Από που προερχόμαστε;

Το μέλος punkster στις 24-03-2008 στις 01:05 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος NIKOSPI στις 23-03-2008 στις 17:05 έγραψε... πολλα επιχειρηματα απο την βιολογια που υποδεικνυουν οτι ολα τα εμβυα οντα Με αποδείξεις φίλε μου θα τις δεχτώ! Απόδειξε ότι η βιολογία δεν λέει το ίδιο βλακείες με τον Θαλή!Και θα γίνω φανατικός μαθητής σου. Και σου λέω γιατί οι πίθικοι οι σημέρινοι δεν γίνονται καλύτεροι όπως πιο παλιά που γινόταν στα παλιά τα χρόννια, κατα τα πιστευόν σας! Έλεος από πότε είμαι πίθικος και δεν το είχα καταλάβει???

Ουφ......
Αντε.....Ας την κανω την προσπαθεια.....

Καταρχας, ας ξεκαθαρισουμε καποια βασικα πραγματα.....
Η εξελιξη δεν ειναι κατι που συμβαινει μεσα σε μια μερα.....
Δηλαδη δεν θα γεννησει ξαφνικα ενας πιθηκος εναν ανθρωπο....
Ειναι μια διαδικασια που απαιτει το περασμα χιλιαδων χρονων και μονο σε βαθος χρονου μπορεις να την αντιληφθεις...

Κατα δευτερον, οι μεταλλαξεις που συμβαινουν στο γενετικο υλικο ολων των οργανισμων, και που τελικα οδηγουν σε αυτο που λεμε "εξελιξη", ειναι κατι που συμβαινει τυχαια! Τι θελω να πω????
Ακομα και αν δεχτουμε οτι ο ανθρωπος προερχεται κατευθυαν απ τον πιθηκο, πραγμα που δεν ισχυει, αυτο δεν σημαινει οτι μια μεταλλαξη στους πιθηκους που θα συνεβαινε τωρα θα δημιουργουσε παλι ανθρωπο....



Παραδειγματα μεταλλαξεων βλεπεις παντου τριγυρω, και τουλαχιστον αυτο δεν μπορεις να το αρνηθεις οτι συμβαινει!
Ακομα και ο καρκινος, η το AIDS ειναι προιοντα μεταλλαξης (το πρωτο σε σωματικα κυτταρα, το δευτερο σε ιο).
Οπως επισης δεν μπορεις να αρνηθεις και αυτο που λεμε "φυσικη επιλογη", οτι δηλαδη "επιλεγονται" κατα καποιο τροπο οι μεταλλαξεις που συμφερουν για την επιβιωση καθε οργανισμου.
Θες παραδειγμα στον ανθρωπο???
Ξερεις γιατι η γενετικη ασθενεια δρεπανοκυτταρικη αναιμια, ή αλλιως μεσογειακη αναιμια εμφανιζεται κυριως σε χωρες της μεσογειου, στην βορεια αφρικη, στην δυτικη ασια, κτλ.....????
Αυτες οι περιοχες πληττονται πολυ απο την ελονοσια, ασθενεια που μεταδιδεται μεσω του αιματος απο τα κουνουπια.
Στα ατομα, λοιπον, που αποτελουν φορεις της δρεπανοκυτταρικης αναιμιας, δεν ευνοειται ο πολλαπλασιασμος του πλασμωδιου, μικροοργανισμου που προκαλει την ελονοσια. Δηλαδη τα ατομα που ειναι φορεις παρουσιαζουν αντισταση στην ελονοσια, δηλαδη εχουν περισσοτερες πιθανοτητες για επιβιωση παρα τα ατομα που ειναι υγιη (οσον αφορα την δρεπανοκυτταρικη αναιμια), και συνεπως εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες να αποκτησουν απογονους.
Ετσι, μια μεταλλαξη στα γονιδια που κωδικοποιουν τις αλυσιδες της αιμοσφαιρινης, εδωσε πλεονεκτημα επιβιωσης σε καποια ατομα.



Α, και κατι που ισως σου φανει πειστικο......
Η "αναγνωση" του γενετικου κωδικα ειναι κοινη σε ολους τους οργανισμους....
Τι θελω να πω???
Αν παρεις ενα ανθρωπινο γονιδιο που κωδικοποιει μια ανθρωπινη πρωτεινη και το μπασεις σε ενα βακτηριο, το βακτηριο θα μπορει να "διαβασει" το ανθρωπινο γονιδιο και να συνθεσει την ιδια ανθρωπινη πρωτεινη....
Ειναι σαν να λεμε οτι το γενετικο υλικο ολων των οργανισμων ειναι γραμμενο στην ιδια γλωσσα.....
Αυτο ισως αποτελει και το πιο τρανταχτο στοιχειο οτι ολοι οι οργανισμοι εχουν καποια σχεση συγγενειας, οτι ολοι εχουν προελθει απο ενα κοινο, αρχικο μικροοργανισμο.....


Επισης, στο γονιδιωμα των ανωτερων θηλαστικων, υπαρχουν πολλες περιοχες "αχρηστες" που δεν χρησιμευουν σε τιποτα, δεν εχουν καποιο λογο υπαρξης......
Το πιθανοτερο ειναι αυτες οι "αχρηστες" περιοχες να αποτελουν προιον μεταλλαξεων που γινονταν στον οργανισμο με την παροδο πολλων χρονων, και που απλως συσσορευονταν και δεν ειχαν καμια χρησιμοτητα, καθως δεν τυχαινε να αποκτησουν τον σωστο συνδιασμο ωστε να δημιουργησουν ενα καινουριο γονιδιο.....
Καποιες φορες οδηγουσαν στην δημιουργια γονιδιων, που κωδικοποιουσαν καινουριες πρωτεινες και οδηγουσαν σε αλλαγη του φαινοτυπου των ατομων.
Τωρα, αν η μεταλλαξη ηταν χρησιμη, σιγα σιγα με την αναπαραγωγη αυξανοταν ο αριθμος των ατομων μεσα στον πληθυσμο που θα εφερε την συγκεκριμενη μεταλλαξη...
Αν δεν ηταν χρησιμη, τοτε απλως χανονταν....

Το μέλος Astron στις 24-03-2008 στις 13:47 έγραψε...

Μία πολύ συνοπτική ιστορία της ζωής πάνω στη Γη.
Είναι απ' τη σειρά ντοκιμαντέρ του Carl Sagan "Cosmos".

Το μέλος Astron στις 24-03-2008 στις 13:47 έγραψε...

Μία πολύ συνοπτική ιστορία της ζωής πάνω στη Γη.
Είναι απ' τη σειρά ντοκιμαντέρ του Carl Sagan "Cosmos".

Το μέλος NIKOSPI στις 24-03-2008 στις 14:35 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος Astron στις 24-03-2008 στις 13:47 έγραψε... Μία πολύ συνοπτική ιστορία της ζωής πάνω στη Γη. Είναι απ' τη σειρά ντοκιμαντέρ του Carl Sagan "Cosmos".

Βαριέμαι να κοιτάω, βλακείες, ιδιέτερα μοντάζ, όχι πως το είδα!!!

Το μέλος Peace18 στις 24-03-2008 στις 14:54 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος NIKOSPI στις 24-03-2008 στις 14:35 έγραψε... Παράθεση: Το μέλος Astron στις 24-03-2008 στις 13:47 έγραψε... Μία πολύ συνοπτική ιστορία της ζωής πάνω στη Γη. Είναι απ' τη σειρά ντοκιμαντέρ του Carl Sagan "Cosmos". Βαριέμαι να κοιτάω, βλακείες, ιδιέτερα μοντάζ, όχι πως το είδα!!!

Πάρα πολύ καλό το βιντεάκι!
Νίκο δεν είδα τίποτα μονταρισμένο! (Τα σκίτσα δεν μοντάρονται!) Είναι μια κοσμογωνία! Κανείς ούτε ακόμα κι η υψηλότητά σου δεν μπορεί να την αποκλείει έτσι!
Και απ' όσο είδα και σε προηγούμενα ποστ στο τόπικ ο Παύλος (Astron) δεν σε έχει προσβάλλει... Γιατί το κάνεις λοιπόν εσύ? Κανείς δεν απέκλεισε την δική σου κοσμογωνική άποψη έτσι βίαια και χυδαία!

Το μέλος punkster στις 24-03-2008 στις 01:05 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος NIKOSPI στις 23-03-2008 στις 17:05 έγραψε... πολλα επιχειρηματα απο την βιολογια που υποδεικνυουν οτι ολα τα εμβυα οντα Με αποδείξεις φίλε μου θα τις δεχτώ! Απόδειξε ότι η βιολογία δεν λέει το ίδιο βλακείες με τον Θαλή!Και θα γίνω φανατικός μαθητής σου. Και σου λέω γιατί οι πίθικοι οι σημέρινοι δεν γίνονται καλύτεροι όπως πιο παλιά που γινόταν στα παλιά τα χρόννια, κατα τα πιστευόν σας! Έλεος από πότε είμαι πίθικος και δεν το είχα καταλάβει???

Ουφ......
Αντε.....Ας την κανω την προσπαθεια.....

Καταρχας, ας ξεκαθαρισουμε καποια βασικα πραγματα.....
Η εξελιξη δεν ειναι κατι που συμβαινει μεσα σε μια μερα.....
Δηλαδη δεν θα γεννησει ξαφνικα ενας πιθηκος εναν ανθρωπο....
Ειναι μια διαδικασια που απαιτει το περασμα χιλιαδων χρονων και μονο σε βαθος χρονου μπορεις να την αντιληφθεις...

Κατα δευτερον, οι μεταλλαξεις που συμβαινουν στο γενετικο υλικο ολων των οργανισμων, και που τελικα οδηγουν σε αυτο που λεμε "εξελιξη", ειναι κατι που συμβαινει τυχαια! Τι θελω να πω????
Ακομα και αν δεχτουμε οτι ο ανθρωπος προερχεται κατευθυαν απ τον πιθηκο, πραγμα που δεν ισχυει, αυτο δεν σημαινει οτι μια μεταλλαξη στους πιθηκους που θα συνεβαινε τωρα θα δημιουργουσε παλι ανθρωπο....



Παραδειγματα μεταλλαξεων βλεπεις παντου τριγυρω, και τουλαχιστον αυτο δεν μπορεις να το αρνηθεις οτι συμβαινει!
Ακομα και ο καρκινος, η το AIDS ειναι προιοντα μεταλλαξης (το πρωτο σε σωματικα κυτταρα, το δευτερο σε ιο).
Οπως επισης δεν μπορεις να αρνηθεις και αυτο που λεμε "φυσικη επιλογη", οτι δηλαδη "επιλεγονται" κατα καποιο τροπο οι μεταλλαξεις που συμφερουν για την επιβιωση καθε οργανισμου.
Θες παραδειγμα στον ανθρωπο???
Ξερεις γιατι η γενετικη ασθενεια δρεπανοκυτταρικη αναιμια, ή αλλιως μεσογειακη αναιμια εμφανιζεται κυριως σε χωρες της μεσογειου, στην βορεια αφρικη, στην δυτικη ασια, κτλ.....????
Αυτες οι περιοχες πληττονται πολυ απο την ελονοσια, ασθενεια που μεταδιδεται μεσω του αιματος απο τα κουνουπια.
Στα ατομα, λοιπον, που αποτελουν φορεις της δρεπανοκυτταρικης αναιμιας, δεν ευνοειται ο πολλαπλασιασμος του πλασμωδιου, μικροοργανισμου που προκαλει την ελονοσια. Δηλαδη τα ατομα που ειναι φορεις παρουσιαζουν αντισταση στην ελονοσια, δηλαδη εχουν περισσοτερες πιθανοτητες για επιβιωση παρα τα ατομα που ειναι υγιη (οσον αφορα την δρεπανοκυτταρικη αναιμια), και συνεπως εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες να αποκτησουν απογονους.
Ετσι, μια μεταλλαξη στα γονιδια που κωδικοποιουν τις αλυσιδες της αιμοσφαιρινης, εδωσε πλεονεκτημα επιβιωσης σε καποια ατομα.



Α, και κατι που ισως σου φανει πειστικο......
Η "αναγνωση" του γενετικου κωδικα ειναι κοινη σε ολους τους οργανισμους....
Τι θελω να πω???
Αν παρεις ενα ανθρωπινο γονιδιο που κωδικοποιει μια ανθρωπινη πρωτεινη και το μπασεις σε ενα βακτηριο, το βακτηριο θα μπορει να "διαβασει" το ανθρωπινο γονιδιο και να συνθεσει την ιδια ανθρωπινη πρωτεινη....
Ειναι σαν να λεμε οτι το γενετικο υλικο ολων των οργανισμων ειναι γραμμενο στην ιδια γλωσσα.....
Αυτο ισως αποτελει και το πιο τρανταχτο στοιχειο οτι ολοι οι οργανισμοι εχουν καποια σχεση συγγενειας, οτι ολοι εχουν προελθει απο ενα κοινο, αρχικο μικροοργανισμο.....


Επισης, στο γονιδιωμα των ανωτερων θηλαστικων, υπαρχουν πολλες περιοχες "αχρηστες" που δεν χρησιμευουν σε τιποτα, δεν εχουν καποιο λογο υπαρξης......
Το πιθανοτερο ειναι αυτες οι "αχρηστες" περιοχες να αποτελουν προιον μεταλλαξεων που γινονταν στον οργανισμο με την παροδο πολλων χρονων, και που απλως συσσορευονταν και δεν ειχαν καμια χρησιμοτητα, καθως δεν τυχαινε να αποκτησουν τον σωστο συνδιασμο ωστε να δημιουργησουν ενα καινουριο γονιδιο.....
Καποιες φορες οδηγουσαν στην δημιουργια γονιδιων, που κωδικοποιουσαν καινουριες πρωτεινες και οδηγουσαν σε αλλαγη του φαινοτυπου των ατομων.
Τωρα, αν η μεταλλαξη ηταν χρησιμη, σιγα σιγα με την αναπαραγωγη αυξανοταν ο αριθμος των ατομων μεσα στον πληθυσμο που θα εφερε την συγκεκριμενη μεταλλαξη...
Αν δεν ηταν χρησιμη, τοτε απλως χανονταν....

Το μέλος punkster στις 23-03-2008 στις 01:56 έγραψε...


Η επιστημη δεν προσπαθει να εκτοπισει την θρησκεια, απλως προσπαθει να ερμηνευσει τον κοσμο, να απαντησει δηλαδη στην ερωτηση "πως".......


PEACE MY BROTHERS!

Το μέλος Peace18 στις 24-03-2008 στις 17:30 έγραψε...

Μπορείς να παραθέσεις την πηγή σου? Από πού είναι όλα αυτά/

Το μέλος kamelia8 στις 07-03-2008 στις 22:47 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος doulis33 στις 01-03-2008 στις 01:41 έγραψε... Εγώ παιδιά προέρχομαι απ' τον Αδάμ και την Εύα! Δεν ξέρω τίποτα για πιθίκια κλπ...

Έγραψες πάλι!

Το μέλος oulion στις 24-03-2008 στις 19:17 έγραψε...
Πιο προσβλητικό δεν είναι να πιστεύετε ότι προέρχεστε απ' τον........ΠΙΘΗΚΟ;;;;;;;;

Το μέλος punkster στις 24-03-2008 στις 18:45 έγραψε...



Ελεος ρε NIKOSPI!

Μανια να βγαλεις ολους τους επιστημονες αθεους!!
Η αθεια δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την επιστημη! Ξεκολλα!


Και μην ξεχνας οτι πρωτη ηταν η εκκλησια (....και οχι η θρησκεια....) που αρχισε την συγκρουση με την επιστημη, γιατι δεν ηθελε να ακουει ο κοσμος διαφορετικες αποψεις.
Γιατι ο διαλογος και ο προβληματισμος ανοιγουν το μυαλο, και αυτο δεν συνεφερε.....


Αντιλαμβανομαι οτι εσυ πιστευεις οτι κατεχεις την γνωση της απολυτης αληθειας, αλλα καλο θα ηταν να εχεις τα αυτια σου ανοιχτα σε καινουρια πραγματα....
Οχι να τα αποδεχεσαι απαραιτητα, αλλα να τα ακους τουλαχιστον....
Το να βαζουμε το μυαλο μας να λειτουργει και να προβληματιζεται δεν εβλαψε ποτε κανεναν....


Ειναι καλο να ακουγονται ολες οι αποψεις και οι γνωμες....

Αλλα σεβασου και την ελευθερια των ανθρωπων να πιστευουν αυτο που θελουν, ακομα και αν βρισκονται σε πλανη....





Υ.Γ Εσυ οταν λες "οντα που μεταλλασονται", τι ακριβως εννοεις??

Το μέλος sigur στις 24-03-2008 στις 18:58 έγραψε...

καλέ τι είπατε στον τραγουδιστή μας και αυτός με τόσο πάθος παραθέτει κείμενα, απόψεις κλπ. Μία δόση ηρεμίας και αμοιβαίας κατανόησης μας είναι απαραίτητη....
Να κάνω 2 ερωτήσεις τον φίλο NIKOSPI ?Πάντα καλοπροαίρετα
1. Δηλαδή μια θεική παρέμβαση οφείλεται για τα πρώτα κύταρα που δημιουργηθηκαν στον πλανήτη μας; Μήπως ευθύνεται και για τα αντίστοιχα που θα βρούνε (εάν βρούνε)στον δορυφόρο του Κρόνου; Η αλλού στο σύμπαν ;
2. Το έργο της επιστήμης στην ανακάλυψη της ζωής είναι πολύ πολύ πολύ πιο δύσκολο από αυτό της θρησκείας. Το να παραθέτεις ένα κείμενο, στο οποίο αμφισβητούνται τα -ίσως ελλειπή- στοιχεία για την αλυσίδα της δημιουργίας , δεν σου δίνει εσένα κανένα επιχείρημα. Γιατί εσύ απλά αμφισβητείς, δεν αποδεικνύεις κάτι , απλά λες ο θεός δημιούργησε το κόσμο και όλοι άλλοι είναι απλά άθεοι !!!
Αλλοίμον αν οι πιστοί πανηγυρίζουν κάθε αποτυχημένη προσπάθεια της επιστήμης .