Υπάρχει Θεός;

Σάμπως υπάρχει Άνθρωπος;

Εδω φιλε μου δεν εχεις κ αδικο

Ζουμε στο MATRIX

εχω μια απορια,,,,αν υποθεσουμε οτι υπαρχει θεος,,ποιος τον εφτιαξε αυτον?ποιος ειναι ο θεος του θεου?αν δεν υπαρχει τοτε ο θεος ειναι αθεος....αρα γιατι να μην ειμαι κι εγω αθεος αφου ειναι ο θεος...χαχα

Σύμφωνα με την λογική σου για να είσαι άθεος πρέπει να γίνεις πρώτα Θεός! Πώς θα γίνεις όμως θεός αφού είσαι απλά ένας άνθρωπος;

Μεγάλο μπέρδεμα!

ςςΡΦςΦ;ΓΤ

http://www.bandoli.no

Μια καλη αρχη αυτο το site για να βγαλει καποιος την τσιμπλα απο το ματι του!!!

Μετα προχωραει στα σκληρα:

AΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ" - αποσπασματα απο το βιβλιο του Φριντριχ Νιτσε

"Ο χριστιανισμός πάντα έπαιρνε το μέρος των αδυνάτων και κατωτέρων. Διέφθειρε και καταδίωξε τα πιό δυναμικά πνεύματα με το να παρουσιάζει τις ανώτερες πνευματικές αξίες ως αμαρτία, ως πλάνη. Όλος ο φανταστικός κόσμος του χριστιανισμού έχει την πηγή του στο μίσος κατά του φυσικού-αληθινού. Αυτό εξηγεί τα πάντα. Ποιός έχει λόγο να ζει εκτός πραγματικότητος; Αυτός που υποφέρει από αυτήν... Ο χριστιανός είναι γεμάτος μίσος για τη σοφία, για την υπερηφάνεια, για το κουράγιο και την ελευθερία. Ο χριστιανός είναι γεμάτος μίσος για τις αισθήσεις, για την απόλαυση των αισθήσεων. Από ψυχολογικής πλευράς, οι αμαρτίες είναι αναντικατάστατες για μία κοινωνία που ζει σε χριστιανική βάση. Είναι τα μόνα αξιόπιστα όπλα εξουσίας. Ο χριστιανός παπάς ζει από τις αμαρτίες. Είναι αναγκαίο γι’ αυτόν να υπάρχουν αμαρτίες. Βασικό αξίωμα: «Ο Θεός συγχωρεί αυτόν που μετανοεί», με απλά λόγια «αυτόν που υποτάσσεται στον παπά». Ο χριστιανισμός αναπτύχθηκε ως ένα είδος πολέμου μέχρι θανάτου εναντίον της πραγματικότητος. Η άρνηση είναι για τον χριστιανισμό είναι αδύνατη. Ο χριστιανός δεν έχει ικανότητα επιχειρηματολογίας, δεν πιστεύει ότι ένα άρθρο πίστεως θα επικρατήσει με αποδείξεις. Το χριστιανικό δόγμα δεν αντιφάσκει για τον χριστιανό. Διότι δεν γνωρίζει ότι υπάρχουν άλλα δόγματα, ή ότι μπορούν να υπάρξουν, και δεν μπορεί να φανταστεί καν οτιδήποτε να του αντιστέκεται. Ο χριστιανισμός θεώρησε μόνον την υποκειμενική πραγματικότητα, ως πραγματικότητα, ως αλήθεια, οτιδήποτε άλλο έβλεπε γύρω του, φυσικό, προσωρινό, γεωγραφικό, ιστορικό, τα έβλεπε ως σημάδια, ως υλικό για παραβολές. Ο χριστιανισμός είναι η ενσάρκωση της θανατηφόρας εχθρότητος προς την ειλικρίνεια, προς οποιαδήποτε ανάταση της ψυχής, πρός το πνεύμα, προς οτιδήποτε ανθρώπινο. Όλες οι ιδέες του χριστιανισμού αναγνωρίζονται τώρα ως η χειρότερη πλαστογραφία της πραγματικότητος, που εφευρέθηκε για να υποβιβάσει όλες τις φυσικές αξίες. Τώρα ο χριστιανός παπάς αναγνωρίζεται όπως πραγματικά είναι: το πιό επικίνδυνο παράσιτο, η δηλητηριώδης αράχνη της δημιουργίας. Ο χριστιανισμός είναι μία εξέγερση όλων των χαμερπών πλασμάτων που σέρνονται στο έδαφος εναντίον οτιδήποτε ανωτέρου. Είναι το ευαγγέλιο των «ταπεινών» κατωτέρων. Στον χριστιανισμό παρατηρούμε την πιό θανατηφόρα μεγαλομανία που έχει δει ποτέ η γη: εκτρώματα απατεώνων και ψευτών άρχισαν να διεκδικούν αποκλειστικά δικαιώματα στις έννοιες «Θεός», «Αλήθεια», «Φώς», «Πνεύμα», «Αγάπη», «Σοφία». Λες και αυτές οι έννοιες ήταν ταυτόσημες με τους εαυτούς των και φρόντισαν να τις περιχαρακώσουν από τον υπόλοιπο κόσμο. Μικροί υπερ-εβραίοι αντέστρεψαν τις ανθρώπινες αξίες, έφεραν τα πάνω-κάτω, για να πετύχουν τους σκοπούς τους. Ωσάν ο χριστιανός να ήταν το νόημα, το αλάτι, το κριτήριο, ακόμα ο τελικός κριτής όλων των άλλων. Ακόμα και οι γραμματείς και οι φαρισαίοι θα έπρεπε σίγουρα να άξιζαν κάτι για να τους μισεί τόσο πολύ ο χριστιανισμός. Τους κατηγορεί για υποκρισία, λες και μπορούσαν να εκτοξεύσουν τέτοια κατηγορία οι πρώτοι χριστιανοί! Κάθε λέξη που προέρχεται από τα χείλη των «πρώτων χριστιανών» είναι ψέμμα, και κάθε του πράξη είναι ενστικτωδώς απάτη. Οτιδήποτε μισεί ο χριστιανός παπάς, οποιονδήποτε μισεί ο χριστιανός παπάς έχει κάποια αξία. Ο χριστιανός και ειδικά ο χριστιανός παπάς είναι μέτρο αξιών. Το κίνητρο, η ώθηση να ψεύδεται, από αυτό αναγνωρίζω ένα προχειροτονημένο θεολόγο. Σε τελευταία ανάλυση, ποιός είναι ο σκοπός του ψεύδους; Το γεγονός ότι στον χριστιανισμό, ο «άγιος» σκοπός δεν είναι ορατός, είναι η αντίρρησή μου στα μέσα που χρησιμοποιεί. Μόνον κακοί σκοποί εμφανίζονται: η δηλητηρίαση της ανθρώπινης ζωής, η απαξίωση του σώματος, η υποβάθμιση του ανθρώπου με την χρήση της αμαρτίας, άρα και τα μέσα που χρησιμοποιεί είναι κακά. Οι πρώτοι χριστιανοί, αυτοί οι «άγιοι» αναρχικοί έκαναν ζήτημα «ευσέβειας» να καταστρέψουν τον κόσμο, την ρωμαϊκή αυτοκρατορία, ώστε στο τέλος να μην μείνει ούτε μία πέτρα όρθια. Ο παρασιτισμός είναι η μόνη πρακτική του χριστιανισμού. Με τα αναιμικά και «άγια» ιδανικά του, ρουφάει προς τα έξω όλο το αίμα, όλη την αγάπη, όλη την ελπίδα για ζωή του ανθρώπου. Ο σταυρός είναι το χαρακτηριστικό σύμβολο της πιο καταχθόνιας συνωμοσίας που έγινε ποτέ εναντίον της ομορφιάς, εναντίον της ευζωίας, της σοφίας, της καλωσύνης της ψυχής, εναντίον της ίδιας της ζωής. Η αιώνια κατηγορία εναντίον του χριστιανισμού που θα γράψω σε κάθε τοίχο είναι η εξής: Αποκαλώ τον χριστιανισμό την χειρότερη κατάρα, την μεγίστη αχρειότητα, το μεγάλο ένστικτο εκδικήσεως, για τον οποίο κανένα μέσον δεν είναι αρκετά δηλητηριώδες. Αποκαλώ τον χριστιανισμό την μέγιστη κατάρα πάνω στο ανθρώπινο γένος. Η ανθρωπότητα μετρά τον χρόνο από τότε που έπεσε πάνω της αυτή η κατάρα, από την πρώτη μέρα του χριστιανισμού! ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ; Από σήμερα; Η επανεκτίμηση όλων των αξιών!..."

O Φιλοσοφος Λιαντινης μας λεει(πηγη www.liantinis.gr):

-"Η πανουργία των θρησκειών

Το τι θα σε καλωσορίσει εκεί που θα πας είναι ιδέα μηδενική, μπροστά στην άπειρη ιδέα του τι αποχαιρετάς εδώ που φεύγεις. Στο αναποδογύρισμα αυτού του διαλεκτικού σχήματος οι θρησκείες στηρίξανε την πανουργία της κυριαρχίας τους.

Οι μύθοι για τη μεταθανάτια ζωή είναι το ύπατο ψέμα του ανθρώπου από την άποψη του απόλυτου και του καθολικού. Καμία αντρειωμένη αλήθεια δεν ευεργέτησε τον άνθρωπο όσο αυτή η νυφική απάτη. Και καμία τόλμη του ανθρώπου δεν έστερξε τόσο πολύ την άθλια δειλία του, όσο η πίστη του στη ζωή μετά θάνατο.

Εκείνος από τους ιδρυτές θρησκειών που θα άντεχε να στηρίξει τη θεϊκή ιδέα του σ' οποιοδήποτε άλλο, έξω απ' αυτό το αρχιμήδειο σημείο, το μοναδικό οπαδό που θ' αποχτούσε θα τον έβρισκε στον εαυτό του. Ορμώντας από τούτο το ρήγμα μπορεί να καταλάβει κανείς, γιατί ο Νίτσε στον πρώτο ζηλωτή του έβλεπε και τον πρώτο εχθρό του, στην περίπτωση που ο ζηλωτής αυτός στις ιδέες του Νίτσε έβλεπε το πνεύμα μιας νέας θρησκείας."

Πριν αποκτηνωθουμε κι εμεις:

Δάσκαλοι οι έλληνες με τη στενή έννοια του σχολαστικού και του φτωχολόγου δεν υπήρξαν. Ποτέ δε συμβούλεψαν καθώς οι μεμψίμοιρες γριές. Ούτε κατέβηκαν στους ανθρώπους σαν εντολοδόχοι του νόμου και κανόναρχοι βλοσυροί, για να το παίξουν πανάκειες και αυθεντίες της γης.

Καλλιτέχνες προσεχτικά ατημέλητοι, νυχτακουστές και αστροθεάμονες, φωτολόγοι, συζητητές αυτοσχέδιοι στον ιερό δρόμο για την Ελευσίνα, αθλητές εφήμεροι, ισόβιοι ερωτομανείς και φιλέρωτες. Αυτοί υπήρξαν στην βάση τους οι έλληνες. Θυσίαζαν στην εμορφιά, όπως θυσιάζουν τα λουλούδια στον ήλιο. Θέλω να ειπώ πως ζαλίζουν τον αγέρα με τα χρώματα και τις μυρωδιές, και την άλλη μέρα μαραίνουνται.

Οι έλληνες ήσαν άσωτοι στην πενία τους, θρυμματικοί στην εμμονή τους, και χαρούμενα μελαγχολικοί. Τους βρίσκουμε να προτιμούν τη φιλόκαλη σπατάλη του σήμερα από την εξοικονόμηση του υστερόβουλου αύριο. Κι εδώ διαφέρουν από τους εβραίους και τους άλλους ανατολίτες των θρησκειών και των δογμάτων.

Ένα συμπόσιο πλούσιο σε λόγους σε πιοτά και σε αυλητρίδες οι έλληνες δεν το αντάλλαζαν ούτε με εννιά μήνες περισσότερους στη ζωή τους."

Επισης αυτη η ταινια που λογικα ξερετε:

http://www.zeitgeistmovie.com

-Περι ιστορικοτητας του ΙΗΣΟΥ:

http://www.jesusneverexisted.com/scholars-greek.htm

ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΧΡΙΣΤΟΣ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧOYN ΑΓΓΕΛΟΙ ΣΟΥ ΛΕΩ!!!

ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.ΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΙΕΙ ΣΤΕΓΝΑ.ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑΣΕΙ ΚΟΤΣΟ.ΤΡΩΜΕ ΤΟ ΧΑΠΑΚΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΡΕΤΙΝΟΙ.

2012 ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΡΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΤΡΕΧΤΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ ΚΑΙ ΦΑΚΟΥΣ,Η ΟΡΓΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΨΕΙ ΟΛΟΥΣ!!!ΓΚΡΡΡΡΡΡΡΡΡ!!!!

-----------------
http://el-karl.blogspot.com

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 16-06-2008 18:56 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 16-06-2008 19:07 ]

Disasterpiece, δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει όλο το βιβλίο "ο Αντίχριστος" του Νίτσε ή αν απλώς παρέθεσες αποσπασματικά ένα κείμενο από το ίντερνετ. Στο βιβλίο δίνεται το στίγμα της αποστροφής του φιλόσοφου προς τους κοσμικούς που πράτουν εγκλήματα και εκμεταλεύονται τους λαούς ντυμένοι κάτω από το ρούχο του Χριστιανισμού. Εκφράζεται με ακραίους, ίσως και υβριστικούς, τρόπους αλλά στα πλαίσια της λογοτεχνίας είμαστε "υποχρεωμένοι" να τον παρακολουθήσουμε, όχι στις λέξεις, αλλά στο νόημα. Το βιβλίο του δεν είναι θεοκεντρικό αλλά ανθρωποκεντρικό, όπως άλλωστε και το σύνολο των θεωρήσεων του Νίτσε. Με άλλα λόγια, αποκαθηλώνοντας λεκτικά το Χριστιανισμό, στοχεύει κυρίως στην άρχουσα τάξη αλλά και στην κουτοπονηριά του μέσου ανθρώπου να "εξιλεωθεί" στο όνομα ενός θεού που στην πραγματικότητα δεν πιστεύει, αλλά βολεύεται με την ιδέα του.

Όσα αφορούν στο φιλόσοφο Λιαντίνη, μου κάνει αίσθηση πως του διαφεύγει το γεγονός της ύπαρξης μεταθανάτιων ανησυχιών και ηθικών αξιών πολύ πριν εμφανιστούν οι πρώτες συγκροτημένες εκφράσεις θρησκείας (ήδη υπάρχουν αναφορές για homo erectus...!). Επειδή δεν θέλω να τον αδικήσω μέσω την αποσπασματικής εννοιολογικής αστοχίας, λόγω του μικροσκελούς κειμένου, θεωρώ ότι εκφράζεται στα όρια της λογοτεχνίας, οπότε και διαβάζω με λογοτεχνική διάθεση επίσης.

Ακόμα συγκρατώ και την έκφραση "ο Νίτσε στον πρώτο ζηλωτή του έβλεπε και τον πρώτο εχθρό του, στην περίπτωση που ο ζηλωτής αυτός στις ιδέες του Νίτσε έβλεπε το πνεύμα μιας νέας θρησκείας". Με απλά λόγια, ο Νίτσε ήξερε ότι πολλοί θα σπεύσουν να δημιουργήσουν θεολογικές ερμηνείες και αναφορές με βάση τα λεγόμενά του, δημιουργώντας νέες θρησκείες (πχ. αθεισμός). Αυτούς ο Νίτσε τους σιχαίνονταν περισσότερο από εκείνους που εξυβρίζει στο παραπάνω κείμενο...

Αν κατάλαβα καλά είσαι ο ντράμμερ της Punskterινας και της Conspiratus.... Ορμάτε στα στούντιο και τις παραλίες τώρα που έχετε χρόνο και διάθεση, γιατί αργότερα θα κάθεστε μίζεροι σαν και του λόγου μου να αναλύετε κείμενα του Νίτσε και του Φροιντ...

Ηθελα περισσοτερο να ταραξω τα νερα για να ξεφυγει λιγο η συζητηση απο "ααααχ εγω πιστευω" και "ααααχ ειναι καπου τριγυρω,ειναι παντου κι ας μην το βλεπω".Συμφωνω σ'αυτο που λες για το Νιτσε,αλλα αφου εγω δεν πιστευω στην υπαρξη Θεου,στοχος μου ειναι αυτοι που πουλανε το προιον "θεος",γι'αυτο και παρεθεσα το Νιτσε.Τωρα ο Λιαντινης τα λεει λιγο χοντρα,εμενα με καλυπτει παντως,αφου ειμαι αθρησκος,αθεος και αντιμεσσιανιστης.

Ας ψαξουμε στα βαθη τις ιστοριας,ας παμε οσο πιο πισω γινεται για να βρουμε την ακρη.Υπαρχει λογος που υπηρχαν πολυθειστικες θρησκειες,Θεοτητες,που μετα οδηγηθηκαμε στη μονοθειστικη θρησκεια(ενας καλος και παναγαθος θεουλης-μαγκαηβερ που τα κανει ολα,μην μπερδευομαστε με πολλα ονοματα,it's not cool),που υπαρχει ο Σουπερμαν,ο Μπατμαν,που φτιαχνουμε συνεχεια ΗΡΩΕΣ και ΚΑΚΟΥΣ.Απλα εαν καποιος το ψαξει θα ανακαλυψει τη μεγαλυτερη απατη της ιστοριας του ανθρωπινου γενους,πως με τη δημιουργια πολωσης αποχαυνωνουν τις μαζες και αλλα ωραια.Αλλα αυτο ειναι μια μεγαλη συζητηση που εχεις δικιο καλοκαιριατικα,δεν λεει!Καλο καλοκαιρι και οι εξορμησεις για τα Χαμενα Κορμια ξεκινανε συντομα!

-----------------
http://el-karl.blogspot.com

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 16-06-2008 19:38 ]

Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Θελω να απαντησετε, με το χερι στην καρδια, οσοι και οσες διαβασατε τα Ευαγγελια.

Εννοειται οτι μελετησατε το ελληνιστικο κειμενο μαζι με την επισημη μεταφραση.

Τι συμπερασμα βγαζετε;

-----------------
Τα κουρελια τραγουδανε ακομα

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jethroomi στις 17-06-2008 01:16 ]

"Ο χριστιανισμός πάντα έπαιρνε το μέρος των αδυνάτων και κατωτέρων. Διέφθειρε και καταδίωξε τα πιό δυναμικά πνεύματα με το να παρουσιάζει τις ανώτερες πνευματικές αξίες ως αμαρτία, ως πλάνη.

Ποιες είναι αυτές οι αξίες;

Όλος ο φανταστικός κόσμος του χριστιανισμού έχει την πηγή του στο μίσος κατά του φυσικού-αληθινού.

Να οριοθετήσουμε το «φυσικό» γιατί αυτό μπερδεύει πολύ τα πράγματα. Φυσικό είναι  κάθε τι που μας κάνει να μην ξεχωρίζουμε από τα ζώα  σαν όντα και να λειτουργούμε με το ένστικτο της επιβίωσης. Το πνεύμα στην συγκεκριμένη περίπτωση που «κολάει» και πόσο φυσικό είναι;

 Αυτό εξηγεί τα πάντα. Ποιός έχει λόγο να ζει εκτός πραγματικότητος; Αυτός που υποφέρει από αυτήν.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Ο χριστιανός είναι γεμάτος μίσος για τη σοφία, για την υπερηφάνεια, για το κουράγιο και την ελευθερία. Ο χριστιανός είναι γεμάτος μίσος για τις αισθήσεις, για την απόλαυση των αισθήσεων. Από ψυχολογικής πλευράς, οι αμαρτίες είναι αναντικατάστατες για μία κοινωνία που ζει σε χριστιανική βάση. Είναι τα μόνα αξιόπιστα όπλα εξουσίας. Ο χριστιανός παπάς ζει από τις αμαρτίες. Είναι αναγκαίο γι’ αυτόν να υπάρχουν αμαρτίες. Βασικό αξίωμα: «Ο Θεός συγχωρεί αυτόν που μετανοεί», με απλά λόγια «αυτόν που υποτάσσεται στον παπά». Ο χριστιανισμός αναπτύχθηκε ως ένα είδος πολέμου μέχρι θανάτου εναντίον της πραγματικότητος. Η άρνηση είναι για τον χριστιανισμό είναι αδύνατη.

Πλήρη άγνοια περί του χριστιανισμού!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο χριστιανισμός είναι μία εξέγερση όλων των χαμερπών πλασμάτων που σέρνονται στο έδαφος εναντίον οτιδήποτε ανωτέρου. Είναι το ευαγγέλιο των «ταπεινών» κατωτέρων.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που να προσεγγίζει σε τέτοιο βαθμό την ναζιστική κοσμοθεώρηση! Οι Έλληνες που κολάνε με τέτοιου είδους θεωρήσεις;

Στον χριστιανισμό παρατηρούμε την πιό θανατηφόρα μεγαλομανία που έχει δει ποτέ η γη: εκτρώματα απατεώνων και ψευτών άρχισαν να διεκδικούν αποκλειστικά δικαιώματα στις έννοιες «Θεός», «Αλήθεια», «Φώς», «Πνεύμα», «Αγάπη», «Σοφία». Λες και αυτές οι έννοιες ήταν ταυτόσημες με τους εαυτούς των και φρόντισαν να τις περιχαρακώσουν από τον υπόλοιπο κόσμο.

Τα ζώα έχουν ανάγκη την «ΑΓΑΠΗ» την «ΣΟΦΙΑ» την «ΑΛΗΘΕΙΑ» Το «ΠΝΕΥΜΑ»;

Μικροί υπερ-εβραίοι αντέστρεψαν τις ανθρώπινες αξίες, έφεραν τα πάνω-κάτω, για να πετύχουν τους σκοπούς τους

Τα λόγια είναι περιττά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν συνεχίζω την ανάλυση γιατί και τα παρακάτω κινούνται στο ίδιο μήκος κύματος.

O Φιλοσοφος Λιαντινης μας λεει(πηγη www.liantinis.gr):

-"Η πανουργία των θρησκειών

Το τι θα σε καλωσορίσει εκεί που θα πας είναι ιδέα μηδενική, μπροστά στην άπειρη ιδέα του τι αποχαιρετάς εδώ που φεύγεις. Στο αναποδογύρισμα αυτού του διαλεκτικού σχήματος οι θρησκείες στηρίξανε την πανουργία της κυριαρχίας τους.

Αφού είναι έτσι γιατί βιάστηκε να φύγει αφήνοντας πίσω και ανθρώπους που αγαπούσε;

Δάσκαλοι οι έλληνες με τη στενή έννοια του σχολαστικού και του φτωχολόγου δεν υπήρξαν. Ποτέ δε συμβούλεψαν καθώς οι μεμψίμοιρες γριές. Ούτε κατέβηκαν στους ανθρώπους σαν εντολοδόχοι του νόμου και κανόναρχοι βλοσυροί, για να το παίξουν πανάκειες και αυθεντίες της γης.

Καλλιτέχνες προσεχτικά ατημέλητοι, νυχτακουστές και αστροθεάμονες, φωτολόγοι, συζητητές αυτοσχέδιοι στον ιερό δρόμο για την Ελευσίνα, αθλητές εφήμεροι, ισόβιοι ερωτομανείς και φιλέρωτες. Αυτοί υπήρξαν στην βάση τους οι έλληνες. Θυσίαζαν στην εμορφιά, όπως θυσιάζουν τα λουλούδια στον ήλιο. Θέλω να ειπώ πως ζαλίζουν τον αγέρα με τα χρώματα και τις μυρωδιές, και την άλλη μέρα μαραίνουνται.

Οι έλληνες ήσαν άσωτοι στην πενία τους, θρυμματικοί στην εμμονή τους, και χαρούμενα μελαγχολικοί. Τους βρίσκουμε να προτιμούν τη φιλόκαλη σπατάλη του σήμερα από την εξοικονόμηση του υστερόβουλου αύριο. Κι εδώ διαφέρουν από τους εβραίους και τους άλλους ανατολίτες των θρησκειών και των δογμάτων.

Ένα συμπόσιο πλούσιο σε λόγους σε πιοτά και σε αυλητρίδες οι έλληνες δεν το αντάλλαζαν ούτε με εννιά μήνες περισσότερους στη ζωή τους ."

«Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα». Θα μου εξηγήσει κάποιος με απλά λόγια τι σημαίνει αυτό γιατί το ομολογώ ότι τόσο πνεύμα δεν έχω!

Τα ωραία λόγια τα βρίσκεις και στο παζάρι της γειτονιάς σου αν κατεβείς. Το νόημα χάνεται!

ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.ΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΙΕΙ ΣΤΕΓΝΑ.ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑΣΕΙ ΚΟΤΣΟ.ΤΡΩΜΕ ΤΟ ΧΑΠΑΚΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΡΕΤΙΝΟΙ.

2012 ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΡΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΤΡΕΧΤΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΚΟΝΣΕΡΒΕΣ ΚΑΙ ΦΑΚΟΥΣ,Η ΟΡΓΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΨΕΙ ΟΛΟΥΣ!!!ΓΚΡΡΡΡΡΡΡΡΡ!!!!

Όταν τρώμε το βράδυ αργά και πολύ βλέπουμε εφιάλτες. Καλά είναι τα επαναστατικά, η άρνηση σε όλα, η δίψα για να τα ζήσουμε όλα, αλλά όταν νιώθουμε μόνοι, ανικανοποίητοι από όλα, καινοί περιεχομένου και απεγνωσμένοι μπροστά στην ανηφόρα της ζωής καλό είναι να τα εξετάσουμε όλα χωρίς προκαταλήψεις. Ίσως η λύση να είναι σε αυτό που μέχρι χτες φτύναμε. Σε πάρα πολλούς έχει συμβεί αυτό ανεξαρτήτου γνώσεων, επιπέδου και τάξεων.

 Και ΦΥΣΙΚΆ στον γράφοντα.    

Υπάρχουν αρκετά topics σχετικά με το χριστιανισμό. Μπορείτε να τα βρείτε κάνοντας μια αναζήτηση σχετική (βλ topics Ο Ιησούς είναι ο Σωτήρας, Η αποτυχία του χριστιανισμού, Ο δρόμος των χριστιανών κλπ). Εδώ το θέμα είναι γενικότερο και αφορά γενικά την ύπαρξη Θεού, δηλαδή ενός υπερφυσικού όντος ή ενός δημιουργού.

Αγαπητέ foti70 το να κατηγορήσεις τον Νίτσε για ...άγνοια του χριστιανισμού δείχνει μονάχα ότι έχεις άγνοια του ...Νίτσε. Επιχειρείς να απαντήσεις σε κάποια αποφθέγματα που παρέθεσε ο Disasterpiece χωρίς πρώτα να έχεις διαβάσει το βιβλίο και να καταλάβεις το πώς και γιατί καταλήγει σε αυτά. Κι απ' τις απαντήσεις που δίνεις φαίνεται ότι δεν έχεις καταλάβει καθόλου το πνεύμα του. Μπορεί βέβαια αφού διαβάσεις τό βιβλίο του να διαφωνείς μαζί του, αλλά σε διαβεβαιώνω ότι ο Νίτσε δεν είναι απ' τους φιλοσόφους που μπορούν να αναλυθούν ή να απαντηθούν μέσα σε μία γραμμή και συχνά χρειάζεται αρκετές αναγνώσεις (και γνώσεις) για να τον κατανοήσεις.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 17-06-2008 13:07 ]

η τηρηση των εντολων του θεου ΄απο τον ανθρωπο προυποθετουν την ελευθερια.

Εγω απλα εριξα τους σπορους,οποιος θελει ψαχνει.Δεν καιγομαι και ιδιαιτερα για το που θα φτασει η συζητηση,αλλα επιχειρηματα(?) του τυπου "ο χριστος ειναι αληθεια" και "εγω πιστευω",μου αναβουν τα λαμπακια.Μια μικρη εισαγωγη εκανα σε μια απατη που μαστιζει την ανθρωποτητα,απο τις πολλες.Αλλωστε δεν θεωρω προβλημα τις θρησκειες πλεον,το τελος τους το ζουμε αυτη τη στιγμη.Υπαρχουν πολυ σημαντικοτερα.Αλλα επειδη εκανες γαργαρα τα περι ιστορικοτητας  του Ιησου,δεν ειδες το Zeitgeist,δεν εκανες κλικ στα link,αλλα σταθηκες σ'αυτα που παρεθεσα απο Νιτσε και Λιαντινη,δικαιουμαι και εγω επιλεκτικα να κανω γαργαρα οσα ρωτας.Δεν μπορω να απαντησω εκ μερους τους κιολας,απλα ειναι οι αποψεις τους,που με βρισκουν συμφωνο και ειναι λογικο να μην σε βρισκουν εσενα συμφωνο μιας και εισαι Χριστιανος.Τελος λες "Καλά είναι τα επαναστατικά, η άρνηση σε όλα, η δίψα για να τα ζήσουμε όλα, αλλά όταν νιώθουμε μόνοι, ανικανοποίητοι από όλα, καινοί περιεχομένου και απεγνωσμένοι μπροστά στην ανηφόρα της ζωής καλό είναι να τα εξετάσουμε όλα χωρίς προκαταλήψεις. Ίσως η λύση να είναι σε αυτό που μέχρι χτες φτύναμε. Σε πάρα πολλούς έχει συμβεί αυτό ανεξαρτήτου γνώσεων, επιπέδου και τάξεων.".Συμφωνω απολυτα,μπορεις να αρεις τη ληθη,φιλε μου!!!

Καλο καλοκαιρι.

Πιστεύω ότι έχεις σκεφτεί και αναλύσει γενικότερα το εμπόριο ιδεών και θρησκειών. Στο εμπόριο ποτέ δεν πουλά μόνο η μία πλευρά, αλλά "συν τω καιρώ" αναπτύσσονται εμπορικά και οι αντίθετες θέσεις. Κάτω από αυτό το πρίσμα στόχος σου θα έπρεπε να είναι εξίσου και ο αθεϊσμός, ο οποίος στις μέρες μας εκμεταλλεύεται το επαναστατικό/αντιδραστικό συναίσθημα του μέσου ανθρώπου με τη βοήθεια της παραπληροφόρησης και του εντυπωσιασμού και κάνει το λιγότερο "μπεστ-σελλερς"....

Σχετικά με τις μονοθεϊστικές θρησκείες και τα περί Μακ Γκάιβερ, έχουν συζητηθεί εκτενώς σε άλλα τόπικ, όπως ακριβώς παρατηρεί ο Άστρον. Εκεί, αν ενδιαφέρεσαι, έχω αναπτύξει τις θέσεις μου σχετικά με τον εκφυλιστικό τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τη θεϊκή υπόσταση, τόσο ο μέσος πιστός, όσο και ο μέσος (άπιστος). Επίσης, έχω αναλύσει εκτενώς το πώς ο μέσος άθεος προσεγγίζει την έννοια του θεού καθημερινά, μέσω της δογματικής-αξιακής βάσης και της αποφυγής της ονομαστικής αναφοράς σε Θεό.

Πριν σπεύσουμε να είμαστε κατηγορηματικοί μέσα στο επαναστατικό πνεύμα που εύλογα διακρίνει τις εφηβικές και μετεφηβικές ηλικίες, καλό είναι -σε πρώτο στάδιο- να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε προσεγγιστικά τις έννοιες, και όχι να τις ρίξουμε στην πυρά εξορκίζοντας το κακό σε αυτές.

Επειδή ο χρόνος είναι περιορισμένος  - λόγω εργασίας – επιφυλάσσομαι να απαντήσω στον κατάλληλο χρόνο σε μια εποικοδομητική συζήτηση με επιχειρήματα και χωρίς να νιώθω ότι είμαστε σε εχθρικό στρατόπεδο. Ο διάλογος είναι στοιχείο του πολιτισμού όπως και ο σεβασμός στην αντίθετη άποψη!    

Κινουμαστε σε διαφορετικο μηκος κυματος.Εχω ξεπερασει προ πολλου τη εφηβικη και μετεφηβικη επαναστατικοτητα.Δεν αναρωτιεμαι εαν υπαρχει Θεος η' οχι.Δεν αναλυω αν ειναι καλος η' κακος(π.χ δεχομενος την υπαρξη του,χαριν της οικονομιας μιας συζητησης).Δεν αναρωτιεμαι εαν ο Χριστος υπηρξε η' οχι.Δεν αναρωτιεμαι εαν η πιστη σωζει η' αποχαυνωνει.Εχω στερεες αποψεις πανω σ'αυτα.Εν καιρω,θα επανελθω για διεξοδικη αναλυση,ιστορικη και επιστημονικη αναλυση των θρησκειων απο τα πρωτα χρονια εως σημερα,τον ιδεασμο του Θεου απο τοτε που ο ανθρωπος κρεμοταν απο δενδρα και ετρωγε τις μυξες του,ποσοι "Χριστοι" εχουν υπαρξει,ποσο καιρο δουλευοταν ο Μεσσιανισμος μεχρι να "πιασει",πως οταν δεν εχεις επιστημη φτιαχνεις ενα ΘΕΟ-απαντηση σε ολα τα ερωτηματα των αμορφωτων,τον ρολο των εκπροσωπων του Θεου στη ζωη μας,πως η πτωση των παλαιων θρησκειων εχει οδηγησει στο να ελοχευει ο κινδυνος αντι να γυρισουμε σελιδα, να δημιουργειται μια νεα θρησκεια σχεδον-ο "Αθεισμος"-και ακομα χειροτερα ενας νεο-παγανισμος με την θεοποιηση της "Γαιας" και την οικολογικη παρακρουση("save the parrots and the apples").Τεραστια συζητηση!

Αυτο μαλλον σε αλλο topic και πολλες σελιδες.Τωρα κανει ζεστη και σημερα φευγω για διακοπες,δεν ειναι η καταλληλη ωρα.Απο Σεπτεμβρη!

Y.Γ:Συμφωνω Fotis70,εννοειται!

-----------------
http://el-karl.blogspot.com

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 17-06-2008 14:21 ]

Το σημαντικό στη φιλοσοφία είναι το τί αναρωτιέται κανείς και όχι το τί δεν αναρωτιέται. Το να μην αναρωτιέται κανείς δηλώνει είτε πλήρη άγνοια είτε απόλυτη σοφία. Την πλήρη άγνοια στη σύγχρονη εποχή (της περιβόητης συμπαντικής αγάπης και αλληλοσυσχετισμών) προσωπικά δεν την κατανοώ. Από την άλλη, την πλήρη σοφία μέσω της επιστημονικής γνώσης δεν την ασπάζονται ούτε τα μεγαλύτερα μυαλά της επιστήμης.  Έχεις, προφανώς, κατασταλάξει στο "δεν υπάρχει θεός" μέσω της επιστημονικής γνώσης η οποία σου παρέχει τη σοφία. Έχει η επιστήμη ποτέ καταλήξει στο "δεν υπάρχει θεός" μέσα από τα θεωρήματα και τα αξιώματά της; Μήπως συμπεριφέρεσαι δογματικά ερμηνεύοντας κατά το δοκούν επιστημονικά ευρύματα και θεωρήματα;

Σε άλλο τόπικ έχουμε αναπτύξει τη διαφορά μεταξύ αθεΐας και αθεϊσμού. Η αθεΐα δεν καταλήγει "δεν υπάρχει θεός", αλλά αμφισβητεί ως "δε γνωρίζω περί της υπάρξεως ή μη θεού". Ο αθεισμός αντιθέτως είναι κατηγορηματικός στο "δεν υπάρχει θεός". Η αθεΐα είναι η φιλοσοφική πορεία του αγνωστικιστή μέσω της σχολής των σκεπτικιστών, κατά την οποία ο άνθρωπος αναγνωρίζει την ημιγνωσία/αγνωσία του και προσπαθεί να την αντιπαρέλθει δηλώνοντας προσωρινά πνευματικά αδύναμος. Ο αθεϊσμός είναι ΘΡΗΣΚΕΙΑ που κυρήσσει το δόγμα της άρνησης των άλλων δογμάτων.

Το έτερο σημαντικό στοιχείο κατά τη γνώμη μου σε αυτές τις συζητήσεις είναι η επίθεση μόνο στη Χριστιανική διδασκαλία περί Θεού, όπως σωστά παρατήρησε ο Άστρον. Υποφαίνεται μία αντίδραση προς τη συγκεκριμένη και μόνο θρησκεία/διδασκαλία, πράγμα που με προβληματίζει ιδιαίτερα σε αυτές τις συζητήσεις. Από τη σφοδρότητα της επίθεσης που δέχεται μία και μόνο διδασκαλία, σε ένα θέμα με απειρία επιμέρους θεματολογίας και προσεγγιστικών οπτικών γωνιών, καταλαβαίνω -ίσως και λάθος- ότι πρόκειται για μία επαναστατικότητα κατά ενός πολιτικοκοινωνικού κατεστημένου/φαινομένου, που παίρνει τη μορφή ιδεολογικής/ληπτικής διαμάχης μέχρις εσχάτων, όπως ακριβώς περιγράφεται κι από τον ίδιο τον Νίτσε, στο παραπάνω απόσπασμα.

Τέλος το να συμμετέχει κανείς σε συζήτηση περί Θεού/θεών και να απαντά υπάρχει/δεν υπάρχει, δηλώνει αυτομάτως ότι δεν έχει τάση για συζήτηση, αλλά θέλει να καταθέσει δηλωτικά το δόγμα του. Η προσέγγιση της "σοφίας" γίνεται κλιμακωτά, από τα πιο απλά στα πιο σύνθετα. Θέλεις κάποια στιγμή (μετά τις διακοπές) να καταθέσεις το πού έχεις καταλήξει επάνω σε αυτά που ΔΕΝ αναρωτιέσαι, ώστε να αναρωτηθούμε από κοινού αν μπορεί κανείς να καταλήξει ασφαλώς σε εμπειριοκρατικά ορισμένα πορίσματα ή αν απλά στο όποιο δόγμα αντιτάσσουμε εξίσου δόγμα (κυκλικός πλεονασμός κατά τους υπολογιστές);