Παράθεση:
Το μέλος thank στις 18-07-2006 στις 01:36 έγραψε...
Λοιπον, ...
Σχεδόν το σύνολο των ακραίων οργανώσεων, χρησιμοποιεί αστικά κέντρα ή περιοχές που κατοικούν άμαχοι, ακριβώς για να εκμεταλλευτεί την ανθρώπινη ασπίδα που προσφέρεται. Την τακτική αυτή ακολούθησαν και ακολουθούν πάσης φύσεως "απελευθερωτικά κινήματα", άσχετα από στόχους, θρησκευτικούς χαρακτηρισμούς και πολιτική τοποθέτηση. Και δεν προκαλούνται πάντα τέτοιου είδους αντιδράσεις όπως του Ισραήλ. Η όταν «προκαλούνται», είναι αποτέλεσμα προσεκτικής επιλογής και σχεδιασμού.
|
|
Θάνο,έχεις κάποια παραδείγματα αντιμετώπισης κάποιας τέτοιας ακραίας οργάνωσης μέ τόσο προσεκτική επιλογή και σχεδιασμό ώστε νά μήν ανοίξη μύτη;Θά ήταν ενδιαφέρον νά τά μάθω
Ο ίδιος ο ανταποκριτής τής ΝΕΤ,ο Πάνος Χαρίτος,δήλωσε πως πρίν από οποιαδήποτε επίθεσή τους οι Ισραηλινοί προειδοποιούν τον άμαχο πληθυσμό νά απομακρυνθή.Αν κάποιοι παρ'όλα αυτά παραμείνουν κοντά σέ στόχο που πρόκειται νά χτυπηθή,ποιός τους φταίει;
Παράθεση:
Η κυβέρνηση του Λιβάνου τι κάνει ? Μα σε αυτές τις χώρες είναι γνωστό πως οι κυβερνήσεις δεν έχουν τη δυνατότητα πολιτικής επιβολής στο εσωτερικό τους μέτωπο. Είναι ακόμα μωσαϊκά, με έντονες εσωτερικές αντιπαραθέσεις και οργανωμένες ένοπλες ομάδες. Αυτό δεν ισχύει μόνο εκεί. Και στα Βαλκάνια το ίδιο ίσχυε, και στην Αφρική το ίδιο ... κλπ. Ο στρατός, η αστυνομία ... δεν λειτουργούν όπως σε εμάς. Εδώ το Ισραήλ δεν μπορεί να τους αντιμετωπίσει .. Θα μαλώσει ο στρατός του Λιβάνου την Χεσμπολάχ ?
|
|
Ωραία όλα αυτά αλλά επομένως τί πρέπει να γίνη;Να αφεθή η Χετζμπολλάχ ελεύθερη να χτυπά κατοικημένες περιοχές στο Ισραήλ επειδή ο μέν Λίβανος δέν μπορεί να την εξουδετερώση,το δέ Ισραήλ δέν πρέπει να το κάνη γιά να μήν σκοτωθούν οι άμαχοι;
Παράθεση:
Απαγωγές στρατιωτών .. Όλη αυτή η ιστορία γίνεται για τους 2 - 3 στρατιώτες του Ισραήλ που απήχθησαν ?... Έλεος. Ναι, οι περισσότερες συρράξεις από τέτοια ξεκινάνε.
|
|
Ισχύει και εδώ το ανωτέρω ερώτημά μου
Παράθεση:
(και ίσως πιο σημαντικό). Εκτός από την πολιτική ανάλυση - που δύσκολα βγάζεις άκρη - υπάρχει και κάτι πολύ απλό. Χάνονται ανθρώπινες ζωές, σκοτώνονται παιδιά, σε λίγο θα ερημώνονται πόλεις. Και σε αυτό λένε κάποιοι όχι. Ειναι ένα στοιχείο "πολιτικης" αυτό .. τι να κάνουμε ? Είναι μια προσέγγιση, μία οπτική που τουλάχιστον πρέπει να ακούγεται το ίδιο με τις άλλες αναγκαστικές ή μη επιλογές και σκοπιμότητες. Και αυτό λέει το «σταματήστε». Και αυτή τη στιγμή δεν πάσχουμε από έλλειμμα συσχετισμών, τακτικών κλπ. Πάσχουμε από έλλειμμα στοιχειώδους σεβασμού της ανθρώπινης ύπαρξης. Γι’ αυτό και ναι, σταματήστε.
|
|
Αυτό λέω και εγώ.Νά σταματήσουν.Αλλά πρώτα να σταματήση ο "αρξάμενος χειρών αδίκων",όχι αυτός που αμύνθηκε,έστω καί δυσανάλογα.
Παράθεση:
6. Γιατί να τα χώνουμε μόνο στο Ισραήλ. Δεν έχει και αυτό νεκρούς. ? Ναι και είναι το ίδιο σεβαστοί με τους Άραβες νεκρούς.
|
|
Ναί,αλλά κανέναν δέν είδα να ευαισθητοποιήται καί να γράφη κάτι,σέ κάποιο forum,σέ κάποιο blog,κάποιο τραγούδι ίσως,γιά την Ισραηλινή μάνα που έχασε το βρέφος της σέ επίθεση αυτοκτονίας από μέλος τής Χαμάς.Καμμιά φωτογραφία της δέν είδα σέ εφημερίδες ή άλλα ΜΜΕ.Παντού είναι μόνο οι φωτογραφίες Παλαιστινίων ή Λιβανέζων μανάδων (καλά κάνουν και τίς βάζουν,δέν λέω,αλλά όχι ΜΟΝΟ αυτές...)
Παράθεση:
Όπως ο κόσμος είπε «σταματήστε» την 11 Σεπτέμβρη για τους Αμερικανούς νεκρούς.
|
|
Σέ ποιούς το είπε;Δέν είδα να γίνεται καμμιά διαδήλωση έξω από την πρεσβεία κάποιας αραβικής χώρας-μόνο διαδηλώσεις μέ το γενικό σύνθημα ΟΧΙ ΣΤΗ ΒΙΑ.Κανείς δέν πήγε έξω από τήν πρεσβεία π.χ. τού Ιράν νά βροντοφωνάξη IRAN IS A TERORRIST STATE.Κανένας δέν πήγε νά διαδηλώση έξω από την αντιπροσωπεία τής Παλαιστινιακής Αρχής όταν έγινε η επίθεση αυτοκτονίας στο ξενοδοχείο όπου κάποιοι Εβραίοι γιόρταζαν το Πάσχα (τώρα πρόσφατα).Κανείς δέν πήγε νά διαδηλώση έξω από την αντιπροσωπεία τής Παλαιστινιακής Αρχής όταν η Χαμάς απήγαγε τον Ισραηλινό δεκανέα. Κανείς δέν πήγε νά διαδηλώση έξω από την αντιπροσωπεία τής Παλαιστινιακής Αρχής κάθε φορά που γινόταν μιά επίθεση αυτοκτονίας από μέλος τής Χαμάς ή κάθε φορά που έπεφταν ρουκέτες από τά παλαιστινιακά εδάφη στο νότιο Ισραήλ.
Μονάχα όταν ο Ισραηλινός στρατός άρχισε τίς επιχειρήσεις στή Γάζα,βγήκαν όλοι και πήγαν στην πρεσβεία τού Ισραήλ νά διαμαρτυρηθούνε,λέγοντας ISRAEL IS A TERORRIST STATE...
Παράθεση:
Και με το νόημα που – τουλάχιστον εγώ αντιλαμβάνομαι στο «σταματήστε», δεν απευθύνεται ΜΟΝΟ στο Ισραήλ, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ στο Ισραήλ.
|
|
Ωραία.Εσύ Θάνο μου το αντιλαμβάνεσαι έτσι,εγώ το ίδιο "σταματήστε" το απευθύνω ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ στίς Αραβικές χώρες καί άν αυτές σταματήσουν και το Ισραήλ συνεχίση παρ'όλα αυτά τίς επιθέσεις,τότε ΝΑΙ,και εγώ θά πάω έξω από την Ισραηλινή πρεσβεία καί θά βροντοφωνάξω.
Παράθεση:
Γιατί ? Οι μεν είναι , μειοψηφία, με θρησκευτικό φανατισμό, με λογική αντάρτικου κλπ. Δεν ακούνε το οργανωμένο «σταματήστε».
|
|
Πολύ σωστά.Αν όμως δέν ακούνε το οργανωμένο "σταματήστε",αλλά επίσης διστάζουμε νά τους πούμε ένα ισχυρό στρατιωτικό "σταματήστε",επειδή κρύβονται πίσω από αμάχους,πώς θα σταματήσουν;
Παράθεση:
Οι δε, εκφράζουν – σε γενικές γραμμές – τη λογική του συντεταγμένους κράτους, εν γένει προσκείμενου στον «δυτικό πολιτισμό» .. κλπ. Και φαντάζουν ως δημοκρατικές κοινωνίες. Και έχουν την ισχύ και την υπεροχή. Και οι εντολές μαζικής εξόντωσης δίνονται από επιτελεία και όχι από κάποιες φανατικές ομάδες. Ε ναι .. υπάρχει διαφορά.
|
|
Ανέφερα και πιό πάνω οτι δέν δίνονται εντολές "μαζικής εξόντωσης",αντίθετα προειδοποιούνται οι άμαχοι νά εγκαταλείψουν τίς επικίνδυνες περιοχές.Αν εγώ σκοπεύω νά χτυπήσω μιά μπαρουταποθήκη και βρίσκεσαι εκεί και σού πώ "φύγε,θά σκοτωθής!" καί εσύ δέν φύγεις,ποιός θα φταίη γιά τον θάνατό σου;
Παράθεση:
Και για να μη παρεξηγούμαστε. Το Ισραήλ έχει υποστεί πολλά. Το ολοκαύτωμα αρκεί. Και οι «Εβραίοι» δίδαξαν πολλά υπερασπίζοντας το γκέτο τους στη Βαρσοβία και άλλα. Αυτό όμως δεν τους απαλλάσσει από τις ευθύνες του σήμερα. Όπως συμβαίνει και σε κάθε λαό.
|
|
Ωστόσο,αυτός ο λαός σήμερα είναι αντιμέτωπος πάλι μέ κάποιους (Χαμάς,Χετζμπολλάχ κλπ) που θέλουν τήν εν παντί τρόπω εξόντωσή του.Τί πρέπει να κάνη γιά να το αποφύγη;
Παράθεση:
7. Τι μπορούμε να κάνουμε ? Να το κόψουμε εδώ και τώρα δεν γίνεται. Αλλά τελικά με κάποιον τρόπο, αυτό που λέμε κοινή γνώμη, διαμαρτυρίες κ.α., όχι πως από μόνο του κάνει κάτι, αλλά έχει μια συμβολή. Μικρή, μεγάλη .. δεν πειράζει. Έχει όμως.
|
|
Σίγουρα έχει,αρκεί να υπάρχη η δυνατότητα να γίνεται αμφίπλευρα,καί πρός τά δύο μέρη.Αν το ένα μέρος δέν ακούει την κοινή γνώμη επειδή είναι ακραίο,τί πρέπει να τού κάνουμε γιά νά συνετιστή;
Παράθεση:
Με άλλα λόγια Αλμπέρτο μου, νομίζω πως η σύγχρονη βαρβαρότητα έχει πολλές πτυχές και εκφραστές. Και ξεκινάμε από αυτους που έχοντες τη δύναμη, τα μέσα και ... το πολιτισμό ... δεν χάνουν ευκαιρία να την αναπαράγουν ...
|
|
Καί πάλι θά επαναλάβω (όπως θά έλεγε καί ο Σαρτζετάκης):Τί πρέπει να κάνουν αυτοί που έχουν τη δύναμη,τά μέσα και τον πολιτισμό,όταν απέναντί τους έχουν κάποιον που είναι αποφασισμένος νά τους εξαφανίση;
Τό είπα και πιό πρίν οτι και εγώ λυπάμαι γιά όλους αυτούς τους άμαχους που σκοτώνονται από Ισραηλινά πυρά στην Βηρυτό.Λυπάμαι όμως και γιά τους Ισραηλινούς που σκοτώνονται από επιθέσεις αυτοκτονίας.Γιά τους πρώτους διαδηλώνει όλος ο κόσμος εναντίον τού Ισραήλ.Γιά τους δεύτερους,ποιός διαδηλώνει εναντίον τών Αράβων;
Είναι σίγουρο οτι υπάρχει θεός.Είναι επίσης σίγουρο οτι δέν είναι ο Θεός..
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 18-07-2006 09:32 ]
