Παράθεση:
Το μέλος StavmanR στις 15-01-2008 στις 16:27 έγραψε...
Το μεγαλύτερο αστείο στην όλη υπόθεση είναι και ότι η αθεΐα είναι το ίδιο δογματική με την κάθε θρησκεία. Το 'δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός', στην ουσία δεν έχει καμία διαφορά με το 'πιστεύω στην ύπαρξη θεού' ως προς το δογματικό στοιχείο. Πρόκειται για αυθαίρετο συμπέρασμα με βάση τα ως τώρα γνωστικά εργαλεία του καθενός και τις αντιληπτικές του ικανότητες. Το όλο θέμα καταλήγει ένα τεράστιο λογοπαίγνιο και πλέον μόνο ως εφάμιλλο του παιχνιδιού scrable ή ενός σταυρολέξου μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε. |
|
Αγαπητέ Σταύρο επίτρεψέ μου να σου πω ότι εδώ κάνεις ένα μεγάλο λογικό ατόπημα, το οποίο έκανα κι εγώ παλαιότερα όταν δήλωνα αγνωστικιστής.
Εσύ Σταύρο, είσαι άθεος ως προς τον Ποσειδώνα, ως προς τον Ρα, και ως προς τον Κρίσνα. Σύμφωνα λοιπόν με την λογική που γράφεις, θα έπρεπε να σε χαρακτηρίσω δογματικό όταν λες "δεν πιστεύω στον Ποσειδώνα" και μάλιστα το ίδιο δογματικό με κάποιον που πιστεύει ακράδαντα στην ύπαρξη του Ποσειδώνα. Είναι δηλαδή σαν να θεωρείς ότι οποιαδήποτε υπόθεση (όσο υπερβατική, μεταφυσική, παράλογη κι αν είναι) είναι εξίσου πιθανό να ισχύει και να μην ισχύει, δηλαδή ότι μαθηματικά έχει πάντα πιθανότητες 50% να είναι σωστή. Πράγμα που όπως καταλαβαίνεις μπορεί να οδηγήσει σε πάρα πολλά παράδοξα, όπως το παράδειγμα με τον Ποσειδώνα, ή τον ...αόρατο ιπτάμενο ελέφαντα ή οτιδήποτε βάλει ο φαντασιόπληκτος νους των ανθρώπων.
Για αυτό ήμουν προσεκτικός στο ποστ μου κι έγραψα ότι ως προς τις γνωστές θρησκείες είμαι άθεος. Δηλαδή είμαι άθεος ως προς τους συγκεκριμένους Θεούς όπως προκύπτουν απ' τα "ιερά κείμενα" της εκάστοτε θρησκείας. Σχετικά με τα "δικά μας" η χριστιανική υπόθεση περί ενός Θεού που έστειλε τον Υιό του ξαφνικά μετά από 198.000 χρόνια ύπαρξης του Homo Sapiens σε μια γωνιά της οικουμένης για να βάλει τον κόσμο στο σωστό δρόμο (και απέτυχε παταγωδώς) δεν μου φαίνεται σοβαρότερη απ' την υπόθεση ότι ο Ποσειδώνας προκαλεί τις θαλάσσιες καταστροφές ή ότι ο θεός Ήλιος προκαλεί τις εκλείψεις.
Προφανώς είμαι αγνωστικιστής ως προς τον τρόπο γέννησης του σύμπαντος (όπως και η σύγχρονη επιστήμη), αλλά δε θα βιαζόμουν σε αυτό το κενό γνώσης να τοποθετήσω ένα "Θεό" μιας και η Θεϊκή Υπόθεση έχει καταρριφθεί ιστορικά άπειρες φορές.
Προς Socrates-Pantelis:
Παράθεση:
Όποτε κάποια κοινωνία εξοβέλισε τη θρησκευτικό στοιχείο όχι μόνο απο την ηθική αλλα απο το γενικότερο κοσμοείδωλο της και έβαλε στο κέντρο των ανθρωπο είχαμε τραγικά αποτελέσματα. Λχ τα πειράματα του ναζισμού και του εφηρμοσμένου κομμουνισμού.
|
|
Ο ίδιος ο Χίτλερ επανειλλημένως αυτοπροσδιοριζόταν δημοσίως ως καθολικός. Άλλες μαρτυρίες που βγήκαν εκ των υστέρων λένε ότι είχε αρνηθεί τον χριστιανισμό και ότι είχε γίνει παγανιστής. Πάντως άθεος δεν ήταν. Αλλά και να ήταν, δεν έκανε ό,τι έκανε στο όνομα της αθεϊας αλλά στο όνομα μιας πολύ συγκεκριμένης ρατσιστικής ιδεολογίας.
Στην περίπτωση του κομμουνισμού έγινε ακριβώς αυτό που φοβόσουν και εσύ στο προηγούμενο ποστ σου: Αντί να ελευθερωθεί ο άνθρωπος απ' το θρησκευτικό δόγμα, το αντικατέστησε με ένα άλλο εξίσου ισχυρό και ανελεύθερο.
Νομίζω αρκεί μια στοιχειώδης γνώση ιστορίας για να συμπεράνει κανείς ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ιστορία της ανθρωπότητας έγιναν στο όνομα της θρησκείας. Κάτι που είναι απόλυτα φυσικό γιατί όταν νομίζεις ότι έχεις στο πλευρό σου τον ίδιο τον δημιουργό του κόσμου, τον παντοδύναμο Θεό τίποτα δεν μπορεί να σε σταματήσει απ' το να πράξεις τα πιο αποτρόπαια πράγματα, πράγματα που δεν θα έκανες ποτέ αν ήσουν ένας λογικός άνθρωπος.
Τέλος, είναι ειρωνικό να κατακρίνεις τις ιδεολογίες που έχουν ως κέντρο τον άνθρωπο. Ανθρωποκεντρικές είναι θρησκείες όπως η χριστιανική και η εβραική που θέλουν ολόκληρη τη Γη να δημιουργείται και να υπάρχει αποκλειστικά για χάρη του ανθρώπου. Τα ζώα υπάρχουν για τον άνθρωπο, τα φυτά υπάρχουν για τον άνθρωπο, το σύμπαν υπάρχει για τον άνθρωπο. Μεγαλύτερη αλλαζονεία από αυτήν της Παλαιάς Διαθήκης (που είναι η βάση των τριών μεγάλων θρησκειών) δεν υπάρχει πουθενά!
Αντίθετα, οι αρχαιότερες θρησκείες ήταν συχνά φυσιολατρικές και έβλεπαν τον άνθρωπο σε πλήρη αρμονία με τη φύση και για αυτό την λάτρευαν σαν να είχε θεϊκές ιδιότητες.
Αλλά γιατί να καθόμαστε να αναλωνόμαστε σχετικά με το πώς θα προσαρμόσουμε, θα ερμηνεύσουμε, θα προσδιορίσουμε την κάθε θρησκεία; Ας κρατήσουμε τα θετικά στοιχεία απ' όλες τις φιλοσοφίες, τα στοιχεία εκείνα που θα σώσουν τον πλανήτη μας και θα κάνουν τους ανθρώπους ευτυχισμένους.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 15-01-2008 21:00 ]
