ελληνική μουσική
    352 online   ·  210.669 μέλη
    chat

    Studio ηχογράφησης

    noizreduction
    04.10.2008, 00:15

    Θα πρεπει να διαχωρισουμε λιγο τι εννοουμε ως γουστο, διοτι εγω αναφερομαι καθαρα στον τομεα παραγωγης και οχι στις συνθεσεις των συγκροτηματων. {#emotions_dlg.biggrin}

    Σαφως, η καθε μπαντα εχει το υφος της και οι Zeppelin το τηρησαν μεχρι τελικης πτωσεως αυτο! Ισα ισα, αυτος ο "χυμα" ηχος με τις μετριες μιξεις ( ιδιαιτερα σε χαμενα φωνητικα ) ειναι που εδωσε και ενα χαρακτηρα στους Zeppelin.

     

    Πιστευω ομως πως εαν οι Zeppelin ειχαν τον παραγωγο των ZZ TOP, τωρα θα ηταν πραγματικα παραγωγες υψηλου επιπεδου ( ακομα και απο το 1970 ).

     

    Η ποιοτητα της ηχογραφησης δεν εχει να κανει με ποιο τροπο αποθηκευτηκε βεβαια το ολο project, αλλα με τον τροπο που δουλευτηκε!

    Οταν ανοιγω το Bohemian Rhapsody και το 24καναλο του εχει μεσα της Παναγιας τα ματια, οχι μονο εκτιμω τη δουλεια, αλλα καταννοω πληρως πως εβγαινε ο ηχος των Queen απο το 76 και μετα! Δουλεια λεπτεπιλεπτη, με πολλη προσοχη στα overdub και στο συνολικο μιξαρισμα ( προσωπικα μου πηρε 1.5 εβδομαδα να το ξαναμιξαρω, πλησιαζοντας μονο το 1% της αιγλης της αρχικης μιξης ).

     

    Οι Zeppelin ειμαι σιγουρος πως δουλεψαν αρκετα με ενα συγκεκριμενο μοτιβο παραγωγης, που τους ακολουθησε μεχρι το τελος τους! Περα απο τον ηχο των drums, τα φωνητικα και οι κιθαρες υστερουσαν αρκετα σε σχεση με αλλα συγκροτηματα. Πραγματικα, πιστευω ακραδαντα πως με εναν πιο πειραματικο παραγωγο, θα εγραφαν δισκαρες ηχητικα ;)


    djmetronomos
    04.10.2008, 01:27

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 04-10-2008 στις 00:15 έγραψε...

    Πιστευω ομως πως εαν οι Zeppelin ειχαν τον παραγωγο των ZZ TOP, τωρα θα ηταν πραγματικα παραγωγες υψηλου επιπεδου ( ακομα και απο το 1970 ).


    Τι να πω? Γράψε ένα γράμμα στον Jimmy Page... Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχε ένα παράλληλο σύμπον όπου ολες μας οι φαντασιώσεις πραγματοποιούνται... Όπου η γυναίκα που μας εγκατέλειψε, είναι ακόμα μαζί μας και οι δίσκοι των Zeppelin έχουν άλλο παραγωγό... Έτσι, για να μπορούμε να συγκρίνουμε. Όμως, δεν μπορείς να διαγράψεις την ιστορία... Βέβαια, η ακρόαση μουσικής είναι μια καθαρά υποκειμενική διαδικασία, αυτό που αρέσει σ' εμένα μπορεί να μην αρέσει στον διπλανό μου... Αυτά που έχω επιλέξει να ακούω όμως, τα δέχομαι όπως είναι. Αλλιώς, θα είμαι σαν αυτούς που έλεγαν μετά το 3-0 της Ανόρθωσης - Ολυμπιακού, "μα, αν είχε βάλει τον Άντζα..." Και πού το ξέρεις, ρε φίλε? Μπορεί να είχαν φάει και πιο πολλά... Μπορεί λοιπόν ο παραγωγός (δεν ξέρω ποιον απ' όλους εννοείς) των ZZ Top, να είχε χαντακώσει την καριέρα των Zep...


    noizreduction
    04.10.2008, 02:03

    Μπορει...αλλα εαν θελεις τη γνωμη μου..μ'αρεσει να παιζω με αυτο το περιεργο και φιλοσοφικο "αν" {#emotions_dlg.whistling}

     

    Παράθεση:
    Μπορεί λοιπόν ο παραγωγός (δεν ξέρω ποιον απ' όλους εννοείς) των ZZ Top, να είχε χαντακώσει την καριέρα των Zep...

    Οσο για τους ZZ TOP, ειχαν εναν manager/producer/image maker..τον Bill Ham. Εαν εσυ ξερεις περισσοτερους (???) περιμενω ονοματα και δισκογραφια των ZZ TOP. Ομως ειμαι σιγουρος πως δεν προκειται να βρεις αλλον Producer για τους ZZ TOP.

    Αλλη μια φορα δεν δινεις σωστη πληροφορια djmetronomos. Καλο ειναι, σε καποια θεματα, να ψαχνεις πριν απαντησεις, γιατι κινδυνευεις να μεταφερεις μπερδεμενες πληροφοριες σε καποιον που δεν ξερει!

     

    Μαλιστα, ειναι ο μονος producer που καταφερε να διατηρησει μια μπαντα επι 57 συνεχομενα χρονια ( 1969-2006 ) και μαλιστα με τα ιδια μελη! Αυτο κι εαν δεν ειναι επιτυχια!

    Cheers {#emotions_dlg.beer}
    -----------------
    F.M.P. DreamCatcher

     

     

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 04-10-2008 02:12 ]


    djmetronomos
    04.10.2008, 03:48

    Πάλι τα ίδια. Μα δεν κάνω καταχώρηση στο Wikipedia... Δηλαδή όλοι εδώ κατέχουν τις απόλυτες πληροφορίες?  Ερώτηση έκανα - για να μαθαίνω κι εγώ ο άσχετος. Αν και μου αρέσουν πολύ, δεν έχω εμβαθύνει στη δισκογραφία τους... Και ρωτάω λοιπόν "ποιόν απ' όλους?" - όπερ μεταφράζεται "ποιόν αμερικανό παραγωγό εννοείς?"... Γιατί απλά δεν έχω την πληροφορία αυτή τη στιγμή. Αν έγραφα "το δίσκο που τους έκανε παραγωγή ο Phil Spector", οκ, θα ήταν σφάλμα... Για να καταλάβω καλά, επειδή είμαι φρέσκος στο site - οι ερωτήσεις ερμηνεύονται ως πληροφορίες εδώ? Μάλλον έχω ανακαλύψει το πιο σουρεαλιστικό site στον πλανήτη...

    Όσο για το θέμα μας, ο κύριος Ham λοιπόν, όντως έχει κάνει πολύ καλή δουλειά. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι εξελίχθηκε μαζί με το γκρουπ... Και στις αρχές μου άρεσαν, εποχή "Tres Hombres" (πιο στεγνός ήχος) αλλά εκεί που εντυπωσιάτηκα ήταν στο "Eliminator", Το ίδιο γκρουπ μέσα από διαφορετικό ακουστικό πρίσμα. Μετά έπαψα να τους παρακολουθώ διότι είχα πάρει ό,τι ήταν να πάρω.  Νομίζω κάτι είχα διβάσει ότι θα συνεργαστούν (ή συνεργάστηκαν) με τον Rick Rubin? Eίναι αλήθεια, ότι έχουν μια ιδιαιτερότητα οι Αμερικανοί παραγωγοί, μου άρεσε πολύ ο ήχος που είχε βγάλει στο "Stampede" των Doobie Brothers, o Ted Templeman, οι κιθάρες ειδικά ήταν το κάτι άλλο. Μετά πήραν αυτό τον χαζό πιανίστα στα φωνητικά (τον McDonald) και έχασα ενδιαφέρον...

    ...ο υπογράφων δηλώνει πως δεν επιθυμεί να παραπλανήσει ή να παραπληροφορήσει τους αναγνώστες ή τα μέλη του παρόντος site. Αναλαμβάνει πλήρη ευθύνη για οποιοδήποτε λάθος γραμματικό, συντακτικό, εννοιολογικό, χρονολογικό και ιστορικό, στο οποίο πιθανόν να υπέπεσε. Το Πάσχα μπορείτε να τον σταυρώσετε.

     


    noizreduction
    04.10.2008, 10:16

    Οι ZZ TOP εφαρμοσαν στην πραξη αυτο που ονομαζουμε "αμερικανικη country-blues" απο τα πρωτα τους κομματια μεχρι τα τελευταια ( ακομα και τα κομματια της μιας συγχορδιας ). Ο λογος που συνεδεσα τους Zeppelin με τον Bill Ham, ειναι η εμπειρια του τελευταιου να δουλευει πανω σε αυτο το ειδος.

    Εξαλλου ο Bonzo εφτιαχνε τον δικο του ηχο στα drums, ανεξαρτητα παραγωγου ( που πολλες φορες, ετσι για την ιστορια, ηταν ο μπασιστας ). Οποτε τα συγχαρητηρια για τον ομορφο κι ογκωδη ηχο της Ludwig πρεπει να πανε στον Bohnam.

     

     

    Παράθεση:
    Μπορεί λοιπόν ο παραγωγός (δεν ξέρω ποιον απ' όλους εννοείς) των ZZ Top, να είχε χαντακώσει την καριέρα των Zep...

    Εμενα παντως αυτο δε μου φαινεται για ερωτηση djmetronomos. Αντιθετως, θυμιζει περισσοτερο τοποθετηση πανω στο θεμα με σιγουρια πως οι ZZ TOP δουλεψαν με πολλους παραγωγους. Η ερωτηση θα ηταν:

    "Ποιος ειναι ο παραγωγος των ZZ TOP; Και γιατι θα ηταν ικανος να δουλεψει με τους Zeppelin;"

    Συνδυαζοντας το και με τη σιγουρια σου σε ενα αλλο θεμα, στο οποιο εδωσες παλι λαθος πληροφοριες, λεγοντας μαλιστα και στον billy2002gr να σε συμβουλευεται εαν εχει καποια απορια, νομιζω πως δεν ηταν ερωτηση αλλα σιγουρια...

    Για να μην υπαρχει παρεξηγηση κι επειδη ειμαστε στο γραπτο λογο, καλο θα ηταν να ελεγχεις τα γραφομενα σου στην προεπισκοπηση, ωστε να μην αφηνεις μερη που θα αμφισβητηθουν.

     

     


    djmetronomos
    04.10.2008, 11:13

    Της νύχτας τα καμώματα. Τώρα που το διαβάζω κι εγώ με πρωινά μάτια, μάλλον η διατύπωση της ερώτησης. δεν ήταν και η καλύτερη. Επιμένω πάντως πως δεν αποτελεί πληροφορία...

    Έχω ένα καλό βιβλίο να συστήσω για όσους ενδιαφέρονται για τον John Bonham. Τίτλος του "A Thunder of Drums", από τους Chris Welch/Geoff Nicholls (2001). Τα παιδικά του χρόνια, τα πρώτα σχολικά γκρουπ, οι Band of Joy με Robert Plant, ωραία στιγμιότυπα με τους Zeppelin, αλλά και πιο εξειδικευμένα κεφάλαια - τα πιατίνια που χρησιμοποιούσε, πώς κούρντιζε τα τύμπανα, η απόπειρα του να παίξει με δύο κάσες (δεν τον άφησαν οι υπόλοιποι!), κλπ, κλπ.


    billy2002gr
    04.10.2008, 12:34

    Που να ειναι η Suzi ????????

    Τελικα μαλλον εβαλε ενα θεμα για να συζητανε οι αλλοι και την εκανε με ελαφρα πηδηματακια {#emotions_dlg.clap}{#emotions_dlg.thumbup}


    billy2002gr
    04.10.2008, 12:40

    Ρε παιδια

    Εδω μεσα και γενικοτερα στα topics που διαβαζω, τελικα, δεν προσπαθει κανεις να δωσει πληροφοριες. Νομιζω οτι γινετε περισοτερο επιδειξη γνωσεων παρα ουσιαστικος διαλογος. Η κοπελα studio ζητησε και εδω εχουμε αναλησει την διεθνη δισκογραφια και τους παραγωγους της.

    Και στο κατω κατω τι σχεση εχουν οι παραγωγοι του εξωτερικου με τους εγχωριους. Οι μεν κανουν δουλεια ουσια οι οποιοι εχουν τον πρωτο και τελευταιο λογο και οι δε κανουν καθαρα δουλεια λογιστη και σουλατσαδορου...η μηπως δεν ειναι ετσι

    Β.Β


    djmetronomos
    04.10.2008, 15:27

    Είναι ο νόμος του συνειρμού... Δεν φταίμε εμείς. Η Σούζι μας έδωσε ραντεβού, εμείς ανταποκριθήκαμε - δες τα πρώτα posts - και δεν ήρθε. Ε, μείναμε εμείς να συζητάμε.

    Είναι αλήθεια ότι δεν υπάρχουν σπουδαίοι παραγωγοί στην Ελλάδα. Από τα παλιά χρόνια θυμάμαι, ο παραγωγός ήταν συνήθως ένας υπάλληλος της εταιρίας που απλά συντόνιζε τα πράγματα (αυτό που στην Αμερική θα έλεγαν Executive Producer). Θα ερχόταν και στο στούντιο, θα έλεγε καμιά γνώμη και θα έφευγε. Producer, που θα έρθει στις πρόβες για το pre-production, θα κάνει πλάνο με το συγκρότημα και θα επιβλέπει την τελική ηχογράφηση, δεν έχω συναντήσει. Πάντως, αξίζει ν' αναφερθεί το όνομα του Θοδωρή Μανίκα, ίσως κάποιοι να μη συμφωνούν με τον τελικό ήχο, αλλά έχει ταυτότητα και γνώσεις. Μου έρεσε πολύ "Η Συνομωσία των Μετρίων" με Thirty Ντέρτι, δυσεύρετο άλμπουμ αφού η εταιρία Ε2 λειτούργησε κάποιους μήνες και μετά έβαλε λουκέτο. Εντέλει, σε πολλά γκρουπ που ξέρω, την παραγωγή την αναλαμβάνει ο ίδιος ο ηχολήπτης. Μου αρέσουν επίσης κάποια κομμάτια από τον χώρο του χιπ χοπ, δεν είναι ο τομέας μου, αλλά κάποια τα βρίσκω έξυπνα και ισορροπημένα στην παραγωγή. Ίσως γιατί εκεί συνεργάζονται λιγότεροι άνθρωποι, με λιγότερα όργανα και περισσότερα μηχανήματα...

    Είναι μια κουβέντα που μπορεί να πάει μακριά... Ας ανοίξει κάποιος ένα νέο θέμα και δίνουμε ραντεβού εκεί. Ποτέ δεν ξέρεις. Μπορεί να έρθει και η Σούζι να μας βρει...


    suzi
    04.10.2008, 21:00

    Παιδια συγγνώμη για την καθυστέρηση αλλά είχα πρόβλημα με το pc μου.... Μπορεί να ανοίξατε μεγάλη κουβέντα...αλλά εγώ πήρα πράγματα....γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν ήξερα καθόλου τη διαδικασία αυτή...δεν είχε τύχει να φτάσω στο στάδιο να γράψω κάτι....Η διαφωνία των απόψεων δε....βοηθάει στο να δεις το θέμα από άλλες οπτικές γωνίες...Και μάλιστα εσείς που οι πείσσότεροι έχετε εμπειρία ηχογράφησης είστε και πολλοί κατατοπιστικοί...Και μερικές info....Suzi lives in Athens...και το στυλ...καλή ερώτηση....υπάρχει μια ποικιλία....από bitaki μέχρι λαϊκό....Θα κάνω την αρχή λοιπόν και θα τα ξαναπούμε....Thanks!!!