως άλλοι Ελβετοί ουδετερότητα και να κρατούν ίσες αποστάσεις). "Κοινότητα" είναι οι άνθρωποι που την αποτελούν. Και κοινότητες που ανέχονται τακτικές όπως του Konstantinosoa και τους ενοχλούν οι αρνητικές αξιολογήσεις που παίρνουν τα off-topic εριστικά του ποσταρίσματα, τις νιώθω απόμακρες από την ψυχή μου και το ήθος μου. Θα μου πουν αγαπημένοι φίλοι "καλά, το επίσημο musicheaven ήταν άψογο, τι σου φταίει". Δε μου φταίει σε τίποτα, αλλά συναισθηματικά για μένα Musicheaven δεν είναι ο μόνο ο admin ή οι moderators, είναι κυρίως οι απλοί συνοδοιπόροι… Προφανώς άτομα που εκτίμησα βαθιά εδώ μέσα όλα αυτά τα χρόνια θα συνεχίσω να τα έχω στην καρδιά μου και να κρατάμε την επικοινωνία μας από άλλα κανάλια. Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο, ότι η απόφασή μου αυτή δεν οφείλεται ούτε στις απειλές, ούτε στα λυσσασμένα και άκρως προσβλητικά για την προσωπικότητά μου post, τα οποία μάλιστα, αν και ξεκάθαρο τρολλάρισμα, από εχθές, τόσες ώρες, με δημοκρατία και ελευθερία, κοσμούν την συζήτηση για τη "Σύλληψη Βαξεβάνη".
Να είστε όλοι καλά,
Χάρης Αρώνης, 30/10/2012
Ο,τι είχα να σου γράψω σου τα έχω γράψει και φυσικά όπως συνηθίζεις δεν μου απήντησες σε τίποτε συγκεκριμένα.
Δεν περίμενα να ζητήσεις συγνώμη για τους απαράδεκτους χαρακτηρισμούς.
Σέβομαι ότι γράφεις επώνυμα και πέραν του όλου θέματος, σέβομαι την άποψη σου σε μια σειρά απο ζητήματα.
Απο εκεί και πέρα δεν είσαι το θύμα εδω μέσα, ούτε εν προκειμένω...
Μόλις πριν απο λίγο η διαχειρίστρια έκανε αναφορά σε εμένα και η απάντησή μου σε αυτήν επι προσωπικού πάλι πήρε αρνητική αξιολόγηση. Θέατρο του παραλόγου....
Μιλάς για υποστήριξη, όταν επιτέθηκες στο μόνο άτομο που πήρε θέση εγγράφως υπερ μου..., τώρα που διαβάζω ξανά το τελευταίο σου δημοσίευμα επιτίθεσαι και στην Ερατώ ενώ σε κάθε τοποθέτηση η γνωστή παρέα σου δίνει συστηματικά like και σε μένα dislike. Ακόμα και σε αυτούσια κείμενα που παρέθεσα όπως της Ναταλί Ρασούλη χωρίς σχόλιο δικό μου. Κλασσική αντιδημοκρατική συμπεριφορά και γραφικότητες ως προς τα like & dislike...
Αν πάραυτα για να μην παραιτηθείς πρέπει να αποχωρήσω εγώ, ώστε να μείνετε μόνο οι ομοϊδεάτες σου που σε στήριξαν και δεν σε στήριξαν έχει καλώς.
Μέρα που είναι σου αφιερώνω τον εξής Λειβαδίτη:
Την πόρτα ανοίγω το βράδυ,
τη λάμπα κρατώ ψηλά,
να δούνε της γης οι θλιμμένοι,
να ’ρθούνε, να βρουν συντροφιά.
Να βρούνε στρωμένο τραπέζι,
σταμνί για να πιει ο καημός
κι ανάμεσά μας θα στέκει
ο πόνος, του κόσμου αδερφός.
Να βρούνε γωνιά ν’ ακουμπήσουν,
σκαμνί για να κάτσει ο τυφλός
κι εκεί καθώς θα μιλάμε
θα ’ρθει συντροφιά κι ο Χριστός.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Konstantinosoa στις 30-10-2012 17:51 ]
Α ρε Λειβαδίτη τί σου λαχε να πάθεις τέτοια μέρα την μέρα σου και 38 χρόνια μετά:
Την πόρτα ανοίγω το βράδυ,
τη λάμπα κρατώ ψηλά,
να δούνε της γης οι θλιμμένοι,
να ’ρθούνε, να βρουν συντροφιά.
Να βρούνε στρωμένο τραπέζι,
σταμνί για να πιει ο καημός
κι ανάμεσά μας θα στέκει
ο πόνος, του κόσμου αδερφός.
Να βρούνε γωνιά ν’ ακουμπήσουν,
σκαμνί για να κάτσει ο τυφλός
κι εκεί καθώς θα μιλάμε
θα ’ρθει συντροφιά κι ο Χριστός.
Kριμα ρε Χαρη χωρις να σε ξερω κιολας μετα απο καιρο διαβασα κατι ενδιαφερον εδω μεσα και συ πας και φευγεις για λογους ευθιξιας... τι να πω.. Αντε να κλειστουμε παλι ολοι στα καβουκια μας γιατι εχουμε αφησει να σουλατσαρουν οι απολιτικοι και τα κομματοσκυλα.. Ετσι ακριβως οπως και στην κοινωνια μας εκει εξω.. ολοι εχουμε λουφαξει και αφηνουμε τους Χρυσαυγιτες τα καλοπαιδα να δολοφονουν και η αστυνομια να χειροκροτα...Δεν καταλαβα γιατι ειναι κακο να ειναι κανεις πολιτικοποιημενος σημερα...? εγω υποστηριζω πως ανθρωπος χωρις ιδεολογια, χωρις να χει μπει στη διαδικασια να εχει φιλοσοφησει δυο πραγματα στη ζωη του, ειναι το πιο ευκολο θυμα καθε προπαγανδας.. και φυσικα κανεις ο οποιος προσκειται φιλικα προς τη Χρυση Αυγη οσο κι αν ορυεται δεν μπορει να πεισει κανεναν για την αγαπη του στο θεσμο της Δημοκρατιας.. Οταν η Χρυση Αυγη ασπαζεται το Φασισμο, οταν ειναι αποδεδειγμενα και απροκαλυπτα εγκληματιες-δολοφονοι-παρακρατικοι με την υποστηριξη της Αστυνομιας. Εφοσον οι συμπεριφορες τους προσβαλλουν την εννοια της Δημοκρατιας την εννοια του σεβασμου στη διαφορετικοτητα, στο σεβασμο της ελευθεριας και των δικαιωματων του καθε ανθρωπου.. Τα υπολοιπα ειναι προφανως παιχνιδια αποπροσανατολισμου απο το βασικο θεμα και προσπαθειας αποσπασης αριστερων ψηφων προς οφελος των συντηρητικων δυναμεων.. Ετσι διωχνεται ο κοσμος απο εννοιες οι οποιες τον υπηρετουν.. απορριπτοντας τους κομματικους εκπροσωπους απορριπτουν εννοιες οπως αριστερα και κομμουνισμος.. ξυπνηστε ρε και ψαχτειτε μονοι σας.. δε θελουμε προβατα κανενος και προπαντων κανενος κομματος... Ο καθενας μας κρινεται απο τη σταση του και οχι απο το σοι του..Λυπαμαι που μπαινω και γω στο παιχνιδι καποιων να ασχολουμαστε μαζι τους, να χανεται η ουσια, λες και δεν εχουμε σημαντικοτερα θεματα στη ζωη μας...
πρώτον . H ευγένεια και η απόσταση από κάποια πράγματα στην προσπάθεια μας να μη χαλάσουμε ένα πολιτισμένο και ατσαλάκωτο προφίλ πολλές φορές είναι ισοπεδωτική στάση που ασυνείδητα και ίσως καλοπροαίρετα ΄΄κρεμάει ΄΄ ανθρώπους που χωρίς περιστροφές , μιλώντας με ευθύ τρόπο λένε ΄΄ τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη ΄΄
Δικαίωμα σου Χάρη να αποχωρείς και δικαίωμά μου να μη ΄΄ δέχομαι ΄΄αυτήν την αποχώρηση σου.
Αντιλαμβάνομαι τους λόγους της απογοήτευσης σου όλοι το έχουμε νοιώσει κατά καιρούς.
δεύτερον .
και όσοι κατάλαβαν .....κατάλαβαν
Λοιπον ακομα μια συλληψη ακομα ενα "μεμονωμενο" περιστατικο λογοκρισιας...
http://tvxs.gr/news/ellada/o-anthropos-poy-eksethese-tin-xora-diethnos-sto-tvxsgr
Αυτα ειναι παιδια...
Χάρη,
ξέρω καλά πως μπορεί και να είμαι το τελευταίο άτομο που θα καταφέρει να σε επηρεάσει και να σου αλλάξει άποψη. Το λέω αυτό γιατί δε σε γνωρίζω ολυτε καν από το forum μιας και τώρα τελευταία ''ενεργοποιήθηκα''. Τον τελευταίο καιρό , όμως , που συμμετέχω στο forum μπόρεσα να καταλάβω κάποια πράγματα. Καταλαβαίνω πως έχεις τους λόγους σου και το σέβομαι. Δικό σου θέμα είναι το αν θα συνεχίσεις ή όχι. Εγώ σου ζητάω να συνεχίσεις μόνο και μόνο για ένα λόγο : Γιατι η κριτική σου σκέψη και ο ρεαλισμός σου θα λειψουν από το forum. Και είναι δυο στοιχεία που δεν πρέπει να απουσιάζουν. Πραγματικά εύχομαι και ελπίζω να το ξανασκεφτείς.
Υ.Γ.1 : ''...κι αντί θρεφτάρι στο μαντρί καλύτερα με συγκινεί να γίνω εγώ , μακάρι/λύκος μαύρος και λιγνός, του πατέρα του καημός αντι στη γυάλα ψάρι'' 
Υ.Γ.2 : Παιδιά κάντε το τζανκ, ο μόνος λόγος που το έγραψα είναι γιατί δεν ξέρω αν ο λογαριασμός του Χάρη ισχύει πλέον ώστε να του στείλω πμ..
Είχα πάει στον γιατρό το παιδί μου και δεν πρόλαβα να απαντήσω το απόγευμα.
Αυτό για να μην νομισθεί πως λάκισα επειδή μου εστάλη το προσωπικό μήνυμα
ΚΟΦΤΟ ΤΩΡΑ ! Η οικογένειά μου ξέρει απο διώξεις πραγματικές...
Προσωπικά επι του κοψίματος στον admin. Σιχαίνομαι απλώς τις προστακτικές. Ό
Επειδή λοιπόν έχουμε απωλέσει και το τελευταίο φύλλο συκής να σας πληροφορήσω πως λογοκρίθηκε το την Πόρτα Ανοίγω το Βράδυ απο τα Λυρικά του Λειβαδίτη 38 ύστερα απο την Χούντα απλά επειδή το πόσταρα εγώ. Και σ΄ ανώτερα !
Το αφιέρωσα απλώς γιατί το αγαπώ πολύ και δεν υπαινίχθηκα το η πόρτα είναι ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα.
Για την αναφορά στον Χατζιδάκι δεν βαριέσαι: Όταν η Αυριανή του 80΄ έλουζε εμετικά με ομοφυλοφιλικές αναφορές τον Χατζιδάκι, η τότε πολιτική ηγεσία της Αριστεράς και της Δεξιάς ασχολούνταν με άλλα... Αυτή είναι η Ελλάδα.
Και να μην ξεχνάμε πως η Αριστερά του κρέμασε κουδουνια ως δεξιού γιατί εν μέσω χούντας συναντήθηκε με τον Παττακό. Τί δεν άκουσε ! Μέχρι και η Μελίνα τον ανέφερε έστω με ψυχραιμία στο βιβλίο της Γεννήθηκα Ελληνίδα.
Διαπραγματεύονταν το να δοθεί άδεια ολίγων ωρών στην Φαραντούρη για να παρευρεθεί στην κηδεία προσφιλούς της προσώπου...
Όσο για της αναφορές περί ξερόλα και κουλτουροανοχής, σε τί διαφέρει απο την βασική φασιστική ιδεολογία το "η πολύ Δημοκρατία είναι χειρότερη απο τον Φασισμό".
Συμπληρώνω: Ειδικά αν είσαι δημοκράτης με όποιον συμφωνεί με τα λεγόμενά σου.
Υ.Γ.: Χάρη ο αγώνας σου για υποκινούμενη συμπαράσταση δικαιώνεται μάλλον. Μπορείς να επιστρέψεις. Η Δημοκρατία νίκησε. Hasta la vittoria siempre.
Στο μεταξύ η Ελλάδα ταξιδεύει....
