ελληνική μουσική
    423 online   ·  210.870 μέλη

    Ακραίες μορφές οικολογικού ακτιβισμού: ναι ή όχι;

    AR-ON
    10.07.2007, 00:04
    Το θέμα που τελευταία με προβληματίζει (με αφορμή και τη μεγάλη φωτιά στην Πάρνηθα), είναι το εξής:

    Στη σύγχρονη Ελλάδα τα πράγματα είναι αρκετά πιο χαλαρά από ότι στην αρχαία Αθήνα (τότε, ο Άρειος Πάγος είχε την αυστηρότερη ποινή μεταξύ όλων των εγκληματιών, για τους εμπρηστές: είτε δια βίου εξορία, είτε ΘΑΝΑΤΟ). Σήμερα υπάρχουν:

    Α) άτομα που καλυμμένοι πίσω από πόστα φορέων της Πολιτείας, ενώ έχουν ευθύνη να θωρακίσουν την αναδάσωση μέχρι και το τελευταίο τετραγωνικό μέτρο, ΔΕΝ το κάνουν και αφήνουν "παραθυράκια" καταπατήσεων & οικοπεδοποιήσεων, είτε με τη μορφή νομικών κενών & ελλείψεων, είτε με τη μορφή της μη εφαρμογής των νόμων (αδράνεια),

    Β) άτομα που δε διστάζουν να εκμεταλλευτούν την "ευκαιρία" (αν και πολλές φορές εκείνοι κρύβονται πίσω από τους εμπρησμούς), καταπατώντας, οικοπεδοποιώντας και πουλώντας τα καμμένα,

    Γ) ασυνείδητοι που προχωρούν και ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ τέτοια οικόπεδα με σκοπό να χτίσουν ή να μεταπουλήσουν.

    Με δεδομένα τα παραπάνω κι επειδή το ποτήρι έχει ξεχειλίσει, με την έννοια ότι δεν αφορά απλά τους λίγους ευαισθητοποιημένους, αλλά είναι πια ΖΗΤΗΜΑ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ για εκατομμύρια πολίτες, αν σκεφτούμε τις επιπτώσεις στην ατμόσφαιρα, στη θερμοκρασία και στο έδαφος (έλλειψη οξυγόνου, καύσωνες, πλημμύρες και άλλες μελλοντικές καταστροφές)...

    ...θα συμφωνούσατε με ορισμένες φωνές που μιλούν για "οικο-τρομοκρατία" κι ότι πρέπει να πάρουν οι πολίτες το νόμο στα χέρια τους με ακραίες (μη νόμιμες) ενέργειες, όπως π.χ. καταστροφές στις περιουσίες αυτών που βρίσκονται σε θέσεις-κλειδιά της εξουσίας και δεν κάνουν το καθήκον τους, ή π.χ. στο κάψιμο σπιτιών που ξεφύτρωσαν σε καμμένες εκτάσεις, κ.ο.κ.?

    Πιστεύω ότι είναι ένα θέμα που σηκώνει αρκετή κουβέντα και δεν κρύβω ότι προσωπικά δεν έχω ακόμη καταλήξει...

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : AR-ON στις 10-07-2007 00:08 ]


    absurdus_delirium
    10.07.2007, 05:10
    Πιστεύω ότι το να ξεφύγουμε απ' τη νομιμότητα δε μπορεί να φέρει κάτι καλό. Είναι η εφαρμογή του "χάνω το δίκιο μου". Αυτά που έγραψες δεν είναι σε απόσταση τεράστιου λογικού άλματος από τη στάση των αντιεξουσιαστών και μπορούμε έυκολα να δούμε την αναλογία (απώλεια αξιοπρέπειας, επιβίωση και όχι ζωή, εκμετάλλευση σε τεράστια κλίμακα, άτομα που "κάνουν" τους πολέμους, άτομα που "δε διστάζουν να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία" και να δημιουργήσουν επενδύσεις αμέσως μετά, "ασυνείδητοι" που προχωρούν και αγοράζουν μετοχές στις συγκεκριμένες επενδύσεις με αποτέλεσμα η συλλογική ευθύνη να διαμοιράζεται τόσο ώστε, στο τέλος, να μπορούν να πουν οι ιδιοκτήτες των μετοχών (βλέπε βιλλίτσας στο φρεσκοκαμμένο λόφο) "δεν είμαι εγώ υπεύθυνος".
    Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγουν και η δράση την οποία αναλαμβάνουν έρχεται σε αντίθεση με τις αντιλήψεις περί δικαίου του κοινωνικού μας ιστού, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί. Διάρρηξη της νομιμότητας απλά δίνει τη δικαιολογία για την είσοδο τον δυνάμεων καταστολής - και τους καμαρώσαμε όλοι στις κινητοποιήσεις των φοιτητών (αλλά και άλλων κινημάτων στο παρελθόν με πιο θανατηφόρες μεθόδους).
    Εγώ θα πω ας μην είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως. Ας μη μας πιάνει η καούρα για "ακραίο οικολογικό ακτιβισμό" απ' τη στιγμή που δεν υφίσταται καν ο οικολογικός ακτιβισμός ως έννοια στη συλλογική μας συνείδηση. Πιο αποτελεσματική κίνηση για μένα είναι η έμπρακτη αναδάσωση και η περιφρούρηση των εκτάσεων. Δεν είναι κάτι τρομερό. Εθελοντισμό το λένε. Μας το πλασάρανε ως υπέρτατη ελληνική(sic) αξία στους Ολυμπιακούς αλλά τώρα ποιος μιλάει για αυτό ή το σκέφτεται; Και η περιφρούρηση δεν είναι το "κάθομαι καραούλι με το δίκανο και το μπιτόνι βενζίνη και με το που ρίξουν θεμέλιο πάω και το καίω". α) Το τσιμέντο δεν καίγεται. β) Έχουμε και πράγματα να κάνουμε. Περιφρούρηση είναι: περιφράχτηκε ένα οικόπεδο εκεί που κάψανε; Πάω και τους ξεμπροστιάζω! Πανώ που λέει νέτα-σκέτα τι είναι ο τύπος που "αγόρασε νόμιμα" το οικόπεδο, τι είναι ο τύπος που του το πούλησε και οι τύποι που μας τους καλύπτουν. Και δημοσιότητα. Κατακραυγή, που λένε. Να τους παίξουμε στο γήπεδό τους. Βλέπεις τον υπεύθυνο να λέει "αντιδράσαμε σωστά και έγκαιρα". Που είναι η άλλη φωνή; Έχουμε μάθει, νομίζω, να μην περιμένουμε από υπαλλήλους δημοσιογραφικών εταιρειών να πράξουν το λειτούργημά τους.
    Στην Ισπανία αμέσως μετά τα τρομοκρατικά χτυπήματα με τους πάμπολλους νεκρούς δεν παρατηρήθηκε η ίδια τρομοϋστερία με Αμερική και Αγγλία. Γιατί; Ο κόσμος -ο απλός, καθημερινός κόσμος, όχι αντιεξουσιαστές ή, έστω, αριστεροί- μέσω SMS διακινούσε πληροφορίες σχετικά με το τι έγινε, αποκάλυπτε κρατικά ψέματα και σε ένα μεγάλο βαθμό πήρε την κατάσταση στα χέρια του. Ο ακριβής τρόπος που πρέπει να δράσουμε δεν ξέρω ποιος είναι ούτε και είμαι σε θέση να τον υπαγορεύσω.
    Ωστόσο το μεγαλύτερο σφάλμα που μπορούμε να κάνουμε είναι να πειστούμε ότι είμαστε ανίσχυροι. Μετά το σοκ, να σηκώσουμε τους ώμους και να πούμε "έτσι είναι τα πράγματα μωρέ - πάντα έτσι ήταν". Γιατί έτσι κερδίζουν.
    Liza32
    10.07.2007, 11:55
    Το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε,είναι να εφαρμόσουμε την πρώτη τακτική δηλαδή το διάλογο με κάποιον απο τους αρμόδιους του κράτους. Επειδή όμως, όπως ξέρουμε και όπως είδαμε δεν δίνουν σημασία στην προστασία του ανθρώπου, πόσο μάλλον στην προστασία του περιβάλλοντος, τότε μάλλον θα πρέπει να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Θα μπορούσαμε ίσως, να διαμαρτυρηθούμε με πράξεις απέναντι στην αδιαφορία τρίτων. Είναι γεγονός οτι θα χρειαστούν πολλά χρόνια ώσπου να ξαναγίνει το δάσος που κάηκε, όμως η αναδάσωση είναι μια πολύ καλή αρχή και μάλιστα μια καλή ευκαιρία για να γίνει ενα νεο πρόγραμμα προστασίας του περιβάλλοντος απο εμπρηστές και μη. Θα μπορούσαμε να ενισχύσουμε τη φύλαξη του δάσους με περισσότερα άτομα τα οποία ανα πάσα στιγμή να είναι κοντά και να προλαμβάνουν κάθε κίνδυνο πυρκαγιάς. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής δεν υπήρξε καλή οργάνωση με τα σημερινά αποτελέσματα. Πρέπει να προλάβουμε κάθε είδους κερδοσκόπιση εις βάρος του δάσους, με το να λάβουμε άμεσα μέτρα για την υλοποίηση συγκεκριμένου προγράμματος που θα βοηθήσει να σταματήσουν επιτέλους οι αυθαιρεσίες. Εμείς που αγαπάμε τη φύση αγαπάμε την ίδια τη ζωή. Και ζωή δεν υπάρχει αν εξαλειφθεί το οξυγόνο που προέρχεται απο το δάσος, το οικοσύστημα θα διαταραχθεί με ολέθριες συνέπειες. Το βιοτικό στοιχείο θα εξαφανιστεί, διότι τα φυτά τα οποία είναι οι παραγωγοί του οικοσυστήματος επειδή παράγουν οργανικό υλικό θα πάψουν να υπάρχουν. Σύντομα δεν θα υπάρχει ζωή στη γή, διότι όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί που αποτελούν τους καταναλωτές, οι οποίοι για να καλύψουν τις ανάγκες τους χρησιμοποιούν την ενέργεια, που αρχικά μετασχημάτισαν και αποθήκευσαν τα φυτά, θα πεθάνουν. Πρέπει λοιπόν να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας, και να εμποδίσουμε κάθε άλλη ενέργεια εμπρησμού, που θα καταδικάσει τη ζωή μας.
    blacksheep
    10.07.2007, 13:22
    Διαβαζα πριν λιγο καιρο σ ενα ενθετο εφημεριδας-αν δε κανω λαθος ηταν οι 'ΕΙΚΟΝΕΣ"-πως στην Αγγλια υπαρχει μια οικολογικη οργανωση,που συμφωνα με την κυβερνηση της χωρας ειναι τρομοκρατικη οργανωση.
    Αυτο γιατι εχουν αναλαβει την ευθυνη των εμπρεισμων σε καποια κοματια δασους τονιζουν ομως οτι οταν καινε καποια δεντρα περνουν μετρα προφυλαξης του υπολοιπου δεσους αλλα και των ζωων που κατοικουν εκει.Η οργανωση αυτη εχει επισεις προκαλεσει πονοκεφαλο στις αρχες για δυο ακομα λογους.
    Ο πρωτος ειναι οτι βρισκεται στο ιντερνετ,κανενα μελος δε γνωριζει το αλλο σε ευρεια ζωνη.Για παραδειγμα εγω πυ μενω στο Ελληνικο γνωριζω μονο την τοπικη ομαδα μοω,οταν κανουμε ενα "οικο-τρομοκρατικο "χτυπημα το ανακηνονουμε στη σελιδα και ταυτοχρονα με εμας την ευθυνη την "περνουν"και αλλες κοντινες οργανωσεις.Επισεις τα μελη μεταξυ τους εχουν κωδικα ονοματα -στυλ ανταρτικο η ολη φαση-.
    Οδευτερος λογος ειναι οτι χτυπανε με επιθεσεις υπουργους και διαφορους υπευθυνους για οικολογικες και οχι μονο καταστροφες.
    Αυτη η ορανωση καταφερε να σταματηση και το βιαιο σπορ της αγγλικης αριστοκρατειας το κυνιγη της αλεπους.
    Γενικα τασομαι υπερ τους αφου μονο με τα ακραια μπορει καποιος ν α αφυπνηστει απ το βαθυ υπνο της απραξιας και του βολεματος..

    punkster
    10.07.2007, 22:50
    Παράθεση:

    Το μέλος blacksheep στις 10-07-2007 στις 13:22 έγραψε...

    Διαβαζα πριν λιγο καιρο σ ενα ενθετο εφημεριδας-αν δε κανω λαθος ηταν οι 'ΕΙΚΟΝΕΣ"-πως στην Αγγλια υπαρχει μια οικολογικη οργανωση,που συμφωνα με την κυβερνηση της χωρας ειναι τρομοκρατικη οργανωση.
    Αυτο γιατι εχουν αναλαβει την ευθυνη των εμπρεισμων σε καποια κοματια δασους τονιζουν ομως οτι οταν καινε καποια δεντρα περνουν μετρα προφυλαξης του υπολοιπου δεσους αλλα και των ζωων που κατοικουν εκει.Η οργανωση αυτη εχει επισεις προκαλεσει πονοκεφαλο στις αρχες για δυο ακομα λογους.
    Ο πρωτος ειναι οτι βρισκεται στο ιντερνετ,κανενα μελος δε γνωριζει το αλλο σε ευρεια ζωνη.Για παραδειγμα εγω πυ μενω στο Ελληνικο γνωριζω μονο την τοπικη ομαδα μοω,οταν κανουμε ενα "οικο-τρομοκρατικο "χτυπημα το ανακηνονουμε στη σελιδα και ταυτοχρονα με εμας την ευθυνη την "περνουν"και αλλες κοντινες οργανωσεις.Επισεις τα μελη μεταξυ τους εχουν κωδικα ονοματα -στυλ ανταρτικο η ολη φαση-.
    Οδευτερος λογος ειναι οτι χτυπανε με επιθεσεις υπουργους και διαφορους υπευθυνους για οικολογικες και οχι μονο καταστροφες.
    Αυτη η ορανωση καταφερε να σταματηση και το βιαιο σπορ της αγγλικης αριστοκρατειας το κυνιγη της αλεπους.
    Γενικα τασομαι υπερ τους αφου μονο με τα ακραια μπορει καποιος ν α αφυπνηστει απ το βαθυ υπνο της απραξιας και του βολεματος..




    Συμφωνω!

    Καλως ή κακως, μονο δια της βιας κερδιζεις τα δικαιωματα που σου αξιζουν.

    Εξαλλου απο την ιστορια βλεπουμε ολες οι επιτυχημενες διεκδικησεις δικαιωματων και γενικως παλη εναντια της διεφθαρμενης εξουσιας, συνοδευνταν απο αιματηρες επαναστασεις, βια και ανομια. Αλλα το αποτελεσμα παντα δικαιωνε τις πραξεις.

    Ο διαλογος και η πολιτισμενη συζητηση με εκπροσωπους της εξουσιας ειναι πολυ ομορφα και λαμπερα σε θεωρητικο επιπεδο, αλλα στην πραξη μαλλον μπαζουν και ειναι αναποτελεσματικα. Δυστυχως.

    Ολοι φοβέρα θελουμε σε τελικη αναλυση για να λυγησουμε...
    renabill
    11.07.2007, 11:28
    Μπορεί να είναι ένας τρόπος αντίδρασης αυτός, αλλά δε θα κατέφευγα στην παρανομία ή να γίνω σαν τους αναρχικούς που κοροϊδεύω.Με πρόφαση το περιβάλλον να καταστρέφω και να φέρομαι σα να μαι 500 χρόνια πίσω.
    Hastaroth
    11.07.2007, 13:55
    Παράθεση:

    Το μέλος punkster στις 10-07-2007 στις 22:50 έγραψε...


    Συμφωνω!

    Καλως ή κακως, μονο δια της βιας κερδιζεις τα δικαιωματα που σου αξιζουν.

    Εξαλλου απο την ιστορια βλεπουμε ολες οι επιτυχημενες διεκδικησεις δικαιωματων και γενικως παλη εναντια της διεφθαρμενης εξουσιας, συνοδευνταν απο αιματηρες επαναστασεις, βια και ανομια. Αλλα το αποτελεσμα παντα δικαιωνε τις πραξεις.



    Όταν μεγαλώσης και πήξη τό μυαλό σου θα διαβάζης αυτά που γράφεις τώρα και θα αναρωτιέσαι¨"μά καλά,τόσο πολύ ανώριμος ήμουν;"


    blacksheep
    11.07.2007, 21:28
    Παράθεση:

    Το μέλος renabill στις 11-07-2007 στις 11:28 έγραψε...

    Μπορεί να είναι ένας τρόπος αντίδρασης αυτός, αλλά δε θα κατέφευγα στην παρανομία ή να γίνω σαν τους αναρχικούς που κοροϊδεύω.Με πρόφαση το περιβάλλον να καταστρέφω και να φέρομαι σα να μαι 500 χρόνια πίσω.




    Δεν καταλαβαινω γιατι το να απαιτεις τα δικαιωματα σου και ιδιαιτερα το δικαιωμα σε ενα ΖΩΝΤΑΝΟ πλανητη νομιζεις οτι ειναι σα να φαιρεσε λες και εισαι 500 χρονια πισω?
    Και η αναφορα σου για τους αναρχικους που κολαγε οτι τους κοροιδευεις?Κοροιδευεις δηλαδη οποιον δεν αντεχει να τον κοροιδευουν μες τα μουτρα του?Εκτος κι αν αναφερεσαι σε "αναρχικους",δηλαδη μπατσους.

    Hastaroth
    11.07.2007, 21:33
    Φίλε blackheep,μάλλον δέν κατάλαβες.Ξαναδιάβασε το μήνυμα τής renabill και θα δής οτι αυτό που εννοεί είναι οτι ναί μέν θέλει να διεκδική τα δικαιώματά της αλλά όχι κάνοντας καταστροφές,μέ πρόφαση την διεκδίκηση αυτών τών δικαιωμάτων (σέ αντίθεση μέ τους αναρχικούς,που το κάνουν).
    absurdus_delirium
    11.07.2007, 21:40
    Παράθεση:

    Το μέλος Hastaroth στις 11-07-2007 στις 21:33 έγραψε...

    Φίλε blackheep,μάλλον δέν κατάλαβες.Ξαναδιάβασε το μήνυμα τής renabill και θα δής οτι αυτό που εννοεί είναι οτι ναί μέν θέλει να διεκδική τα δικαιώματά της αλλά όχι κάνοντας καταστροφές,μέ πρόφαση την διεκδίκηση αυτών τών δικαιωμάτων (σέ αντίθεση μέ τους αναρχικούς,που το κάνουν).



    Επειδή ο παραλληλισμός ήταν δικός μου παρακαλώ ας κάνουμε το διαχωρισμό ανάμεσα στους αναρχικούς/αριστερούς/αντιεξουσιαστές οι οποίοι έχουν τα πιστεύω τους και δρουν ανάλογα, με αυτούς που δρουν έκνομα. Ας μη γίνει η σύνδεση αναρχικός = μπαχαλάκιας γιατί είναι το πρώτο βήμα προς την ποινικοποίηση των πιστεύω μιας ομάδας ανθρώπων. Ας μην τσουβαλιάζουμε!
    asxetos
    11.07.2007, 21:46
    Παράθεση:

    Το μέλος absurdus_delirium στις 11-07-2007 στις 21:40 έγραψε...

    Επειδή ο παραλληλισμός ήταν δικός μου παρακαλώ ας κάνουμε το διαχωρισμό ανάμεσα στους αναρχικούς/αριστερούς/αντιεξουσιαστές οι οποίοι έχουν τα πιστεύω τους και δρουν ανάλογα, με αυτούς που δρουν έκνομα. Ας μη γίνει η σύνδεση αναρχικός = μπαχαλάκιας γιατί είναι το πρώτο βήμα προς την ποινικοποίηση των πιστεύω μιας ομάδας ανθρώπων. Ας μην τσουβαλιάζουμε!




    Ετσι ακριβώς φίλε absurdus_delirium,
    AR-ON
    11.07.2007, 22:58
    Πάντως, ανεξάρτητα από τι θεωρεί ο καθένας, έχουμε μπει στην ουσία της κουβέντας.

    Φυσικά και δε δικαιώνεται κανείς στο να κάνει το καλό μεταχειριζόμενος κακές μεθόδους. Κι αυτό, όχι γιατί έτσι υποβιβάζεται και ο καλός στο επίπεδο του κακού (αν π.χ. ήτανε να σώσω αθώο κόσμο δε θα δίσταζα να σκοτώσω τον εγκληματία που τους απειλεί, κι ας γινόμουν κι εγώ φονιάς), αλλά γιατί ποιος είναι εκείνος που "plays God" και αποφασίζει τι είναι καλό, ή ποιος είναι ο κακός, κλπ. (γι' αυτό και ο Σωκράτης σεβόμενος τους θεσμούς με τίμημα την ίδια του τη ζωή ήπιε το κώνειο...)

    Η κουβέντα όμως δεν είναι αν "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"... Η κουβέντα είναι αν υπάρχουν περιπτώσεις που οι ακραίες ενέργειες "νομιμοποιούνται" από την ίδια την Ιστορία. Σκεφθείτε κάθε επανάσταση (Γαλλική, Οκτωβριανή, ακόμη και εθνικοαπελευθερωτικές, όπως η Ελληνική, κλπ.). Όλες ήταν παράνομες. Όλες είχαν βία και αίμα. Μήπως λοιπόν το θέμα δεν είναι τι είναι νόμιμο ή "θεμιτό" σύμφωνα με τα κριτήρια της εκάστοτε ιστορικής συγκυρίας, αλλά απεναντίας, το θέμα πρέπει να είναι το κατά πόσο έχει στη δεδομένη χρονική στιγμή φτάσει "ο κόμπος στο χτένι"?

    Δηλαδή, μήπως ο προβληματισμός πρέπει να πάει στο κατά πόσο προλαβαίνουμε να σώσουμε τον πλανήτη? Αν προλαβαίνουμε με ήπιες διαμαρτυρίες και ενέργειες να γλυτώσουμε την οικολογική καταστροφή, τότε σίγουρα η "οικο-τρομοκρατία" πρέπει να αποκηρυχθεί μετά βδελυγμίας. Αν όμως δεν προλαβαίνουμε?

    Μακάρι να ήμουν σίγουρος για την απάντηση...