Σχόλια

STEFANOS604:

Το ηχητικό απόσπασμα έχει μελωδίες με ''καθαρή'' κλίμακα ουσάκ και με φυσαρμόνικα Α ουσάκ ώστε να ταιριάζει με τη φωτογραφία του άρθρου στην ενότητα : ''Μετατροπής μιας Am σε Α ουσάκ''...

STEFANOS604:

Πράγματι είναι πολύ ωραία μελωδία και σωστό παίξιμο. Μόνο που είναι σε τονικότητα Em που σίγουρα θα είναι δύσκολο να έχουν πολοί παίχτες τέτοια φυσαμόνικα.Θα προσπαθήσω να το μάθω και κάποια στιγμή θα το ποστάρω σε Dm ή Am

STEFANOS604:

Επανέρχομαι ‘’θιγόμενος’’ για το σαφές μεν αλλά ‘’μη πλήρες’’ του άρθρου κατά τον administrator για να επισημάνω τι λένε μερικά αξιόλογα sites για το ίδιο θέμα:

Όλα δε τα άλλα sites στα forums για παρόμοιο ερώτημα απλά διατυπώνουν   τη ‘’σύσταση'’ ως έχει και δίνουν μερικά απλά παραδείγματα.

Η γνώμη μου είναι ότι στο Musicheaven για το συγκεκριμένο άρθρο, όπως αναφέρεται στον τίτλο, (γιατί θα μπορούσα να αναφέρω με ή χωρίς τη ‘’σύσταση’’ και δεκάδες άλλα παραδείγματα για το πότε ‘’καπνίζουν’’ τα ηχεία ή ο ενισχυτής από υπαιτιότητα χρήστη ή άλλων εξωτερικών παραγόντων – πχ λειτουργία σε συνθήκες κεραυνοπτώσεων, μεγάλης διακύμανσης τάσεως ΔΕΗ, μηχανήματα κοντά σε θερμικές πηγές , λανθασμένη συνδεσμολογία , υγρά ή συσσώρευση σκόνης στα μηχανήματα……..) έχει δοθεί η πλέον σαφής και ολοκληρωμένη ανάλυση για γνώστες ηλεκτροτεχνίας και συμπιεσμένη γνώση για τους μη γνώστες.

 

Matching amplifier to loudspeaker (Wikipedia)

Charles "Chuck" McGregor, while serving as senior technologist for Eastern Acoustic Works, wrote a guideline for professional audio purchasers wishing to select properly sized amplifiers for their loudspeakers. Chuck McGregor recommended a rule of thumb in which the amplifier's maximum power output rating was twice the loudspeaker's continuous (so-called "RMS") rating, give or take 20%. In his example, a loudspeaker with a continuous power rating of 250 watts would be well-matched by an amplifier with a maximum power output within the range of 400 to 625 watts.[13]

What’s The “Right” Wattage For Loudspeakers?

Rule of Thumb
For a rule of thumb the best answer is found using what is commonly called the loudspeaker’s RMS (root mean square) power rating. Use an amplifier that is twice the RMS rating. If you can’t find an amplifier with that exact rating, multiply this power rating by 0.8 and also by 1.25 to find a range of acceptable power.

Example: A loudspeaker has a 250-watt RMS rating. Twice this is 500 watts. Therefore the acceptable range for the power amplifier to use is from 400 watts (0.8 x 500) to 625 watts (1.25 x 500). Anything larger is potentially excessive power. Anything smaller can cause damage from the amplifier clipping. Remember that the power amplifier output you select must be rated for the nominal impedance of the loudspeaker (i.e., 16, 8, 4 or 2 Ohms).

The RMS rating represents the thermal power limit for the loudspeaker. It is also a good number to use for comparing products. Twice the RMS rating represents a realistic scenario for most actual audio signals. This is 3 dB more power than the RMS rating. An amplifier’s RMS rating is based on a sine wave measurement. The peak power in a sine wave is 3 dB more than the RMS power. Therefore using twice the RMS power rating for the loudspeaker provides 6 dB more power for short term power peaks.

A good loudspeaker can easily handle this. Why? The RMS rating for professional loudspeakers is almost always measured using pink noise for a test signal. The content of this test signal is an RMS level with peaks that are 6 dB above the RMS level. Thus testing a loudspeaker with pink noise requires an amplifier that can produce power peaks of 6 dB above RMS level of the input signal to the loudspeaker without clipping. The rule of thumb provides an amplifier with this capability.

How Much Amplifier Power Do I Need? (Crown   )

Here's an example. Suppose the impedance of your speaker is 4 ohms, and its Continuous Power Handling is 100 W. If you are playing light dance music, the amplifier's 4-ohm power should be 1.6 x 100 W or 160 W continuous per channel. To handle heavy metal/grunge, the amplifier's 4-ohm power should be 2.5 x 100 W or 250 W continuous per channel.

If you use much more power, you are likely to damage the speaker by forcing the speaker cone to its limits. If you use much less power, youll probably turn up the amp until it clips, trying to make the speaker loud enough. Clipping can damage speakers due to overheating. So stay with 1.6 to 2.5 times the speaker's continuous power rating.

STEFANOS604:

Jorge

Δεν λέω τίποτε καινούριο στα σχόλια.

Μάλλον θα εννοείς την πρόταση του σχολίου:

‘’Παρά τη σύσταση, είναι απολύτως πιθανή η πρόκληση βλάβης σε ένα ηχείο αλλά σε μεγάλο ποσοστό θα οφείλεται σε υπαιτιότητα του χρήστη’’.

Στο άρθρο αναφέρω πιο απλοϊκά:

‘’Η μεταβολή λοιπόν της τάσης σ’ ένα φορτίο κυρίως επαγωγικό (κινητήρες -ψυγείο , ηλεκτρονικά-Computers) είναι ο χειρότερος εχθρός τους ......’’.

Η άντυγα του volume είναι αυτή που κάνει με υπαιτιότητα του χρήστη μεταβολή της τάσης σ’ ένα φορτίο.

Που αν είναι απότομη και συχνή (''παίξιμο'' με το volume - το κάνουν πολλοί) τότε παρά τη σύσταση είναι απολύτως πιθανή η πρόκληση βλάβης στο ηχείο.

Το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια.

STEFANOS604:

Το άρθρο είναι πλήρες και σαφέστατο και γραμμένο από ηλεκτρονικό με κάποια εκλαΊκευση με ισοδύναμα και  δεν απαιτούνται περαιτέρω παραπομπές .

Μάλιστα για τους μη έχοντες τεχνικές γνώσεις αρκούν οι 3 φωτογραφίες (γι αυτό παρ’ ότι ήταν κείμενο τις έθεσα σε μορφή .jpeg) του άρθρου και καμιά περαιτέρω ανάλυση.

Ένας μη γνώστης ηλεκτροτεχνίας φυσικά δεν μπορεί να το κατανοήσει και ο περαιτέρω ‘’εμπλουτισμός’’ είναι απλά περαιτέρω ανάλυση και επανάληψη ορισμένων βασικών ήδη αναφερομένων στο άρθρο και που έτσι ίσως γίνει πιο κατανοητό απ’ όλους.

Η παραπομπή αφορούσε μεταγενέστερο ερώτημα που θεώρησα καλό να το επισυνάψω.

Τα links που έθεσα για αυτή την κατανόηση  όπως: RMS – Peak ΕΔΩ : του Clipping ΕΔΩ: και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ του άρθρου: Headroom ΕΔΩ είναι θέματα που δύσκολα γίνονται κατανοητά από μη γνώστες φυσικής και ηλεκτροτεχνίας αν δεν μελετηθούν επισταμένως. Όμως γι αυτόν που θέλει να εντρυφήσει είναι μια αρχή.

Αν πιστεύετε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν τέτοια τεχνικά θέματα , έστω για ελάχιστους, διαγράψτε το. 

Έχω την πεποίθηση όι έστω και οι 3 φωτογραφίες γι αυτούς που έδωσαν κάποια προσοχή θα 'σφηνωθούν' στο μυαλό τους κατά την αγορά , αντικατάσταση ή  χρήση τέτοιων συσκευών.

Έξ' άλλου εδώ είμαστε να λύσουμε απορίες που θα προκύψουν

STEFANOS604:

Εν μέρει Jorge έχεις δίκιο.

Λέω εν μέρει γιατί αυτός ο εμπλουτισμός έχει ήδη ξαναποσταριστεί από μένα στην κατηγορία ‘’Εξοπλισμός –Ηχοληψία’’ πχ στο #40 ΕΔΩ :  πολύ μετά από τότε που εστάλη το συγκεκριμένο άρθρο...

Όπου λέω κατά λέξει (στο ΠΜ που έστειλε το συγκεκριμένο μέλος):

‘’….Περαιτέρω ανάλυση δεν θα κάνω γιατί ίσως  μπερδέψω περισσότερο αντί να ξεδιαλύνω. Σε μελλοντικό άρθρο , που εκκρεμεί προς δημοσίευση , θα τα αναλύσω   διεξοδικά με φωτογραφίες και σκίτσα και θα συζητήσουμε ότι θέλετε. Εκτός κι αν , ζητηθεί από τον administrator, να προηγηθεί η δημοσίευση παρακάπτοντας παλαιότερες αποστολές….’’

Πάντως Jorge μπορεί άνετα τα 3 ‘’σχόλια’’ :

• Ή να ενσωματωθούν στο τέλος του άρθρου ώστε να είναι ενιαίο σύνολο με το άρθρο.
• Ή να διαγραφούν αν πιστεύετε ότι φέρνουν σύγχυση

Σίγουρα δεν θα ξανασυμβεί.

STEFANOS604:

ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΜΟΣ ΑΡΘΡΟΥ

Ας πούμε και δυο λόγια για το σε ποιες περιπτώσεις γίνεται από τον χρήστη απότομο αυξομειούμενο Volume και κινδυνεύει ο ενισχυτής ή τα ηχεία .

Εκτός της άμεσης σχέσης του ενισχυτή με το ηχείο υφίσταται και η σχέση ενισχυτής-ηχεία-χώρος.

Όταν είμαστε μόνοι ή μικρή παρέα σ’ ένα χώρο δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα στη σχέση ενισχυτής-ηχεία-χώρος καθώς και με ελάχιστα watts ( ακόμα και 1 watt μπορεί να είναι αρκετά) κάνουμε ακρόαση ή πρόβα με το όργανο μας.

Όταν όμως στο χώρο υπάρχει πολύς κόσμος (πχ πάρτι, ταβέρνες, υπαίθρια εκδήλωση… )  τότε σίγουρα απαιτείται αύξηση του volume .

Είναι σίγουρο ότι τότε ο χρόνος που θα εργάζεται ο ενισχυτής σε αυτά τα volumes θα ξεπερνάει κατά πολύ το χρόνο μιας πρόβας ή ακρόασης που κάνετε μόνοι σας.

Επιπρόσθετα  στο χώρο που υπάρχει πολύς κόσμος υπάρχει μεγαλύτερη απορρόφηση του ήχου απ΄ότι στο δωμάτιο σας καθώς οι ανακλάσεις είναι πολύ διαφορετικές απ’ ότι αν ο χώρος ήταν αδειανός και μη επιπλωμένος.

Επαναλαμβάνω

• ότι ο θάνατος των μηχανημάτων του ήχου επέρχεται με μεγάλο και κυρίως απότομα αυξομειούμενο volume  του ενισχυτή και όχι μόνο με  μεγάλα αυξομειούμενα volumes στιγμιαία αλλά και volumes μεγάλα και σταθερά , όμως κοντά στο μέγιστο απόδοσης του ενισχυτή για μεγάλο χρονικό διάστημα.
• Προσοχή κατά τη βυσμάτωση/αποβυσμάτωση συσκευών ,το volume να είναι στο κατώτερο σημείο και να το ανεβάζουμε βαθμιαία.
• Η περιγραφείσα ‘’Σύσταση’’  αποτελεί έναν ρεαλιστικό οδηγό για το βέλτιστο μέγεθος που πρέπει να έχει ένας ενισχυτής ισχύος για χρήση του σε ένα ηχείο, για την πλειονότητα των live ηχητικών σημάτων, επιτρέποντας το ηχείο να χρησιμοποιηθεί για το μέγιστο καθορισμένο ονομαστικό power rating
• Παρά τη ‘’Σύσταση’’  , είναι απολύτως πιθανή η πρόκληση βλάβης σε ένα ηχείο αλλά σε μεγάλο ποσοστό θα οφείλεται σε υπαιτιότητα του χρήστη
• Το άρθρο μπορεί να έχει πολλούς τεχνικούς όρους αλλά ο μουσικός ας έχει υπ’ όψη του τουλάχιστον τις 2 φωτογραφίες του άρθρου στο κίτρινο φόντο.

Θα δώσω άλλο ένα παράδειγμα από e-mail Που έλαβα:

Ερώτηση:

''....εχω εναν ενισχυτη κιθαρας στα 65 watt RMS και θέλω θα αλλαξω ηχειο το οποιο λεει ο κατασκευαστης οτι ειναι στα 50 watt RMS,με το volume στο (5) στην καλυτερη,υπαρχει περιπτωση να το παρω στο χερι το ηχειο? τα 15 watt RMS ειναι τοσο critical που μπορει να γινει ζημια αν τερματιστει ο ενισχυτης? ...''

 

Απάντηση:

Σύμφωνα  με τη ‘’Σύσταση’’ όλοι οι ενισχυτές (εκτός κιθάρας) πρέπει να έχουν power rating μικρότερο των ηχείων. (το 65 - 50 =15 το βρίσκω λογικά ότι πρέπει να αντέχει)

Όλοι δε οι κατασκευαστές – για να μη γίνουν ρεζίλι- σχεδόν πάντα δίνουν το power rating να είναι μικρότερο απ’ το πραγματικό.

Άρα τα 50 watt RMS ΠΙΘΑΝΟΝ να είναι και 65. Όμως το ρισκάρεις ;

Βέβαια αν κρατάς το volume χαμηλά δεν θα γίνει ζημιά , ακόμα κι αν ήταν μικρότερο από 50 , εκτός αν δίνεις πολύ ‘’βρωμιά’’ ή σε κάποιο γλέντι , χωρίς να τ αντιληφθείς στο ανεβάσουν τέρμα...

STEFANOS604:

Έλαβα e-mail με το παρακάτω πολύ καλό ερώτημα:

‘’Αν δηλαδή τηρήσω τη σύσταση αποφεύγεται σίγουρα η πιθανή καταστροφή των ηχείων ;’’

ΟΧΙ. Παρά τη σύσταση, είναι απολύτως πιθανή η πρόκληση βλάβης σε ένα ηχείο αλλά σε μεγάλο ποσοστό θα οφείλεται σε υπαιτιότητα του χρήστη.

Κι αυτό επειδή η διαχείριση της ισχύος εξαρτάται από τον τύπο του σήματος εισόδου και κυρίως από τον χρήστη που είναι αυτός που ελέγχει το σήμα εισόδου (πχ το ‘’παίξιμο’’ με το volume) κατά την λειτουργία του ενισχυτή και ΟΧΙ από τον  κατασκευαστή  και ειδικά για  τιμές RMS και Peak  (δείτε ΕΔΩ : ) από συμπιεσμένα σήματα ήχου και από ορισμένα σήματα από μουσικά όργανα , όπως συνθεσάιζερ ή από  ηλεκτρικές κιθάρες με άκρως επεξεργασμένα σήματα (πχ πετάλια)  .

Αυτό σημαίνει ότι τότε υπάρχει πιθανότητα ,ισχύς του ενισχυτή ισχύος παραπάνω από την  RMS rating του ηχείου να το καταστρέψει.

Επίσης , ανεξαρτήτως  μεγέθους του ενισχυτή , τα clipped σήματα είναι θάνατος για τα μεγάφωνα , έστω και αν το clipping (δείτε ΕΔΩ : ) συμβαίνει στην κονσόλα, equalizer ή σε άλλο επεξεργαστή σήματος (πχ πεταλιέρες).

Έτσι δεν υπάρχει τέλεια απάντηση στο ερώτημα της διαχείρισης  ισχύος.

Η περιγραφείσα ‘’Σύσταση’’  αποτελεί έναν ρεαλιστικό οδηγό για το βέλτιστο μέγεθος που πρέπει να έχει ένας ενισχυτής ισχύος για χρήση του σε ένα ηχείο, για την πλειονότητα των live ηχητικών σημάτων, επιτρέποντας το ηχείο να χρησιμοποιηθεί για το μέγιστο καθορισμένο ονομαστικό power rating.

STEFANOS604:

Ας δούμε το ισοδύναμο,  που αναφέρω στο άρθρο και με έναν Μεταβλητό Μετασχηματιστή ώστε να γίνει πιο κατανοητό.

(για κατά βούληση μεγέθυνση της φωτογραφίας ) ΕΔΩ  :

 

STEFANOS604:

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

Θα συμφωνήσω σε όλα. Απλά να πω ότι η C key χρησιμοποιείται κατά κόρον επειδή όλες οι παρτιτούρες για φυσαρμόνικα έχουν γραφτεί στην C αλλά και αν θέλετε να παρακολουθήσετε ξενόγλωσσα μαθήματα και ειδικά στο youtube η πλειονότητα είναι με C.

Αν όμως σκοπεύετε να μάθετε μόνος ή ξέρετε αρκετά και κάνετε πολλές πρόβες εγώ θα συνιστούσα μια απ’ τις τονικότητες  A -  Bb – B . Ο λόγος είναι ότι η Α πχ είναι 3 ημιτόνια πιο κάτω απ’ την C και άρα απαιτείται να καταβάλετε πολύ λιγότερη ενέργεια (πιο ελαφρό φύσημα/ρούφηγμα – άρα θα παίζετε για περισσότερο χρόνο ξεκούραστα – αν δε παίζετε κιθάρα τα ακόρντα Α , εγώ τουλάχιστον, τα βρίσκω πιο εύκολα στη ταυτόχρονη χρήση με φυσαρμόνικα). Αν δε παίζετε με χάλκινα (τρομπέτα) τότε η Bb είναι αυτή που πρέπει

 

Για τη φράση σου: ‘’…Αποφύγετε τις πολύ φθηνές και τα χτένια από ξύλο, π.χ.Hohner MarineBand,  γιατί με το σάλιο φουσκώνουν και πληγώνουν τα χείλη. Οι ακριβές επαγγελματικές όχι μόνο μπορεί να σας μείνουν στο συρτάρι, αλλά κάποτε είναι και «σφιχτές» και δύσκολες στο παίξιμο’’.

Έχω να σημειώσω τα εξής:

Στη Hohner MarineBand πράγματι συμβαίνει αυτό που λες , έλα όμως που έχει γλυκύτατο ήχο (μέχρι στιγμής άλλαξα 3 σε 2 χρόνια απ’ το λόγο που αναφέρεις – όμως επιμένω προσωπικά στη γλυκύτητα του ήχου)

Η XB-40 hohner (Δείτε την ΕΔΩ : ) είναι από τις ακριβές (90 ευρώ αν θυμάμαι καλά) και παρ’ όλη τη διαφήμιση τους είναι «σφιχτές» και δύσκολες στο παίξιμο’’ και την έχω  πράγματι στο συρτάρι.