Σχόλια

STEFANOS604:

Καταλαβαίνω ότι θέλεις να κάνεις ‘’Διορθωτική Συντήρηση’’ και όχι ‘’Προληπτική Συντήρηση’’ η οποία περιγράφεται στην αντίστοιχη ενότητα του άρθρου

Αυτή αφορά την απομάκρυνση της βρωμιάς που έχει επικαθίσει στα μπρούτζινα γλωσσίδια και φυσικά δεν βγαίνει με καθαριστικά ή τρίψιμο με ύφασμα.

Αν δεν έχεις , που δεν θα έχεις, το κιτ εργαλείων, τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα ξυραφάκι με λαβή και να τρίψεις τα  γλωσσίδια ελαφρά (να μη αφαιρέσεις μέταλλο γιατί θα μεταβάλεις το τόνο κατά ορισμένα cents).

Το πώς θα το κάνει δες το στο video , που ναι μεν δείχνει το κούρδισμα της αλλά το ίδιο μπορείς να κάνεις προσεκτικά και για διορθωτική συντήρηση

STEFANOS604:

Test για link επί εικόνος σε άρθρο:

Φυσικά έχουν σχέση με εμπλουτισμό του άρθρου

Click για ηχητικό

click file

click video

click photo

STEFANOS604:

Συμβολισμοί:

Majore = Major= maj = Μ = += Μεγάλο/η = Μείζων = Ματζόρε

Νάσσο το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα διεξοδικά και με διαξιφισμούς στο forum ΕΔΩ :

Έχεις δίκιο απλά το συμβολισμό πχ στο ακόρντο Amaj7 :

Το προφέρω και ‘’Λα ματζόρε μεγάλης εβδόμης’’ και το πρόφερα όπως θα έκανε ένας μη μουσικός (πχ ακόμα και καθηγητής αγγλικής – όπως το πρόφερα κι εγώ πριν ασχοληθώ μ’ αυτά τα ακόρντα ) και σαν  ‘’Λα, ματζόρε 7ης ‘’ με τη λέξη ματζόρε να πηγαίνει στο 7ης και όχι στο Λα - όπου το ματζόρε εννοείται- όπως δηλαδή θα το πρόφερε ένας μη μουσικός και ήταν ευκαιρία να ξεδιαλυθεί η σύγχυση.

Δυστυχώς , αν και δεν είναι κάτι το τρομερό (αφού σαν ακόρντο το παρουσιάζω

ΕΔΩ : στην ταστιέρα σαν ταμπλατούρα σωστά , το γράφω σωστά και στον τίτλο σαν Amaj7 αλλά και το παίζω στην κιθάρα που ακούγεται σωστά) , δεν μπορούμε σε άρθρο να κάνουμε editing , εδώ λοιπόν  δίνω πλήρη ανάλυση - ειδικά στην τελευταία παράγραφο της φωτογραφίας – για το γιατί ‘’εσκεμμένα’’ το πρόφερα και έτσι και ναι μεν λάθος εκφώνηση αλλά δόθηκε η δυνατότητα για τόσα σχόλια και όσοι παρακολούθησαν το θέμα πιστεύω ότι αποκόμισαν πολλά.

STEFANOS604:

Μελετώντας τα τελευταία σχόλια εντόπισα  (παρά την ηλικία μου….) ότι:

Υπάρχει ένα Σοβαρό Λάθος στο σχόλιο του Πέτρου στο link ΕΔΩ : με το οποίο ενημέρωσα τον tallos που λέει:

 ‘’……ο Ορισμός της ντιμινουίτας είναι : (2 τρίτες μικρές ή καλύτερα) 1 τρίτη μικρή και μία πέμπτη ελαττωμένη. Αυτό μας δίνει εξ ορισμού : 1-3-b5  . Τελεία …..(Βέβαια, ο καθένας μας μπορεί να ονομάσει τη συγχορδία ως μινόρε (εξ' αιτίας της μικρής τρίτης) ελαττωμένης πέμπτης ... Άλλος μπορεί να την ονομάσει μινόρε αυξημένης τετάρτης χωρίς πέμπτη 1-3-4# no5 ...) ‘’

Το λάθος είναι ότι δηλαδή , ενώ περιφραστικά δίνει τον ορισμό σωστά (...1 Τρίτη μικρή…) , συμβολικά δίνει τη Formula λάθος ( 3 ) ενώ έπρεπε να είναι b3.

Σίγουρα ορθογραφικό λάθος εκ παραδρομής.

Στο 1ο μου πινακάκι στην αρχή του άρθρου  με κίτρινο φόντο η Formula που δίνω είναι η σωστή.

STEFANOS604:

Επί τη ευκαιρία από τον mad-nassοs , πτυχιούχο και άριστο μουσικό και δάσκαλο, θα ζητούσα τη γνώμη του για το παρακάτω  κείμενο που έχω στις σημειώσεις μου (μάλλον από βιβλίο και όχι από το διαδίκτυο γιατί δεν έχω link,)  

 Το παρακάτω κείμενο σε αγκύλες , αν και δεν ισχύει ίσως μας βοηθήσει στην καλύτερη κατανόηση των modes:

 

Τα  Modes μεταδόθηκαν σ’ όλον τον κόσμο από τους αρχαίους Έλληνες που είχαν την ιδέα ότι :

{ ‘’Παίρνεις μια κλίμακα (Πχ CDEFGABC), την αντιστρέφεις (CBAGFEDC) έτσι ώστε κάθε νότα της να λειτουργεί σαν τονική’’. Δηλαδή:

 

1. 1.      C - Ionian 
2. 2.      B - Dorian
3. 3.      A - Phrygian      
4. 4.      G - Lydian 
5. 5.      F - Mixolydian 
6. 6.      E- Aeolian 
7. 7.      D- Locrian            }

Παραδόξως όμως οι εκκλησίες της Δυτικής Ευρώπης αντέστρεψαν ξανά τη σειρά σε:

1. 1.      C- Ionian  {Είναι η γνωστή Ματζόρε Κλίμακα –Το λεγόμενο Straight Harp ή 1st position στις διατονικές φυσαρμόνικες}
2. 2.      D-Dorian     { Είναι γνωστή και σαν Celtic Minor Scale}
3. 3.      E-Phrygian    { Είναι η κλίμακα κυρίως για  οριεντάλ}
4. 4.      F-Lydian           {Οπτικά όπως η ματζόρε εκτός από την 4η που είναι σε #}
5. 5.      G-Mixolydian  {Είναι γνωστή και σαν  Celtic Major Scale  ή το Cross Harp ή 2nd Position στις διατονικές φυσαρμόνικες }
6. 6.      A-Aeolian  {Είναι γνωστή και σαν  Natural Minor Scale-φυσικό μινόρε}
7. 7.      B-Locrian    {Ακούγεται τόσο παράξενα που σπάνια χρησιμοποιείται}

 Κατά την Baroque period μουσικής , απορρίφθηκαν όλοι οι modes εκτός από το Ionian και Aeolian . Αυτοί οι δυο στη συνέχεια μετονομάστηκαν αντίστοιχα σε μείζονα και ελάσσονα κλίμακα .

 

Δικό μου σχόλιο :

Δυστυχώς αυτή η σειρά είναι που χρησιμοποιείται μέχρι και σήμερα (ενώ θα ήταν πιο εύκολη η συγκράτηση τους στη μνήμη μας με την αρχαιοελληνική αντιστροφή)  .

 Περιέργως , ωστόσο , σχεδόν όλα όσα λέμε τώρα " κλασσική μουσική " περιορίζονται σε μόλις δύο τρόπους , Ionian ( major ) και Aeolian ( Minor  ) . ( Τεχνικά , υπάρχουν τρεις τύποι μινόρε – Φυσικό , Αρμονικό , Μελωδικό-  και ο Αιολικός αντιστοιχεί σε ένα μόνο από αυτούς – το Φυσικό μινόρε . )

Όμως κοινοί δρόμοι χρησιμοποιούνται και σήμερα στις Δυτικές Λαϊκές και Παραδοσιακές Μουσικές και κυρίως είναι οι:

 Ionian , Dorian, Phrygian , Mixolydian και Aeolian.

Ευχαριστώ για τον εμπλουτισμό του άρθρου

STEFANOS604:

mad_ nassos  

‘’…Στην κλασική δεν χρησιμοποιούμε τη λέξη "Ionian" χρησιμοποιούμε τη λέξη Μείζονα, Αρμονική Ελάσσονα, Μελωδική Ελάσσονα. Εκτός αν αναφερόμαστε στις αντιστοικτικές φόρμες, όπου οι τρόποι δεν χρησιμοποιούνται με τον ίδιο τρόπο που χρησιμοποιούνται σήμερα...’’

Κάνοντας ένα σερφάρισμα βρήκα ότι χρησιμοποιείται...:

Σ’ ένα πολύ καλό Ξενόγλωσσο μουσικό site  για Κλασσική Μουσική και στο άρθρο Guide to Musical Modes  λέει:

‘’ A typical example of music in the Ionian mode would be Mozart 's Flute and Harp Concerto in C major , or Vivaldi 's Mandolin Concerto in C major ‘’.

Video ΕΔΩ:

Θα παρακαλούσα , όταν έχεις χρόνο και επιθυμείς, να εμβαθύνεις στο ανωτέρω κείμενο σου αλλά και να μας δώσεις σε σύντομο ηχητικό αν γίνεται  τη διαφορά μιας συγκεκριμένης μελωδίας ή δυνατόν ελληνικής παιγμένη αντίστοιχα σε κλίμακες : Ionian C και major C να ακούσουμε τη διαφορά.

STEFANOS604:

Ναι ήταν ατυχής  η φράση ‘’ίδια λέξη’’ αλλά και εγώ το ίδιο εννοώ.

Απλά ο κ. Tallos έγραψε τη φράση : ’’… συγχορδιες μαντζορε ιωνικης κλιμακας..’’ που πιστεύω η χρήση ταυτόχρονα και των δύο λέξεων που έχουν τις διαφορές που αναπτύχθηκαν , είναι πλεονασμός γι αυτό και ανάφερα μια λέξη χωρίς περαιτέρω ανάλυση.

Πιστεύω ότι αλλιώς  ‘’ακούγεται’’ όταν λανσάρεται ,σ’ ένα έντυπο  πρόγραμμα , μια λέξη που δεν είναι πολύ γνωστή από μια τόσο γνωστή .(άποψη μου)

Επίσης πιστεύω το θέμα με τις ντιμινουίτες είναι δύσκολο να αποδοθεί κατανοητά στη θεωρία και με πράξη ,σ’ όλα τα είδη μουσικής  ,χωρίς την παρουσία δασκάλου .

Εγώ έχω ασχοληθεί με τις ντιμινουϊτες θεωρητικά αλλά στην πράξη χρησιμοποιώ ντιμινουϊτα μόνο σε μερικά ελληνικά κομμάτια , που πιστεύω κοσμούν το τραγούδι, όπως  δείχνω στο video μου εδώ: κι αυτό είναι που μπορώ να προσφέρω πρακτικά.

STEFANOS604:

''Μία dim είναι τρίφωνη, συγκεκριμένα 1 b3 b5, όπως σωστά αναφέρετε πιο πάνω. Μία dim7, που συμβολίζεται και °, είναι τετράφωνη, συγκεκριμένα 1 b3 b5 bb7.

Η έβδομη βαθμίδα λοιπόν της ionian είναι πράγματι half-diminished.

Τέλος, STEFANOS604, η Ιωνική Κλίμακα ΔΕΝ είναι ή ίδια λέξη για τη Ματζόρε Κλίμακα. Απλά έχουν τις ίδιες νότες!  ''

Ας δείτε ξανά το 1ο πινακάκι του άρθρου με κίτρινο φόντο

C major =CDEFGAB

C Ionian= CDEFGAB

H ''διαφορά'' είναι το όνομα ,  οι νότες είναι οι ίδιες ΑΚΡΙΒΩΣ , ίδια  τονική.

Να δώσω και μια δική μου εξήγηση όπως εγώ καταλαβαίνω τη ''διαφορά '' :

πχ αν παίζετε ροκ τότε χρησιμοποιείτε τη λέξη " "major" κατά κόρον και η λέξη «Ionian» μπορεί  να σε ‘’φρικάρει’’ .

Τα τραγούδια που έχουν γραφτεί σε τονικότητες ματζόρε  έχουν τη γνωστή αλληλουχία ακόρντων . Η ένταση που δημιουργείται από αυτή την αλληλουχία στη συνέχεια επιλύεται με την επιστροφή συνήθως στην τονική. (Πχ στο ακόρντο D  αν παίζετε σε τονικότητα D μείζονα ).

Στην κλασική ή στη τζαζ  ίσως χρησιμοποιούσατε περισσότερο τη λέξη «Ionian» (ακούγεται πιο  φανταχτερά  και ίσως να ‘έκοβε’ και περισσότερα εισιτήρια σε συναυλίες…

Εννοώ ότι  στους Τρόπους/Δρόμους  (mode – πχ  Ιονικό)  η γενική  ιδέα είναι  περισσότερο για το χρώμα και όχι την ένταση και τη λύση στην τονική . Υπ’ αυτή την έννοια βλέπω διαφορά.

Καληνύχτα

STEFANOS604:

Στο προηγούμενο post σας έδωσα το σχόλιο του Πέτρου στο link ΕΔΩ :

Τώρα απλά αντι γράφω ένα μέρος του σχολίου:

‘’……ο Ορισμός της ντιμινουίτας είναι : (2 τρίτες μικρές ή καλύτερα) 1 τρίτη μικρή και μία πέμπτη ελαττωμένη. Αυτό μας δίνει εξ ορισμού : 1-3-b5  . Τελεία …..(Βέβαια, ο καθένας μας μπορεί να ονομάσει τη συγχορδία ως μινόρε (εξ' αιτίας της μικρής τρίτης) ελαττωμένης πέμπτης ... Άλλος μπορεί να την ονομάσει μινόρε αυξημένης τετάρτης χωρίς πέμπτη 1-3-4# no5 ...) ‘’

Απλά ο φίλος σου κιθαρίστας δίνει μια ονομασία που είναι και αυτή σωστή αφού την ονομάζει:

(m7♭5) = minor seventh flat five που είναι γνωστή και σαν ‘’half-diminished chord’’

Δείτε τον ορισμό ΕΔΩ :

Δηλαδή λέμε τα ίδια πράγματα ή μάλλον καλύτερα εμείς εδώ τα δίνουμε και με πλήρη κατανοητή  επεξήγηση…..

STEFANOS604:

Ιωνική Κλίμακα είναι ή ίδια λέξη για τη Ματζόρε Κλίμακα

Δείτε το σχόλιο του Πέτρου ΕΔΩ: