ελληνική μουσική
    860 online   ·  210.855 μέλη

    Γιατί οι περισσότεροι μουσικοί είναι άντρες;

    Astron
    28.02.2007, 22:08
    Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση, αλλά λόγω εγχείρησης δεν πολυέμπαινα τελευταία στο musicheaven.

    Απαντώ στα σημεία που έθιξε ο Ιχνηλάτης σχετικά με το αρχικό μου post.

    Παράθεση:
    Φίλε μου η κοινωνία ήταν και είναι πάντα μητριαρχική.
    Ακόμα και σήμερα σε κοινωνίες που αποκαλούμε «ανδροκρατούμενες» όπως το Ισλάμ,
    ο άντρας ΝΟΜΙΖΕΙ πως κάνει κουμάντο.
    Στην πραγματικότητα από πίσω του βρίσκεται μια γυναίκα
    που τον επηρεάζει, τον «κουρδίζει» και τον «κατευθύνει».


    Ακριβώς όπως το είπες: από πίσω του βρίσκεται μια γυναίκα. Η θέση της γυναίκας σε μία ανδροκρατούμενη κοινωνία είναι να βρίσκεται πίσω απ' τον άνδρα και να προσπαθεί να περάσει την θέλησή της με υπόγειους τρόπους. Όσο για το αν είναι ανδροκρατούμενη η σημερινή κοινωνία, να σου υπενθυμίσω ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια (50 χρόνια για την ακρίβεια) στην Ελλάδα οι γυναίκες δεν είχαν ούτε καν δικαίωμα ψήφου ενώ η ιδέα μιας γυναίκας που σπουδάζει και μορφώνεται έμοιαζε εντελώς περιττή. Η ενδοοικογενειακή βία με θύμα κυρίως την γυναίκα είναι ένα φαινόμενο που συναντάται ακόμα και σήμερα, ενώ σε πολλές ακόμα οικογένειες τα αγόρια αντιμεωπίζονται ως πιο σημαντικά πρόσωπα απ' τα κορίτσια.
    Η λίστα με τα στοιχεία που δείχνουν ότι η κοινωνία μας είναι ανδροκρατούμενη ακόμα είναι ατέλειωτη. Το θετικό είναι ότι σταδιακά τις τελευταίες δεκαετίες αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει. Η γυναίκα παίρνει περισσότερες πρωτοβουλίες και διεκδικεί τα δικαιώματά της.

    Παράθεση:
    Ποιοι είναι τέλος πάντων αυτοί οι κοινωνικοί λόγοι
    που αποτρέπουν μια γυναίκα μουσικό να συνθέσει,
    αλλά δεν την αποτρέπουν να τραγουδάει;

    Μπορείς σε παρακαλώ να τους αναφέρεις να τους μάθω και εγώ;

    Πχ μια κοπέλα μαθαίνει 15 χρόνια πιάνο κλπ,
    και φθάνει στο σημείο να παραδίδει μαθήματα σε ωδείο,
    αλλά δεν έφτιαξε ποτέ της σε μια κόλλα πενταγράμμου ένα κομματάκι.


    Όπως είχα εξηγήσει στο αρχικό μου post, γενικά η κοινωνία δίνει στους άνδρες περισσότερες πρωτοβουλίες απ' ότι στις γυναίκες. Ο άνδρας μαθαίνει πιο πολύ απ' ότι η γυναίκα να αναπτύσσει την δημιουργικότητά του και την ελεύθερη σκέψη του. Δεν απέχει πολύ η εποχή εκείνη όπου η σωστή κοπέλα έπρεπε να ξέρει "Γαλλικά και πιάνο". Μάθαινε λοιπόν Γαλλικά και Πιάνο όχι επειδή το αγαπούσε αλλά επειδή έτσι έπρεπε.
    Η γυναίκα μεγαλώνει με πολύ περισσότερα "πρέπει" απ' ότι ο άνδρας. Επόμενο αυτού είναι να περιορίζεται η δημιουργικότητα και η ελεύθερη σκέψη της. Ειδικά παλιότερα δεν σκεφτόταν "Τι θέλω να κάνω" αλλά "τι πρέπει να κάνω". Επαναλαμβάνω ότι αυτό σήμερα έχει αλλάξει προς το καλύτερο. Για αυτό και παντού οι γυναίκες πλέον έχουν ισχυρές παρουσίες. Θα δεις ότι μετά από κάποια χρόνια ο αριθμός των νέων συνθετών που θα είναι γυναίκες θα έχει αυξηθεί πάρα πολύ. Ήδη υπάρχουν σε όλο τον κόσμο λαμπρά παραδείγματα γυναικών μουσικών.
    Για να απαντήσω λοιπόν και στο ερώτημά σου, είναι πολύ πιο εύκολο για την (ανδροκρατούμενη) κοινωνία μας να δει την γυναίκα ως τραγουδίστρια παρά ως συνθέτη για τον ίδιο λόγο που είναι εύκολο να την βλέπει ως μοντέλο ή γλάστρα σε χιλιάδες περιοδικά και μέσα ενημέρωσης. Η γυναίκα αντιμετωπίζεται πιο εύκολα ως "διασκεδάστής" παρά ως δημιουργός.
    Το θέμα όπως αντιλαμβάνεσαι είναι τεράστιο και μάλλον χρειάζεται ειδικό topic σχετικά με την ισότητα των δύο φύλων.

    Παράθεση:
    Τι εννοείς «απόλυτης ισότητας»; Αυτό θα είναι κάτι παρά φύση.

    Είναι νόμος της φύσης, ο καθένας να έχει ότι του αξίζει.
    Και αν κάποιος τύχει να αξίζει κάτι αλλά δεν το έχει, θα το αποκτήσει.

    Και αν κάποιος τύχει να έχει κάτι ενώ δεν το αξίζει, θα το χάσει.


    Βιάζεσαι να χρησιμοποιήσεις την θεμελιώδη έννοια της Φύσης για κάτι που δεν είναι καθόλου σταθερό μέσα στους αιώνες...
    Αν δηλαδή κάναμε αυτήν την συζήτηση πριν 60 χρόνια θα μου έλεγες ότι "η γυναίκα δεν έχει δικαίωμα ψήφου επειδή δεν είναι στην φύση της";
    Σου φαίνεται αστείο; Κι όμως αυτό έλεγαν...!
    Αναρωτιέμαι τί θα έλεγαν στην ίδια συζήτηση οι αρχαίοι Μινωίτες όπου είχαν μια καθαρά μητριαρχική κοινωνία. Ίσως αν είχαν επιβιώσει μέχρι σήμερα να συζητούσαν για το "γιατί οι περισσότεροι μουσικοί είναι γυναίκες...!"

    Όσο για το αν "η κοινωνία της ισότητας" είναι κάτι ενάντια στην φύση, πρέπει να σου υπενθυμίσω ότι σχεδόν όλες οι αρετές του πολιτισμού μας είναι ανεξάρτητες απ' την φύση... Να ξεκαθαρίσω επίσης ότι η έννοια της ισότητας αφορά τα δικαιώματα. Δεν μιλάμε για φυσική "ομοιότητα" αλλά για ισότητα απέναντι στην κοινωνία.

    Παράθεση:
    Πάρε μια κόλλα χαρτί και γράψε το πώς θα έφτιαχνες ΕΣΥ μια κοινωνία.
    Μετά, κοίτα τι έγραψες.
    Θα σε βοηθήσει πολύ.
    Θα καταλάβεις πως τους Παγκόσμιους Νόμους
    και τον Παγκόσμιο Ρυθμό, Άλλος τους έθεσε
    και ήταν σοφότερος από εσένα και εμένα.


    Είναι προφανές ότι διαφωνώ με την ιδέα ότι η κοινωνία μας εξαρτάται από κάποιον "παγκόσμιο νόμο και ρυθμό". Δεν κατάλαβα όμως ακριβώς τί σχέση έχει αυτό με την κουβέντα μας για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία... Θεωρείς ότι η σημερινή θέση της γυναίκας στην κοινωνία οφείλεται σε κάποιον παγκόσμιο Νόμο;
    Είναι ο ίδιος παγκόσμιος νόμος που έκανε τους μαύρους δούλους και τους Κινέζους φτωχούς; Εννοείται ότι κάθε τέτοια απόλυτη λογική με βρίσκει εντελώς αντίθετο.


    Τέλος, να πω ότι τα ευρήματα της επιστήμης σχετικά με τις διαφορές του ανδρικού και του γυναικείου εγκεφάλου δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που συζητάμε. Αν όμως έχεις αδιάσειστα στοιχεία και μελέτες κάποιου πανεπιστημίου που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο νομίζω επιβάλλεται να μας τις παραθέσεις ή να μας δώσεις σχετικό link.
    markos78
    01.03.2007, 18:03
    Συμφωνώ με τον φίλο Lefterissamson!!
    IxNiLaTiS
    01.03.2007, 20:07
    Κατ αρχήν σου εύχομαι γρήγορη ανάρρωση και υγεία.

    Παράθεση:
    Ακριβώς όπως το είπες: από πίσω του βρίσκεται μια γυναίκα


    Ναι, αυτή κουνάει τα νήματα.
    Ο άνδρας στις περισσότερες περιπτώσεις είναι μια χαζή μαριονέτα.

    Παράθεση:
    Όσο για το αν είναι ανδροκρατούμενη η σημερινή κοινωνία, να σου υπενθυμίσω ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια (50 χρόνια για την ακρίβεια) στην Ελλάδα οι γυναίκες δεν είχαν ούτε καν δικαίωμα ψήφου ενώ η ιδέα μιας γυναίκας που σπουδάζει και μορφώνεται έμοιαζε εντελώς περιττή.


    Μέχρι την εποχή εκείνη,
    ο άνδρας είχε επωμιστεί τα οικονομικά βάρη της διαβίωσης.
    Ήταν αυτός που δούλευε έξω από το σπίτι,
    ενώ η γυναίκα που έμενε στο σπίτι λόγω μητρότητας,
    ε, έκανε και τις δουλειές του σπιτιού.

    Τότε η μόρφωση γινόταν μόνον για βιοποριστικούς λόγους
    και μόνον σε εύπορες οικογένειες,
    οι περισσότερες από τις οποίες μόρφωναν και τις θυγατέρες τους,
    αν βέβαια έδειχναν κάποιο ζήλο.

    Μπορεί να προτιμούσαν να κάνουν περατζάδες στα σαλόνια
    σκεπτόμενες αποκλειστικά την εμφάνισή τους
    και το ποιόν θα αρπάξουν για να ζήσουν πλουσιοπάροχα
    όπως ζούσαν και στον πατέρα τους.

    Τότε λοιπόν η γυναίκα δεν έβγαινε από το σπίτι εκτός αν υπήρχε λόγος.
    Κανένας άνδρας που εργαζόταν από το πρωί μέχρι το βράδυ
    για τις ανάγκες τις οικογένειας,
    δεν ήθελε να μεγαλώνει "ξένα" παιδιά.
    Καταλαβαίνεις νομίζω…


    Σήμερα τα πράγματα άλλαξαν.
    Η εργασίες του σπιτιού έγιναν εύκολες με την βοήθεια της τεχνολογίας,
    και ο ταλαίπωρος άνδρας δεν καταφέρνει πλέον να τα βγάλει πέρα οικονομικά.
    Η κοινωνία που ζούμε χρειάζεται περισσότερους εργάτες και καταναλωτές.

    Έτσι η γυναίκα που ήταν μέχρι τώρα μέσα στο σπίτι της, βγήκε έξω,
    όχι γιατί κέρδισε κανένα δικαίωμα,
    αλλά γιατί παρουσιάστηκε η άμεση ανάγκη να δουλέψει.

    Από την άλλη έχει πλέον και τον χρόνο για κάτι τέτοιο
    διότι δεν γεννά 12 παιδιά, και αυτά τα δύο που κάνει,
    υπάρχουν παιδικοί σταθμοί και σχολεία να τα κρατούν απασχολημένα.

    Το ότι σήμερα που η γυναίκα σηκώνεται από τις 5 τα χαράματα
    και τρέχει με την τσίμπλα στο μάτι για το μεροκάματο,
    κάποιοι το βλέπουν ως δικαίωμα, μου προκαλεί γέλιο.


    Παράθεση:
    Η ενδοοικογενειακή βία με θύμα κυρίως την γυναίκα είναι ένα φαινόμενο που συναντάται ακόμα και σήμερα,


    Βεβαίως, αλλά μην ξεχνάς και το αντίθετο.
    Πολλές είναι οι γυναίκες που ξυλοφορτώνουν τους άνδρες τους
    ή τους μαγκανίζουν και τους αποχαυνώνουν για να τις αφήνουν ήσυχες.
    Άλλωστε η μαγκανία (φαρμακογνωσία) ήταν και είναι κατ εξοχήν γυναικεία τέχνη.

    Παράθεση:
    ενώ σε πολλές ακόμα οικογένειες τα αγόρια αντιμεωπίζονται ως πιο σημαντικά πρόσωπα απ' τα κορίτσια.


    Ναι διότι τα αγόρια φέρνουν χρήματα στο σπίτι,
    ενώ οι κοπέλες κεντάνε την πρίκα τους και πιέζουν την οικογένεια
    να τις προικίσει με διάφορα καλούδια
    για τα οποία κοπιάζουν οι άνδρες του σπιτιού.

    Ξέρεις τι τράβηξε ο φτωχός παππούς μου για να μαζέψει τα χρήματα
    και να προικίσει τις τρείς αδερφές του, που κάθονταν όλη μέρα στο σπίτι
    και άκουγαν τις εκπομπές (τύπου σαπουνόπερας) στο ραδιόφωνο;

    Πώς λοιπόν αυτό το έρμο το αρσενικό να μην έχει
    έναν φαινομενικό σεβασμό μέσα στο σπίτι του;

    Παράθεση:
    Η λίστα με τα στοιχεία που δείχνουν ότι η κοινωνία μας είναι ανδροκρατούμενη ακόμα είναι ατέλειωτη


    Δεν θα το έλεγα … ???

    Παράθεση:
    Το θετικό είναι ότι σταδιακά τις τελευταίες δεκαετίες αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει. Η γυναίκα παίρνει περισσότερες πρωτοβουλίες και διεκδικεί τα δικαιώματά της.

    Ναι, όπως έλεγα, η γυναίκα σηκώνεται από τις 5 τα χαράματα
    και τρέχει με την τσίμπλα στο μάτι για το μεροκάματο.
    Φοβερό δικαίωμα …


    Στα υπόλοιπα θα απαντήσω αργότερα γιατί τώρα δεν προλαβαίνω.

    Astron
    01.03.2007, 20:39
    Θα περιμένω και την συνέχεια της απάντησής σου στα υπόλοιπα ζητήματα που έθεσα, αλλά να σου πω ότι απ' ότι φαίνεται βλέπουμε τις γυναίκες τελείως διαφορετικά. Εγώ τις αντιμετωπίζω ως ίσες με τον άνδρα ενώ εσύ μου δίνεις την αίσθηση ότι δεν το βλέπεις έτσι το πράγμα.
    Πάντως στο ερώτημα του topic την έδωσα την απάντησή μου απ' την προηγούμενη σελίδα κιόλας. Εσύ απ' ότι έγραψες πιστεύεις ότι οι γυναίκες μουσικοί είναι λιγότερες λόγω της φύσης τους πράγμα με το οποίο διαφωνώ, αλλά σέβομαι την άποψή σου. Απ' την άλλη πλευρά όμως δεν σέβομαι τον κοινωνικό ρατσισμό ή το σεξισμό όταν αυτά εφαρμόζονται στην πράξη.

    IxNiLaTiS
    02.03.2007, 10:31
    Κοίτα, για να μην κάθομαι και απαντάω σε κάθε μια φράση σου χωριστά,
    θέλω να σου κάνω μια ερώτηση
    που πιστεύω πως θα πιάσει το πράγμα από την ρίζα του
    και θα ξεκαθαρίσει την υπόθεση.

    "Πιστεύεις πως η όποια θέση της γυναίκας στην κοινωνία μέσα στους αιώνες
    οφείλεται στην κακοήθεια των ανδρών;"

    "Είμαστε δηλαδή εμείς τίποτα παλιοχαρακτήρες
    και αδικούσαμε τις κακόμοιρες τις γυναίκες; "


    Ακούστε την μουσική μου-
    http://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=621139 και http://www.musicwave.gr/el/members/member_info.asp?cat_id=2&id=1014

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : IxNiLaTiS στις 02-03-2007 10:32 ]


    Astron
    02.03.2007, 12:46
    Παράθεση:

    Το μέλος IxNiLaTiS στις 02-03-2007 στις 10:31 έγραψε...

    Κοίτα, για να μην κάθομαι και απαντάω σε κάθε μια φράση σου χωριστά,
    θέλω να σου κάνω μια ερώτηση
    που πιστεύω πως θα πιάσει το πράγμα από την ρίζα του
    και θα ξεκαθαρίσει την υπόθεση.

    "Πιστεύεις πως η όποια θέση της γυναίκας στην κοινωνία μέσα στους αιώνες
    οφείλεται στην κακοήθεια των ανδρών;"

    "Είμαστε δηλαδή εμείς τίποτα παλιοχαρακτήρες
    και αδικούσαμε τις κακόμοιρες τις γυναίκες; "




    Απ' την αρχή μου θέτεις συνέχεια ερωτήματα υποτίθεται για να μην χάνουμε χρόνο και να εστιάζουμε την κουβέντα, αλλά εσύ επιμένεις να μην μου απαντάς σε κάποια σημαντικά που σου έχω θέσει.
    Θα απαντήσω όμως και σε αυτά αν και ξεφεύγουμε απ' το θέμα.

    Δεν τίθεται θέμα κακοήθειας των ανδρών ή παλιοχαρακτήρα όπως λες.
    Αν ρωτάς πού οφείλεται το γεγονός ότι οι κοινωνίες έγιναν ανδροκρατούμενες είναι ένα τεράστιο θέμα και ασχολούνται με αυτό σπουδαίοι ανθρωπολόγοι και κοινωνιολόγοι και υπάρχουν ποικίλες θεωρίες.
    Εγώ το βλέπω ως εξής: σε μια κοινωνία όπου ο πόλεμος είναι κάθε μέρα έξω απ' το σπίτι σου όπως ήταν στις αρχαίες κοινωνίες είναι λογικό να αποκτήσει μεγαλύτερη κοινωνική αξία ο μυικά ισχυρός που ήταν ο άνδρας.

    Εάν όμως σήμερα στην υποτίθεται αρκετά πολιτισμένη μας εποχή εξακολουθούν να αντιμετωπίζονται οι γυναικες έτσι, τότε ναι, όποιος φέρεται στην γυναίκα σαν να είναι κατώτερο ον είναι το λιγότερο..."παλιοχαρακτήρας".
    IxNiLaTiS
    02.03.2007, 14:55
    Παράθεση:
    Απ' την αρχή μου θέτεις συνέχεια ερωτήματα υποτίθεται για να μην χάνουμε χρόνο και να εστιάζουμε την κουβέντα, αλλά εσύ επιμένεις να μην μου απαντάς σε κάποια σημαντικά που σου έχω θέσει.



    Αυτό δεν περίμενα να το πείς, την στιγμή που στο προ προηγούμενο πόστ μου
    έχω κάτσει και απαντώ φράση – φράση, μέχρι εκεί που πρόλαβα.

    Οκ, θα σου απαντήσω τώρα και στις υπόλοιπες.

    Παράθεση:
    Όπως είχα εξηγήσει στο αρχικό μου post, γενικά η κοινωνία δίνει στους άνδρες περισσότερες πρωτοβουλίες απ' ότι στις γυναίκες.



    Η κοινωνία δεν είναι κάτι που αναπτύχθηκε έτσι "αυθαίρετα",
    και δεν αδίκησε κανέναν!
    Υπάρχει ο μέγας "Νόμος" που λέει πως ο καθένας έχει ότι του αξίζει,
    και πως αν συμβαίνει να έχει κάτι ενώ δεν το αξίζει,
    τότε θα το χάσει.
    Και αν συμβαίνει να αξίζει κάτι ενώ δεν το έχει,
    τότε θα το αποκτήσει.

    Η φύση δεν χαρίζει τίποτα και σε κανέναν, είναι "θεϊκά" σκληρή και δίκαιη.


    Η φύση λοιπόν προίκισε τον άνδρα και την γυναίκα με διαφορετικά χαρίσματα,
    και έτσι τους "ανέθεσε" διαφορετικές αποστολές στο καθήκον
    για την μάχη της επιβίωσης και της διαιώνισης τους.

    Ο καθένας τους ανέπτυξε τις ικανότητες που χρειάζονταν
    για την επίτευξη του σκοπού – καθήκοντος.

    Τα "κοινά" ξεκίνησαν (όπως παραδέχτηκες πρίν) από την ανάγκη για συνεννόηση
    μεταξύ των ανδρών της οικογένειας – χωριού – φυλής,
    προκειμένου να αντιμετωπίσουν άλλους άνδρες εισβολείς, ή κάποια θηρία κλπ.

    Οι γυναίκες απείχαν από την διακυβέρνηση στα κοινά,
    αφού δεν γνώριζαν το αντικείμενο,
    ενώ ασχολούνταν με την διακυβέρνηση στο σπίτι.

    Σήμερα όμως τα πράγματα άλλαξαν.

    Ο πόλεμος δεν γίνεται στήθος με στήθος αλλά με κουμπάκια.
    Η γυναίκα ναι μεν διαθέτει ακόμα μια μήτρα που αιμορραγεί και πονάει,
    αλλά και σερβιέτες υπάρχουν και παυσίπονα,
    και καμία δικαιολογία δεν έχει να κάθεται μέσα στο σπίτι όλη μέρα
    και να βλέπει στην τηλεόραση τον πρωινό καφέ, ενώ ο άνδρας τραβάει το κουπί.

    Σήμερα η ανατροφή των παιδιών είναι και πατρική υπόθεση.
    Και ο άντρας επωμίζεται τα βάρη της οικογενειακής φροντίδας.

    Ξεσκατίζω και ταΐζω την κόρη μου όπως ακριβώς και η γυναίκα μου.
    Και πλυντήριο βάζω (σιγά το πράμα) και μαγειρεύω (γουστάρω πολύ),
    και σκουπίζω και φροντίζω και τα λουλούδια.

    Γιατί η όμως η γυναίκα δεν πάει στρατιώτης;

    Γιατί δεν πάει στρατό, όχι να πολεμήσει με το σπαθί,
    αλλά να κάνει λάντζα, να μαγειρεύει, να καθαρίζει κλπ.
    Αφού δεν μπορεί να κάνει τις ανδρικές δουλειές, ε τότε ας κάνει τις γυναικείες.

    Γιατί η όμως η γυναίκα μου δεν πήγε στρατιώτης;
    Γιατί δεν έμαθε να χειρίζεται πχ το RADAR όπως εγώ;

    Και μετά το παίζουν και αδικημένες, οι καημένες.

    Παράθεση:
    Ο άνδρας μαθαίνει πιο πολύ απ' ότι η γυναίκα να αναπτύσσει την δημιουργικότητά του και την ελεύθερη σκέψη του.




    Οι πρωτοβουλίες που αναπτύσσουν οι άνδρες είναι και αυτό φυσική συνέπεια.
    Όταν η γυναίκα έλεγε στον άνδρα: «μπρος έξω να φέρεις κρέας ή να πολεμήσεις»,
    και ο άνδρας έβγαινε από το χωριό για να κυνηγήσει ή να πολεμήσει,
    έπρεπε να μαντέψει τις κινήσεις του θηράματος ή του εχθρού.
    Για αυτό ανέπτυξε την φαντασία του, για να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις …


    Παράθεση:
    Η γυναίκα μεγαλώνει με πολύ περισσότερα "πρέπει" απ' ότι ο άνδρας.




    Δεν σε κατάλαβα.
    Πάντα μια Μάνα (γυναίκα) δεν ανατρέφει και την κόρη και τον γιό;
    Αυτή δεν σταλάζει στην ψυχή τους τα "πρέπει";
    Τώρα τα περισσότερα ή λιγότερα δεν έχει καμία σημασία,
    μια που το ένα "πρέπει" του ενός, μπορεί να ζυγίζει με 100 "πρέπει" του άλλου.

    Άκου φίλε Astron ο καθένας παίρνει την θέση του,
    αναγκαζόμενος εκ των πραγμάτων,
    δηλαδή εκ της φύσεως και της λογικής.

    Παράθεση:
    Η γυναίκα αντιμετωπίζεται πιο εύκολα ως "διασκεδάστής" παρά ως δημιουργός.

    Η ίδια το διάλεξε, όταν η κάθε μάνα εκπαιδεύει την κόρη να είναι έτσι και έστι
    για να "χτυπήσει" καλό γαμπρό,
    και τον γιό να είναι έτσι και έτσι να "χτυπήσει" καλή νύμφη.

    Φίλε μου παραδέξου το !!!
    Πίσω από την δομή της κοινωνίας μας βρίσκεται το γυναικείο χέρι
    και το γυναικείο μυαλό.

    Παράθεση:
    Ειδικά παλιότερα δεν σκεφτόταν "Τι θέλω να κάνω" αλλά "τι πρέπει να κάνω". Επαναλαμβάνω ότι αυτό σήμερα έχει αλλάξει προς το καλύτερο. Για αυτό και παντού οι γυναίκες πλέον έχουν ισχυρές παρουσίες.


    Όχι φίλε μου, και πάλι το "πρέπει" σκέπτεται και η γυναίκα αλλά και ο άνδρας,
    απλά σήμερα που η τεχνολογία αλλάζει την κοινωνία,
    έχουν αλλάξει και τα "πρέπει".

    Δεν κατάλαβα δηλαδή, μια γυναίκα που δουλεύει στην παλιοφάμπρικα
    το κάνει γιατί γουστάρει, ή γιατί "πρέπει" να κάνει κάτι για να βγάλει χρήματα;

    Παράθεση:
    Είναι προφανές ότι διαφωνώ με την ιδέα ότι η κοινωνία μας εξαρτάται από κάποιον "παγκόσμιο νόμο και ρυθμό".



    Αν από τα γραφόμενά μου δεν θεωρείς πως εδώ σου έχω απαντήσει,
    τότε θα πρέπει να πληκτρολογήσω άλλες 100 σελίδες,
    και έχω ήδη κουραστεί.

    Παράθεση:
    Δεν κατάλαβα όμως ακριβώς τί σχέση έχει αυτό με την κουβέντα μας για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία... Θεωρείς ότι η σημερινή θέση της γυναίκας στην κοινωνία οφείλεται σε κάποιον παγκόσμιο Νόμο;



    Ναι.
    Είχα θέσει ένα θέμα παλαιότερα «Περί Δικαίου και Δικαιωμάτων»
    αλλά δεν "καρποφόρησε".


    Μια που μιλάμε για τα "Δικαιώματα της Γυναίκας",
    μπορείς να μου δώσεις έναν συγκεκριμένο και λιτό ορισμό
    για το τι εννοείς εσύ "Δικαίωμα";

    Παράθεση:
    Αναρωτιέμαι τί θα έλεγαν στην ίδια συζήτηση οι αρχαίοι Μινωίτες όπου είχαν μια καθαρά μητριαρχική κοινωνία. Ίσως αν είχαν επιβιώσει μέχρι σήμερα να συζητούσαν για το "γιατί οι περισσότεροι μουσικοί είναι γυναίκες...!"

    Σωστά το είπες.
    Δεν επιβίωσαν μέχρι σήμερα.
    Γιατί όμως;

    Μήπως, αν η κοινωνία τους δεν ήταν προστατευμένη από την θάλασσα
    και οι άνδρες είχαν ζοριστεί από τις γυναίκες
    και είχαν μάθει να πολεμούν όπως και οι άλλες κοινωνίες,
    θα υπήρχαν μέχρι σήμερα;


    Έχω γράψει σε πάρα πολλά και πιστεύω πως σου έχω απαντήσει.

    Αν θέλεις και κάτι άλλο ρώτα με.





    Ακούστε την μουσική μου-
    http://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=621139 και http://www.musicwave.gr/el/members/member_info.asp?cat_id=2&id=1014

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : IxNiLaTiS στις 02-03-2007 14:58 ]


    Astron
    02.03.2007, 15:29
    Ήσουν σαφέστατος και με κάλυψες.
    Διαφωνώ κάθετα με όλα όσα λες για τους λόγους που έγραψα και νωρίτερα.

    Το μόνο που θα πω είναι ότι ακόμα και το γυναικείο μυαλό που βλέπεις πίσω απ' όλα σκέφτεται και λειτουργεί κι αυτό με όρους ανδροκρατούμενους. Η ίδια η γυναίκα είναι που επί τόσα χρόνια άθελά της συντήρησε τα δεσμά της.

    Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τί εννοώ:
    Όταν πριν 30 περίπου χρόνια πρωτοπροβλήθηκε το πιλοτικό επεισόδιο της δημοφιλούς σειράς "Star Trek", δίπλα απ' τον Καπετάνιο του αστρόπλοιου την πρώτη θέση είχε μία γυναίκα. Είχε δηλαδή τον τίτλο "commander". Οι δημιουργοί της σειράς φοβήθηκαν μήπως η τοποθέτηση μιας γυναίκας σε τόσο υψηλή για την εποχή θέση θα είχε ως αποτέλεσμα την αντίδραση της ανδροκρατούμενης κοινωνίας.
    Ε λοιπόν η αντίδραση ήρθε από εκεί που δεν το περιμένανε: εκατοντάδες γράμματα διαμαρτυρίας γυναικών που έλεγαν "μα ποια νομίζει ότι είναι αυτή;" και άλλα τέτοια συναφή!

    Τί θέλω να πω με αυτό το παράδειγμα;
    Η μάνα στην ανδροκρατούμενη κοινωνία απλά αναπαράγει το ίδιο πρότυπο που της μάθανε: ο άνδρας είναι ανώτερο ον απ' την γυναίκα.

    Μιλάμε όμως για απολιθώματα γιατί -το ξαναλέω- ευτυχώς αυτά τα πράγματα έχουν αρχίσει να αλλάζουν για το καλό όλων μας, και ανδρών και γυναικών. Απλά όπως σε όλα τα πράγματα στην Ελλάδα είμαστε λίγα χρόνια (ή δεκαετίες) πιο πίσω.

    Λυπάμαι βέβαια που στην κουβέντα αυτή δεν συμμετέχουν γυναίκες γιατί κανονικά αυτές θα έπρεπε να δίνουν τις απαντήσεις.


    IxNiLaTiS
    02.03.2007, 15:41
    Τώρα το πρόσεξα. …

    Παράθεση:
    Αναρωτιέμαι τί θα έλεγαν στην ίδια συζήτηση οι αρχαίοι Μινωίτες όπου είχαν μια καθαρά μητριαρχική κοινωνία. Ίσως αν είχαν επιβιώσει μέχρι σήμερα να συζητούσαν για το "γιατί οι περισσότεροι μουσικοί είναι γυναίκες...!"

    Μα ακριβώς αυτό.
    Αν η φύση είχε επιτρέψει να γίνουν τα πράγματα όπως στην Κρήτη,
    ίσως σήμερα τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.

    Αλλά σήμερα τά πράγματα έτσι έχουν,
    και η γυναίκα έχει από τη φύση των πραγμάτων
    διαμορφωθεί καθ αυτόν τον σημερινό τρόπο.

    Οι γυναίκες λόγω της θηλυκής τους φύσης
    εξελίχθηκαν από την απαρχή του κόσμου ως σήμερα,
    ώστε να είναι η φυσική συνέχεια της γυναίκας αυτής
    που κάποτε διάλεξε να μένει μέσα στην φωλιά
    προστατευμένη από τα αρσενικά.

    IxNiLaTiS
    02.03.2007, 15:52
    Παράθεση:
    Ε λοιπόν η αντίδραση ήρθε από εκεί που δεν το περιμένανε: εκατοντάδες γράμματα διαμαρτυρίας γυναικών που έλεγαν "μα ποια νομίζει ότι είναι αυτή;" και άλλα τέτοια συναφή!

    Σοβαρά μιλάς;
    Δεν το πιστεύω !!!

    Παράθεση:
    Λυπάμαι βέβαια που στην κουβέντα αυτή δεν συμμετέχουν γυναίκες γιατί κανονικά αυτές θα έπρεπε να δίνουν τις απαντήσεις.

    Σου είπα πως οι γυναίκες βολεύονται στο να κρύβονται από πίσω από τους άνδρες και να τους βάζουν να βγάζουν αυτοί το φίδι από την τρύπα.

    Δεν πειράζει όμως, παμπόνηρες Σουφραζέτες, εμείς σας αγαπάμε.



    Ακούστε την μουσική μου-
    http://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=621139 και http://www.musicwave.gr/el/members/member_info.asp?cat_id=2&id=1014

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : IxNiLaTiS στις 02-03-2007 15:54 ]


    Fler
    02.03.2007, 16:06
    Ει....Παιδιά!!!I am here!!!Έχω ήδη απαντήσει στην προηγούμενη σελίδα σχετικά με τη θέση μου στο θέμα (είμαι θηλυκού γένους, τονίζω, αλλά και άντρας να ήμουν, τα ίδια θα απαντούσα) και δε νομίζω να χρειάζεται να γίνομαι γραφική και να επαναλαμβάνομαι, εφόσον μάλιστα η συζήτηση που εκτυλίσσεται αυτή τη στιγμή περιλαμβάνει προς το παρόν τους δυο σας..
    Ixnilatis, ψάχνεις να βρεις extra επιχειρήματα που να δικαιώνουν τη θέση σου οτι οι γυναίκες "βολεύονται" πίσω από τους άνδρες..? Δε νομίζω...
    Fler
    02.03.2007, 17:09
    Προσπαθώ να τα βάλω όλα σε μια σειρά και να δώσω άλλη μια απάντηση, αλλά είναι πολύ δύσκολο γιατί τα τελευταία post μοιράζονται μεταξύ των δυο σας - Astron και Ixnilatis - και αποτελούν ερωταπαντήσεις..
    Καταρχήν, ιχνηλάτη, είναι φανερό ότι μάλλον θεωρείς ανώτερο και πιο προικισμένο (;) τον άντρα από τη γυναίκα και για το λόγο αυτό, πιστεύεις ότι δίκαια η "φύση" και οι "νόμοι" της, του προσέφεραν περισσότερες ευκαιρίες και πρωτοβουλίες..Αν αρχίζεις έτσι, σίγουρα δεν μπορούμε να συζητάμε περαιτέρω γιατί δε θα βγάλουμε άκρη..Δε νομίζω ότι η φύση κάνει και πολύ κουμάντο στην κοινωνία μας, αν θες τη γνώμη μου..Πολύ θα ήθελε, αλλά δυστυχώς, μονάχα ο άνθρωπος κόβει και ράβει..(άσχετα αν αργότερα επιδέχεται τις συνέπειες). Διαφορετικά, υπό αυτή την έννοια ο καθένας ΠΡΑΓΜΑΤΙ θα είχε αυτά που του αναλογούν..(εκτός κι αν δεχτούμε ότι, όντως η φύση αποφασίζει, αλλά όχι δίκαια..) Δεν συμβαίνει αυτό όμως. Κι αν διαφωνείς, ε, τότε, τι να πω...Ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους..
    Άρα λοιπόν, για το ότι η γυναίκα βρίσκεται εκεί που βρίσκεται δεν ευθύνεται διόλου η φύση και είναι αν μη τι άλλο γελοίο να δεχτώ ότι η γυναίκα έχει περιορισμένες δυνατότητες και δεν είναι για πολλά πολλά!!Έλεος!!
    Έτσι όπως διαμορφώθηκε η κοινωνία λοιπόν - όπως κι αν άρχισε όλο αυτό και δεν θα το εξετάσω γιατί δεν με ενδιαφέρει προς το παρόν - τα παιδιά ανατρέφονται με κάποια στερεότυπα και μαθαίνουν να πορεύονται σύμφωνα με αυτά..Ανάφερα και στο προηγούμενο post τη μεγάλη επίδραση του περιβάλλοντος στη ζωή και την πορεία των ατόμων κι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς γιατί προκύπτει από έγκυρες μελέτες..Όταν λοιπόν καλλιεργείται στην κοπέλα καθώς αυτή μεγαλώνει, ότι ο προορισμός της είναι "αυτός", οτι το πεδίο ενασχόλησής της θα είναι "αυτό" και ότι με "αυτά" αρμόζει να ασχοληθεί, ε, αυτά θα κάνει και μάλιστα οι περισσότερες θα είναι και πεπεισμένες ότι έτσι είναι το σωστό, ότι μέχρι εκεί μπορούν να φτάσουν..Το ίδιο ισχύει και για τα αγόρια φυσικά..Έτσι διαμορφώνεται ολόκληρη κοινωνία και τελικά μάλλον είναι δύσκολο ακόμη και να πείσεις μια γυναίκα ότι μπορεί πιθανόν να τα καταφέρει ακόμη και στον τομέα στον οποίο είναι έμμεσα έστω αποκλεισμένη..Και λέω "μπορεί" γιατί εξαρτάται από τις ικανότητες κάθε ΑΤΟΜΟΥ και όχι κάθε ΦΥΛΟΥ..Δεν μπορώ να δεχτώ τέτοιου είδους γενικεύσεις..
    Οι γυναίκες λοιπόν δεν ασχολήθηκαν με τα κοινά, όντως γιατί δε γνώριζαν το αντικείμενο, αφού κάπως έτσι είχαν κατανεμηθεί οι ρόλοι..Όχι όμως οτι δεν θα μπορούσαν να το μάθουν..Αν τις αφήσεις έξω, το ίδιο ικανές μπορούν να είναι..Και πάλι ανάλογα με τις δυνατότητες του κάθε ατόμου..
    Κι αυτό πάλι, οτι η μάνα ευθύνεται για την κατάντια της γυναίκας και την κατανομή των ρόλων...??Τι μας λες??Αυτή από μόνη της λειτουργεί??Όχι με βάση τα κοινωνικά δεδομένα..?Μόνη της τα σκέφτεται και τα αποφασίζει..??Ε, αυτό είναι από τ'άγραφα!!
    Μέχρι εδώ φτάνουν για τώρα..Ουφ!
    IxNiLaTiS
    02.03.2007, 18:26
    Παράθεση:
    Καταρχήν, ιχνηλάτη, είναι φανερό ότι μάλλον θεωρείς ανώτερο και πιο προικισμένο (;) τον άντρα από τη γυναίκα



    Χρυσό μου κορίτσι, πού φαίνεται πως εγώ θεωρώ πιο προικισμένο
    τον άνδρα από την γυναίκα; Σε πιά φράση μου;

    Σε παρακαλώ να την παραθέσεις εδώ και τώρα.


    Ο καθένας μέσα στο ανδρόγυνο ζεύγος έχει και τις δικές του «προίκες».
    Ο καθένας τους είναι ταυτόχρονα και εν δυνάμη ο άλλος,
    μια που οι αρετές του ενός, βρίσκονται (σε λανθάνουσα κατάσταση)
    και εντός του άλλου.

    Απλά η ανάγκη για επιβίωση σε κάποια συγκεκριμένη εποχή της ιστορίας,
    τους ανάγκασε να μοιράσουν αρμοδιότητες και ευθύνες,
    και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε μέχρι σήμερα.

    Δεν θεωρώ πως κάποιος είναι ανώτερος από κάποιον.
    Εκεί που διαφωνώ δεν είναι στην ισότητα αλλά στην ομοιότητα.
    Ακόμα και τότε που η γυναίκα δεν ψήφιζε,
    δεν θεωρώ πως καταπατούσαν τα δικαιώματά της.

    Δικαίωμα είναι ότι εκ φύσεως παρέχεται στον καθένα μας
    για την προάσπιση της υλικής και πνευματικής του υπόστασης,
    και της εξέλιξής του.



    Παράθεση:
    και για το λόγο αυτό, πιστεύεις ότι δίκαια η "φύση" και οι "νόμοι" της, του προσέφεραν περισσότερες ευκαιρίες και πρωτοβουλίες..



    όχι δεν πιστέυω πως ο άνδρας είχε περισσότερες ευκαιρίες από την γυναίκα.
    Μπορεί ο άνδρας να είχε περισσότερες ευκαιρίες σε έναν τομέα,
    ενώ η γυναίκα σε κάποιον άλλο.

    Παράθεση:
    Αν αρχίζεις έτσι, σίγουρα δεν μπορούμε να συζητάμε περαιτέρω γιατί δε θα βγάλουμε άκρη


    Το βέβαιο είναι πως δεν διάβασες καλά τι έχω γράψει
    και γιαυτό καταλαβαίνεις αυτά που θέλεις.
    Για αυτό και στο πρόσωπό μου βλέπεις τον κακό μπαμπούλα
    που θεωρείς πως σε αδικεί,
    και έτσι, σίγουρα δεν μπορούμε να συζητάμε περαιτέρω
    γιατί δε θα βγάλουμε άκρη, όπως λές.

    Παράθεση:
    Δε νομίζω ότι η φύση κάνει και πολύ κουμάντο στην κοινωνία μας, αν θες τη γνώμη μου


    Εξαρτάται τι εννοείς με την λέξη "Φύση".
    Αν εννοείς ότι φύεται, πχ δέντρα χορτάρι κλπ,
    ή εννοείς τους Φυσικούς Συμπαντικούς Νόμους
    που διέπουν και κυβερνούν το Πάν.

    Παράθεση:
    Άρα λοιπόν, για το ότι η γυναίκα βρίσκεται εκεί που βρίσκεται …

    Μα δεν καταλαβαίνω !!! Που "βρίσκεται" δηλαδή;
    Έχετε πάρει μια καραμέλα και την πιπιλάτε … Έλεος πιά.

    Περιμένω λοιπόν να μου πείς πού βρίσκεται !!!

    Παράθεση:
    δεν ευθύνεται διόλου η φύση και είναι αν μη τι άλλο γελοίο να δεχτώ ότι η γυναίκα έχει περιορισμένες δυνατότητες και δεν είναι για πολλά πολλά!!Έλεος!!


    Και ο άνδρας όπως και η γυναίκα, σε κάποια θέματα υπερέχουν ο ένας του άλλου.

    Η γυναίκα δεν μπορεί πχ να ανοίξει ένα κουτί που ανοίγει με περίπλοκο μηχανισμό,
    με την ίδια ευκολία που μπορεί ένας άνδρας,
    ή να αλλάξει το λάστιχο του αυτοκινήτου.

    Από την άλλη, η γυναίκα είναι ικανή να καταλάβει από απόσταση
    το αν κάποιος λέει ψέματα,
    ενώ ο άνδρας δεν παίρνει χαμπάρι τι γίνεται κάτω από την μύτη του.

    Σού είπα, ο καθένας έχει τις αρετές του.

    Παράθεση:
    Οι γυναίκες λοιπόν δεν ασχολήθηκαν με τα κοινά, όντως γιατί δε γνώριζαν το αντικείμενο, αφού κάπως έτσι είχαν κατανεμηθεί οι ρόλοι..


    Οι ρόλοι κατανεμήθηκαν έτσι αυθαίρετα από μόνοι τους,
    ή μήπως κάποια φυσική ανάγκη υπήρξε;


    IxNiLaTiS
    02.03.2007, 18:32
    Θέλω τώρα να σου κάνω δύο ερωτήσεις.

    1. Τι θα ήθελες να κάνεις που η κοινωνία σου το απαγορεύει;

    2. Αν η γυναίκα υποθέσουμε πως βρίσκεται σε κακά χάλια,
    πιστεύεις πως γιαυτό ευθύνονται οι άντρες;

    Fler
    02.03.2007, 19:23
    Λοιπόν, ας απαντήσω κι εγώ με τη σειρά μου, χωρίς όμως παραθέσεις αν δεν σε πειράζει..


    Παράθεση:
    ------------

    Όπως είχα εξηγήσει στο αρχικό μου post, γενικά η κοινωνία δίνει στους άνδρες περισσότερες πρωτοβουλίες απ' ότι στις γυναίκες.




    Η κοινωνία δεν είναι κάτι που αναπτύχθηκε έτσι "αυθαίρετα",
    και δεν αδίκησε κανέναν!
    Υπάρχει ο μέγας "Νόμος" που λέει πως ο καθένας έχει ότι του αξίζει,
    και πως αν συμβαίνει να έχει κάτι ενώ δεν το αξίζει,
    τότε θα το χάσει.
    Και αν συμβαίνει να αξίζει κάτι ενώ δεν το έχει,
    τότε θα το αποκτήσει.

    Η φύση δεν χαρίζει τίποτα και σε κανέναν, είναι "θεϊκά" σκληρή και δίκαιη.

    ------------

    Από αυτό το σημείο μου φάνηκες λιγάκι ειρωνικός ως προς τη γυναίκα..Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος..Είπα ότι η απάντησή μου βασίστηκε στις ερωταπαντήσεις των δυο σας και - λόγω κεκτημένης ταχύτητας - μπορεί να μου ξέφυγε κάτι που είχατε ήδη αναφέρει..


    Στο ξαναείπα, δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις και ποτέ δεν πίστεψα ότι ο άντρας είναι καλός στον τάδε τομέα και η γυναίκα στον δείνα..Η γυναίκα δεν μπορεί να ανοίξει ένα κουτί με περίπλοκο μηχανισμό γιατί μάλλον δεν προσπάθησε..(τους λόγους μάλλον μπορείς να τους φανταστείς, τους έχω αναφέρει..)
    Δε νομίζω πως όλες οι γυναίκες είναι ανίκανες να ασχοληθούν με τα υδραυλικά του σπιτιού..Όντως ασχολούνται λίγες γιατί έτσι έχει καθιερωθεί..
    Κι ακόμη κι αν δεχτώ ότι οι γυναίκες που ασχολούνται με "ανδρικά" θέματα αποτελούν εξαιρέσεις, εσύ έδωσες παραδείγματα που απλά αποδεικνύουν τη διαφορετική φύση των δύο φύλων, πράγμα που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη..Δεν είπε κανείς ότι είναι ίδιοι μεταξύ τους..
    Όταν όμως λέω ότι η γυναίκα σήμερα παραγκωνίζεται σε πολλούς τομείς, εννοώ οτι έχει λιγότερες ευκαιρίες και δικαιώματα εκεί που η "φύση" της δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο.
    Και επειδή εξακολουθείς να επιμένεις ότι τα δύο φύλα αντιμετωπίζονται ισότιμα - ναι, ναι, πάντα με βάση τις δυνατότητες του καθενός - απλά θα σου υπενθυμίσω για άλλη μια φορά τις θέσεις εργασίας - δύσκολα θα δεις γυναίκα σε υψηλόβαθμες θέσεις και ΟΧΙ επειδή είναι ανίκανη, δεν πρόκειται να το δεχτώ αυτό. Κι αν πάρουμε και τον τομέα της πολιτικής...είδες πολλές πολιτικούς ή ακόμη και γυναίκες πρωθυπουργούς ανά τον κόσμο? Τι θες να πεις? Οτι δεν μπορούν? Όσες κατάφεραν να πάρουν τέτοιες θέσεις απέδειξαν νομίζω την αξία τους - όσες την είχαν, αλλά το ίδιο συμβαίνει και με τους άνδρες εξάλλου..Δεν μπορεί να είναι όλοι ικανοί..
    Δεν βλέπουμε λοιπόν γυναίκες στην πολιτική γιατί έχει επικρατήσει η λανθασμένη άποψη ότι οι γυναίκες δεν κάνουν για εκεί..Και σπάνια μια γυναίκα θα πάρει το ρίσκο να βγει στη σέντρα.

    Εκεί λοιπόν βρίσκεται η γυναίκα..Ίσως εγκλωβισμένη σε λάθος αντιλήψεις που πιθανόν να συμφέρουν - ή να συνέφεραν - την κοινωνία..
    Όπως κι αν ξεκίνησε λοιπόν όλο αυτό, μάλλον ξεκίνησε λάθος γιατί δεν ξέρω αν ποτέ δοκίμασαν οι πρωτόγονοι τη γυναίκα στα κοινά για να δουν αν είναι ικανή..!


    Και τώρα, ως προς τις τελευταίες ερωτήσεις..
    Θα ήθελα να έχω τις ίδιες ευκαιρίες με έναν άντρα, να παίρνω προαγωγή με την ίδια συχνότητα που παίρνει και εκείνος εφόσον το αξίζω, να μοιράζομαι τις αρμοδιότητες μαζί του ισάξια και με βάση τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μπορεί ο καθένας να προσφέρει, όχι να βάζουμε στον καθένα ταμπελίτσα που να αναγράφει από τη στιγμή της γέννησής του τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει, ξέροντας μονάχα το φύλο του..Δε θέλω να θεωρείται αυτονόητο οτι τις δουλειές του σπιτιού θα τις κάνει η γυναικούλα - που τις περισσότερες φορές θα δουλεύει κιόλας και θα τρέχει σαν το Βέγγο..Ή μήπως δεν μπορεί να βάλει σκούπα ο άνδρας??Εκτός από εσένα, που όπως είπες βοηθάς στο σπίτι, πόσοι το κάνουν??Ξέρεις πόσοι άντρες θεωρούν ντροπή να πλένουν πιάτα..?Γιατί "εννοείται πως αυτή είναι γυναικεία δουλειά"!
    Κι εγώ ακόμη δεν καταλαβαίνω το γιατί..Ακόμη και στην ηλικία μου - ναι, παιδιά των δυο τελευταίων δεκαετιών του 20ου αιώνα - νομίζουν πως οι γυναίκα είναι για τη φασίνα και τα κουτσούβελα και ο άντρας ο κουβαλητής που θρέφει ολόκληρη την οικογένεια..Είναι ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΑ όλα αυτά και δε με νοιάζει τι γινόταν κάποτε..Εγώ κοιτάω το τώρα και τη δική μου εποχή και διαμορφώνω άποψη σύμφωνα με τις δικές μου εμπειρίες που μου λένε ότι η γυναίκα μπορεί να κάνει πολλά παραπάνω απ'ότι πιστεύει η πλειοψηφία του πληθυσμού..Οπότε, ό,τι κι αν ίσχυε στο παρελθόν είναι καιρός να αρχίσει να αλλάζει γιατί δε συμβαδίζει με τα τωρινά δεδομένα.

    Για το δεύτερο ερώτημα..Δεν ξέρω ποιος ευθύνεται..Αρχικά ήμουν έτοιμη να γράψω "προφανώς και ευθύνονται οι άνδρες, άθελά τους ή μη".
    Αλλά η αλήθεια είναι ότι πιθανόν να είναι ένας συνδυασμός παραγόντων που σίγουρα ρόλο μπορεί να διαδραμάτησε και η ίδια η γυναίκα..
    Δεν θεωρώ τους άνδρες "μπαμπούλες" ή κάτι τέτοιο και ούτε σχημάτισα αυτή τη γνώμη για σένα..Απλά κάποια πράγματα παρεξηγούνται και ερμηνεύονται με λάθος - κατά τη γνώμη μου πάντα - τρόπο..
    Δεν ξέρω αν μου διέφυγε κάτι..

    Hey you, would you help me to carry the stone..?

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Fler στις 03-03-2007 00:49 ]