ελληνική μουσική
    492 online   ·  210.895 μέλη

    Παιδεία και Εκκλησία: Ο παρατεταμένος ελληνικός Μεσαίωνας

    yiannisyiannis
    05.12.2006, 16:28
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 05-12-2006 στις 16:15 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος yiannisyiannis στις 05-12-2006 στις 16:07 έγραψε...
    Μπορείς Παύλο να αποδείξεις με ποιον τρόπο το σπερματοζωάριο γονιμοποιεί το ωάριο, με Θεϊκή παρέμβαση ή άνευ αυτής; Μπορείς να εξηγήσεις και γιατί ένα απολύτως υγιές σπερματοζωάριο σε συνθήκες δοκιμαστικού σωλήνα πολλές φορές δεν μπορεί να γονιμοποιήσει ένα υγιές ωάριο;




    Όχι δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν έχω την απαραίτητη γνώση. Ωστόσο έχω μάθει τα κενά της γνώσης να τα διερευνώ αντί να εφευρίσκω από μηχανής Θεούς για να τα καλύψουν.
    Το χουμε ξαναπεί, αν η ανθρωπότητα στα κενά της γνώσης έβαζε πάντα τον Θεό θα είχαμε μείνει στην εποχή των σπηλαίων.

    Παράθεση:
    Μπορείς να μου αποδείξεις τι σημαίνει αγνός;


    Ήλπιζα ότι θα μου εξηγούσες πρώτα τί σημαίνει αγνός και γιατί είναι "αγνός" κάποιος που δεν έκανε σεξ πριν το γάμο. Εσύ χρησιμοποίησες τον όρο και εγώ προσωπικά δεν τον αποδέχομαι για αυτό σε παρακαλώ αν έχεις την καλοσύνη να μου τον εξηγήσεις.



    Ναι φυσικά όταν τα κενά αυτά τα καλύπτει π.χ. η σκοτεινή ύλη, δεν πρόκειται για σκοταδισμό. Όταν τα καλύπτει ο Θεός, πρόκειται.
    Αγνός θεωρείται αυτός που διαθέτει καθαρότητα σωματοψυχής, η οποία έννοια της καθαρότητας ορίζεται από την προσωπική πίστη του καθενός. Αυτό ήθελα να πω στο προηγούμενο post μου αλλά δεν το έπιασες. Δεν χωράνε αποδείξεις σε θέματα που άπτονται της υποκειμενικότητος.

    Λες ότι σέβεσαι την άποψη του άλλου, αλλά το ύφος σου και τα δείγματα γραφής σου κάθε άλλο παρά σεβασμό στην διαφορετική άποψη δείχνουν.

    semplice
    05.12.2006, 16:33
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 05-12-2006 στις 16:17 έγραψε...

    "Ο Michael Polanyi, στο βιβλίο
    του «Personal Knowledge» υποστηρίζει ότι η πίστη είναι η πηγή κάθε
    γνώσης και ισχυρίζεται ότι τα βασικά μας πιστεύω σε οποιονδήποτε τομέα της
    ζωής, συμπεριλαμβανομένου και του επιστημονικού, είναι αναμφισβήτητα,
    μόνο υπό την έννοια ότι πιστεύουμε πως πράγματι είναι έτσι.
    Ο Polanyi παραδέχεται πως «η αλήθεια είναι κάτι που μπορεί να γίνει αντιληπτή μόνο πιστεύοντάς την» και δεν έχει καμιά αμφιβολία ότι
    «όλα τα βασικά πιστεύω μας και στον επιστημονικό τομέα είναι αναπόδεικτα»."



    Προσήλιε προσωπικά θα ήθελα να ξέρω ποια ακριβώς ΒΑΣΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΑΣ στο επιστημονικό τομέα είναι αναπόδεικτα.
    Μια σύνοψη δηλαδή αν μπορεί να γίνει.
    Διότι Αυτά που πρώτα και κύρια μου έρχονται στα μυαλό είναι
    η "προέλευση της ζωής" και η "δημιουργία του σύμπαντος".
    Μόνο θεωρίες ακούω που καταρρίπτονται η μία μετά την άλλη
    και το μόνο που βγάζουν προς τα έξω στον σκεπτόμενο κόσμο(΄δεν μιλάω για τους επιστημονίσκους) είναι αλαζονία και "δηθεν" αναζήτηση της γνώσης μέσα από δαδαλώδεις περίπλοκους συλλογισμούς και μαθηματικούς τύπους.
    Πιστευω πραγματικά πως για κάποιον που έχει επαφη με την επιστήμη πραγματικά οι θεωρίες της "τυχαιας προέλευσης" της ζωής και του κόσμου πρέπει να αντηχούν αστείες στα αυτιά του.

    prosilios
    05.12.2006, 16:48
    Κωνσταντίνε..(το όνομα το έχεις πει εσύ ή το είπε κάποιος άλλος ;οπότε κινδυνεύω με σύλληψη και παραπομπή στο Διεθνες Δικαστηριο της Χαγης για εγκλήματα ενανντίιον της ανθρωπότητας; )

    ετσι όπως το λες είναι to Big bang έχει τόσες αποδείξεις όσες και το "Εν αρχή ην Λόγος"

    να μια ωραια συγκριση...


    Παράθεση:
    Παραθέτω ενδεικτικά τις δυο διακηρύξεις, εκφράζοντας και την
    επιστημονική υπόθεση κατά το ιδίωμα του Ευαγγελιστή. Λέει το κατά Ιωάννην
    Ευαγγέλιο: «Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ην προς τον Θεόν και Θεός ην ο
    Λόγος. Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν. Πάντα δι’ αυτού εγένετο και χωρίς
    αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. Εν αυτώ ζωή ην και η ζωή ην το φως των
    ανθρώπων…» (Ιω. α΄, 1 – 4).
    Και η θεωρία του Big Bang: «Εν αρχή ην η Μεγάλη Έκρηξις. Η Έκρηξις
    ην αυτογέννητος και δεν υπάρχει νόημα εις τυχόν ερώτησιν περί του αιτίου της
    ή περί του εκραγέντος. Η Έκρηξις ην εν Αρχή (προς τον εαυτό της). Πάντα
    (περιλαμβανομένου του χρόνου, του χώρου και της αιτιότητος) δι’ αυτής
    εγένετο και χωρίς αυτής εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. Εν τη Εκρήξει ζωή ην
    περιλαμβανομένης της ζωής των ανθρώπων…».



    το ιδιο ισχυει σε ολες τις επιστημονικες διεργασιες.

    παντα η πιστη προηγειται του αποτελέσματος.

    δεν ξεκινα πχ κανεις ενα πειραμα (ειδικα μαλιστα αν ειναι χρονοβόρο και κοπιαστικό) αν δεν έχει πιστη για το επιτυχημένο αποτέλεσμα.

    και ΠΑΝΤΟΤΕ η προσδοκια του ερευνητη επηρεάζει το αποτέλεσμα.


    οι Νευτωνιες και Κεπλεριανες βεβαιότητες εχουν ξεπεραστεί προ πολλού στο πεδίο τςη επιστημονικής ερευνας και το στοιχείο της κβαντικής αβεβαιότητας ,που μπορεί να επηρεαστει από το οτιδήποτε ειναι διαχυτο σε ολα τα επιστημονικά πεδία.


    μου κανει εντύπωση δε αυτη η αλαζονική βεβαιότητα..περί της "Θεικής " φυσεως της Επιστημης...


    τη στιγμή που ΑΠΑΝΤΕΣ ,μηδενός εξαιρουμενου ,οι σπουδαιοι επιστημονες εφταναν στο σημειο να πουν "εν οίδα οτι ουδεν οίδα" δηλαδη να παραδεχτουν πως τα οσα γνωριζουμε ειναι σταγονα στον ωκεανο σε συγκριση με οσα αγνοουμε και μαλιστα οσο περισσοτερα γνωριζεις αντιλαμβανεσαι πως πολλαπλασιως περισσότερα αγνοεις!


    margo
    05.12.2006, 17:03
    Ακριβώς αυτό που λές Προσήλιε,έλεγα σε κάποιο παλαιότερο τόπικ με θέμα τα θαύματα..
    Πολλοί επιστήμονες σήμερα,οι οποίοι ασχολούνται με το θέμα της προέλευσης του Σύμπαντος,έχουν φτάσει ακριβώς να ομολογούν πως γνωρίζουμε απειροελάχιστα πράγματα και να ερευνούν το θέμα με άλλα μάτια..
    Πιό ανοιχτά,πιό ελεύθερα,μακρυά από την ξεπερασμένη πια "μόδα"του απόλυτου σκεπτικισμού και των κατασκευασμένων επιχειρημάτων του(που πολλές φορές είναι για γέλια)..
    Παρέθεσα μάλιστα αποσπάσματα κειμένων τους,αλλά φυσικά θεωρήθηκε "εκτός τόπικ"ακόμα μια φορά..
    prosilios
    05.12.2006, 17:16
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 05-12-2006 στις 17:03 έγραψε...

    Ακριβώς αυτό που λές Προσήλιε,έλεγα σε κάποιο παλαιότερο τόπικ με θέμα τα θαύματα..
    Πολλοί επιστήμονες σήμερα,οι οποίοι ασχολούνται με το θέμα της προέλευσης του Σύμπαντος,έχουν φτάσει ακριβώς να ομολογούν πως γνωρίζουμε απειροελάχιστα πράγματα και να ερευνούν το θέμα με άλλα μάτια..
    Πιό ανοιχτά,πιό ελεύθερα,μακρυά από την ξεπερασμένη πια "μόδα"του απόλυτου σκεπτικισμού και των κατασκευασμένων επιχειρημάτων του(που πολλές φορές είναι για γέλια)..
    Παρέθεσα μάλιστα αποσπάσματα κειμένων τους,αλλά φυσικά θεωρήθηκε "εκτός τόπικ"ακόμα μια φορά..




    Mαργαρίτα είναι αστειοτητες αυτοι οι νεο δαφερμισμοί...(εκ του αληστου μνημης Δαφερμου)

    οταν στριμωχνομαστε στη γωνια ,καλαμοκαβαλικευουμε την μαγικο σκουπόξυλο της μικροεξουσίας μας και διαγράφουμε-βγαζουμε οφ-απαξιωνουμε τους συνομιλητές ενιοτε με συντονισμένες επιθέσεις,όπως έγινε χθες...

    "η δυστυχία του να είσαι Ελληνας" ,που λέει ο Νίκος Δήμου...
    altamira
    05.12.2006, 17:30
    Συγγνώμη που διαφωνώ,με την αδειά σας φυσικά.......μα θα έλεγα το.."η δυστυχία του να είσαι Ελληνας"..να το κάναμε..."η δυστυχία του να είσαι φανατισμένος Ελληνορθόδοξος" θα ταίριαζε καλύτερα.....

    prosilios
    05.12.2006, 17:33
    Παράθεση:

    Το μέλος altamira στις 05-12-2006 στις 17:30 έγραψε...

    Συγγνώμη που διαφωνώ,με την αδειά σας φυσικά.......μα θα έλεγα το.."η δυστυχία του να είσαι Ελληνας"..να το κάναμε..."η δυστυχία του να είσαι φανατισμένος Ελληνορθόδοξος" θα ταίριαζε καλύτερα.....





    ελεύθερα αγαπητέ...τροποποιήστε ότι θέλετε κατα το δοκούν...

    μονο που θα το κρατήσετε για τον εαυτό σας

    επιτρέψατε ομως και σ εμας να διακρίνουμε τους ,κατα Ζουραρι χάσκακες....

    "

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : prosilios στις 05-12-2006 17:35 ]


    jorge
    05.12.2006, 17:37
    - Έχεις βήμα να γράψεις οτι θέλεις (ακόμα και προσωπικά δεδομένα)
    - Κανείς δε σου έχει στερήσει το δικαίωμα να λες την άποψή σου, ακόμα και όταν είσαι εκτός θέματος
    - Κανείς δεν διέγραψε κάτι/κάποιον, ακόμα και όταν ήταν εκτός θέματος, ακόμα και αν ήταν εκτός κανονισμών
    - Κανείς δεν έβγαλε όφ κάποιον, ακόμα και όταν ήταν εκτός θέματος, ακόμα και αν ήταν εκτός κανονισμών
    - Θεωρείς τις καλοπροαίρετες υποδείξεις ως προσωπική προσβολή
    - Συνεχίζεις να προκαλείς ακόμα και τώρα που το θέμα έχει λήξει


    Δε βοηθάς αγαπητέ με αυτή τη στάση.
    katerina229
    05.12.2006, 17:37
    Παράθεση:

    Το μέλος altamira στις 05-12-2006 στις 17:30 έγραψε...

    Συγγνώμη που διαφωνώ,με την αδειά σας φυσικά.......μα θα έλεγα το.."η δυστυχία του να είσαι Ελληνας"..να το κάναμε..."η δυστυχία του να είσαι φανατισμένος Ελληνορθόδοξος" θα ταίριαζε καλύτερα.....




    Προσωπικά προτιμώ να διαβάζω τα επιχειρήματα και των κόπο όλων των παραπάνω ανθρώπων, που καθένας έχει την άποψή του και την εκφράζει αφιερώνοντας αρκετό χρόνο και κόπο γι' αυτό, παρά αποσπασματικά τσιτάτα τέτοιου τύπου όπως το παραπάνω που βάζουν ταμπέλες από 'δω κι από 'κει στον αέρα και δε λένε και τίποτα. Νομίζω πως όποιος θέλει να πάρει θέση στο θέμα καλό είναι να λέει και την άποψή του και όχι απλώς να "χαρακτηρίζει" τους άλλους και γενικώς και αορίστως να διαφωνεί. Εγώ προσωπικά προτιμώ να πάρω θέση αφού λύσω κάποιες απορίες μου. Προς το παρόν όμως δεν μπορούσα να μην αναφερθώ σε αυτό το τελευταίο ποστ που και προσβλητικό και υπονομευτικό είναι αλλά και τίποτα δεν προσφέρει στην ουσία του.

    Orfeus
    05.12.2006, 17:39
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 05-12-2006 στις 17:33 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος altamira στις 05-12-2006 στις 17:30 έγραψε...

    Συγγνώμη που διαφωνώ,με την αδειά σας φυσικά.......μα θα έλεγα το.."η δυστυχία του να είσαι Ελληνας"..να το κάναμε..."η δυστυχία του να είσαι φανατισμένος Ελληνορθόδοξος" θα ταίριαζε καλύτερα.....





    ελεύθερα αγαπητέ...τροποποιήστε ότι θέλετε κατα το δοκούν...

    μονο που θα το κρατήσετε για τον εαυτό σας

    επιτρέψατε ομως και σ εμας να διακρίνουμε τους ,κατα Ζουραρι χάσκακες....

    "

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : prosilios στις 05-12-2006 17:35 ]





    Προσήλιε διακρίνω κάποια ειρωνία;

    Χαλάρωσε...

    margo
    05.12.2006, 17:44
    Oρφέα,πήγαινε μιά βόλτα και στις προηγούμενες σελίδες και θα διακρίνεις πραγματική ειρωνία σε ποστ άλλων μελών και συντονιστών..που πέρασε απαρατήρητη..

    altamira
    05.12.2006, 17:44
    να χαρακτηρίσεις όπως θέλεις......έτσι αφορίζουν οι άγιοι ηγέτες της εκκλησίας σας...
    και κάτι ακόμα.....τον Ζουράρι..(δεν ξέρω ποιόν απ' όλους έχετε διαλέξει...γιατί αν γνωρίζετε ..αλλάζει κατά το δοκούν ο συγκεκριμένος επιστήμων), και τους ομοίους του, τους αφήνω σε σας...προτιμώ να πορευτώ με άλλους κατ' εμέ αξιόλογους λόγιους....κι όχι παράλογους...
    ευχαριστώ για τα εύσημα που μου αποδώσατε
    με εκτίμηση για την προσπάθεια σας ...
    Σωτήρης........
    semplice
    05.12.2006, 18:24
    Παράθεση:

    Το μέλος altamira στις 05-12-2006 στις 17:30 έγραψε...

    Συγγνώμη που διαφωνώ,με την αδειά σας φυσικά.......μα θα έλεγα το.."η δυστυχία του να είσαι Ελληνας"..να το κάναμε..."η δυστυχία του να είσαι φανατισμένος Ελληνορθόδοξος" θα ταίριαζε καλύτερα.....





    (1. Γ. Σεφερης: "Χειρογραφο Σεπ. '41", τομος Γ , σελ. 22, "Δοκιμες", εκδ. Ικαρος. 2. Γ. Σεφερης: "Ελληνικη και Ευρωπα ικη παιδεια", οπ. παρ. σελ. 289, 290. 3. Γ. Σεφερης: "Μερες" Δ, σελ. 34, 35, εκδ. Ικαρος. 4. Γ. Σεφερης: οπ. παρ. σελ. 28. 5. Γ. Σεφερης: οπ. παρ. σελ. 63, 64. 6. Γ. Σεφερης: οπ. παρ. σελ. 75. 7. Γ. Σεφερης: οπ. παρ. σελ. 28. 8. Οδ. Ελυτης: "Το χρονικο μιας δεκαετιας", Ανοιχτα χαρτια, σελ. 447, εκδ. Ικαρος. 9. Οδ. Ελυτης: "Αναφορα στον Ανδρ. Εμπειρικο", Εν Λευκω, σελ. 146, εκδ. Ικαρος. 10. Οδ. Ελυτης: "Τα δημοσια και τα ιδιωτικα", οπ. παρ. σελ. 351. 11. Οδ. Ελυτης: "Τα μικρα Εψιλον", οπ. παρ. σελ. 226. 12. Οδ. Ελυτης: "Πρωτα Πρωτα", Ανοιχτα χαρτια, σελ. 29. 13. Οδ. Ελυτης: "Χρονος Δεσμωτης και χρονος λυομενος", Εν Λευκω, σελ. 380. 14. Γ. Σεφερης: "Μερες", Δ, σελ. 34.)


    Παραθέτω σύντομο κατάλογο των βιβλιογραφικών αναφορών που παραθέτει το μέλος prosilios μέσα από το blog του ,αυτούσιο από το τελευταίο του post στο blog του.ΠΕΡΙ ΒΑΡΥΣΤΟΜΑΧΙΑΣΜΑΤΟΣ
    Οι σκέψεις του Ελύτη και του Σεφέρη λοιπόν τόσο πολύ ενοχλούν τελικα??Σε αυτούς τους φάρους ,κατά ένα μεγάλο μέρος στηρίζει την σκέψη του και το λόγο του το μελος prosilios.Οπως και την παιδεία του.Σε ανθρώπους δηλαδή που σκορπούν το ΦΩΣ τους εδω και δεκαετίες και εδώ αλλά και πολυ πολύ μακρύτερα από τη μικρή -μεγάλη μας Ελλάδα.

    Εκτός αν και αυτοί στη συνείδηση σας είναι Ελληνάρες φανατικοί Ελληνορθόδοξοι.
    Δεν το δέχεται όμως ο καθωπρεπισμός σας να τους απορρίψετε..
    Δεν μπορούσα να απαντήσω με πιο ήπιο ύφος.Να με συμπαθάτε...




    Θέλω να κάνω έγχρωμη και ανεξίτηλη μουσική σαν και τον πίνακα του Θεόφιλου που είδαμε σ΄ένα καφενείο στο Βόλο.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : semplice στις 05-12-2006 18:33 ]


    prosilios
    05.12.2006, 18:31
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 05-12-2006 στις 17:44 έγραψε...

    Oρφέα,πήγαινε μιά βόλτα και στις προηγούμενες σελίδες και θα διακρίνεις πραγματική ειρωνία σε ποστ άλλων μελών και συντονιστών..που πέρασε απαρατήρητη..




    επιλεκτικές συγγένειες ,Μαργαρίτα ..με τις προδιαγραφές που προανέφερα...
    prosilios
    05.12.2006, 18:44
    Παράθεση:

    Το μέλος semplice στις 05-12-2006 στις 18:24 έγραψε...


    Οι σκέψεις του Ελύτη και του Σεφέρη λοιπόν τόσο πολύ ενοχλούν τελικα??Σε αυτούς τους φάρους ,κατά ένα μεγάλο μέρος στηρίζει την σκέψη του και το λόγο του το μελος prosilios.Οπως και την παιδεία του.Σε ανθρώπους δηλαδή που σκορπούν το ΦΩΣ τους εδω και δεκαετίες και εδώ αλλά και πολυ πολύ μακρύτερα από τη μικρή -μεγάλη μας Ελλάδα.

    Εκτός αν και αυτοί στη συνείδηση σας είναι Ελληνάρες φανατικοί Ελληνορθόδοξοι.
    Δεν το δέχεται όμως ο καθωπρεπισμός σας να τους απορρίψετε..
    Δεν μπορούσα να απαντήσω με πιο ήπιο ύφος.Να με συμπαθάτε...




    ο εκπληκτικός ποιητής του αιγειακού φωτός,ριζωμένος όσο λίγοι στην αισθητική της καθ ημάς Παραδόσεως, είναι "κάρφος" στους οφθαλμούς κάποιων γιατί παραμένει "νυν και αεί" μέτρο "εν ω μετρηθήσονται"....

    καλα τα λες Κωνσταντίνε....

    ας σταθούν κι ας αναμετρηθούν με το "Αξιον Εστί" και την δοξαστική Μυρσίνη του...

    βέβαια μέχρι να δοκιμάσεις το θυμαρίσιο μέλι μπορεί να αναπτύσσεις διαφορες θεωρίες περί μέλιτος....


    όταν δοκιμάσεις ..ομως ...μόνο τοτε καταλαβαινεις τη γλύκα...


    γι αυτό και θεωρω πως η περιγραφή βιωματικών καταστασεων σε αμυήτους ,λίγη ωφέλεια μπορεί να τους προσφέρει...


    ισως περισσότερη αξια θα είχε να τους πάρει κάποιος απ το χέρι και να τους οδηγήσει σε μια δυνατή κυψέλη την εποχή της ανθοφορίας...
    gazakas
    05.12.2006, 19:11
    Κουίζ: Σε ποιον εκπληκτικό ποιητή της καθ' ημάς παραδόσεως ανήκουν οι παρακάτω στίχοι;


    Να 'χεις στόλους και βαπόρια
    και πλεούμενα πελώρια

    Με το δένε και το λύνε
    λίγο βέβαια δεν είναι

    Όμως της ζωής το αλάτι
    βρίσκεται μες στο κρεβάτι

    Μια μονάχα μες στις δέκα
    να 'ναι αληθινή γυναίκα

    Και τα τέτοια δεν τα θέλει
    κύριε Γιώργο κύριε Τέλη

    Μάθετέ το είναι καιρός
    ίδια τα 'δωκε ο Θεός

    Τι λιγάκι τι πολύ
    έχει κι ο φτωχός πουλί.
    Orfeus
    05.12.2006, 19:12
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 05-12-2006 στις 18:31 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 05-12-2006 στις 17:44 έγραψε...

    Oρφέα,πήγαινε μιά βόλτα και στις προηγούμενες σελίδες και θα διακρίνεις πραγματική ειρωνία σε ποστ άλλων μελών και συντονιστών..που πέρασε απαρατήρητη..




    επιλεκτικές συγγένειες ,Μαργαρίτα ..με τις προδιαγραφές που προανέφερα...



    Επιλεκτικές συγγένειες όταν εξακολουθείς να είσαι προκλητικός, προσβλητικός και να μην προσφέρεις στη συζήτηση;

    Επιλεκτικές συγγένειες τη στιγμή που ειρωνεύεσαι και χαρακτηρίζεις μέλη με την έκφραση "κατα Ζουραρι χάσκακες";

    Δεν είσαι μόνος σου εδώ. Για πρόσεχε λοιπόν πως εκφράζεσαι.
    Άντε μπράβο.... Άντε μπράβο...

    Astron
    05.12.2006, 19:20
    Κάναμε μια προσπάθεια με τον Γιάννη και τον Αλβέρτο στην προηγούμενη σελίδα να συνεχίσουμε την κουβέντα αλλά υπό τις παρούσες συνθήκες είναι αδύνατο να γίνει αυτό.

    Υπό αυτές λοιπόν τις συνθήκες εγώ προσωπικά αποχωρώ απ' την κουβέντα μέχρι τουλάχιστον να επιστρέψουμε στο θέμα και να καταλαγιάσει η ένταση.

    Υ.Γ. Η φράση "χάσκακες" που απευθύνει συνέχεια το μέλος prosilios προς τους συνομιλητές του είναι προσβλητικότατη και εντελώς ενάντια στους κανονισμούς.
    gazakas
    05.12.2006, 19:27
    Προσωπικά πάντως θεωρώ τον Ελύτη έναν από τους πνευματικούς φάρους της νεότερης Ελλάδας. Κάθε του άποψη και κάθε του ποίημα αναβλύζουν αλήθεια και ΦΩΣ. Για παράδειγμα, οι παρακάτω σκέψεις του για ένα βιβλίο:

    "Γι αυτή την αγαθότητα έχει γράψει ο Ελύτης: " η αξία η απώτερη [του βιβλίου] βρίσκεται στην παναγαθωσύνη του ποιητή που διαχέεται πάνω στους χαρακτήρες και τις πράξεις των πλέον διαφορετικών τύπων του έργου, πρωταγωνιστών ή κομπάρσων και αναεκπέμπεται αδιάκοπα στον αναγνώστη σαν ένα είδος ευλογίας. [] ένας αέρας παραδείσιος πνέει σ' όλη την διάρκεια της παράξενης αυτής ποντοπορίας... Η αγαθότητα του Εμπειρίκου έρχεται από - και τραβάει για - πολύ μακριά. Δεν είναι η δεοντολογική των θρησκευόμενων ή η βλακώδης των αδυνάτων. Υποδηλώνει μια πίστη: ότι τα υλικά και οι προϋποθέσεις για το καλό έχουν δοθεί στον άνθρωπο που αν δεν τα εκμεταλλεύεται είναι απλώς από δικό του λάθος, από την ανικανότητά του να υπερνικήσει τις μακραίωνες προλήψεις και τα χωρίς λόγο κατατυρρανισμένα στο σκότος της ψυχής του συμπλέγματα. Διόλου άσχετο λοιπόν ότι [...] ναυπηγήθηκε με τα υλικά του ψυχαναλυτή στις δεξαμενές ενός οραματιστή και προφήτη."

    (Και) αυτός είναι ο δικός μου Ελύτης... Μήπως εσείς οι "Ελυτολάτρες" ξέρετε σε ποιο βιβλίο αναφέρεται;





    ΥΓ. Συγγνώμη Παύλο, αλλά όπως είπες κι εσύ σε άλλο topic, είναι ωραίο να ξεκινάμε από ένα φλέγον θέμα και να περιπλανιόμαστε έπειτα στο δάσος των πνευματικών λαβυρίνθων (τι λέω ο άνθρωπος! )
    altamira
    05.12.2006, 19:30
    Δε νομίζω να είναι προσβλητικό κάτι που έχει πει ο Ζουράρις....εμένα δεν με χαλάει καθόλου ...θα ανησυχούσα για το αντίθετο....
    ένας απ' τους...... κατά Ζουράρι χάσκακες....

    Υ.Γ...αυτός δεν ήταν μια εποχή με τους άθεους Κομμουνιστές???...ένα απ 'τα πολλά που προσπάθησε και δεν του βγήκαν.....
    Καληνύχτα σας.......