Μήνυση κατά της Δόμνας Σαμίου

Το μέλος yiannisyiannis στις 17-01-2005 στις 15:44 έγραψε:

Σχετικά με το αν έχουν βαρύτητα ή όχι οι απόψεις του αρχιεπισκόπου περιμένεις να σου δώσω απάντηση εγώ; Όπως και οι δικές σου και οι δικές μου απόψεις, έτσι και του αρχιεπισκόπου, για κάποιους μετρούν και για κάποιους όχι. Νομίζω το έκανα σαφές στο προηγούμενο post μου, οι θέσεις του δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και θέσεις της εκκλησίας, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. Τώρα αν είναι σκοταδιστής ή όχι, αν τον χρειαζόμαστε ή όχι, αν πρέπει ή αν δεν πρέπει να ντρέπεσαι γι' αυτόν κι όλα όσα αναφέρεις, δεν κατάλαβα για ποιό λόγο απευθύνεσαι σε μένα; Εγώ δεν είμαι ο επρόσωπος τύπου του αρχιεπισκόπου.

Αγαπητή Σοφία ποιούς υπερασπίστηκα και δεν το κατάλαβα; Κι επίσης πως μπορείς να ξέρεις ποιός έχει διαμορφώσει την δική μου αισθητική, απόψεις κλπ; Καλά καλά δεν ξέρεις ποιες είναι οι απόψεις μου αισθητικές και μη.

[/I]

Το μέλος dimko στις 17-01-2005 στις 20:54 έγραψε:

Συγγνώμη για την παρέμβαση αλλά νομίζω χάνετε την ουσία του θέματος.
Και ποιά είναι αυτή; Ότι η εκκλησία, ως θεσμός με πολιτική δομή και διοίκηση στην Ελλάδα του 2005, και προεξάρχοντος του Χριστόδουλου, σπεκουλάρει και υποδαυλίζει τα συντηρητικά αντανακλαστικά της κοινωνίας μας θέλοντας να μας επιβάλλει τις όποιες αισθητικές, και κατ΄επέκτασιν κοινωνικές, αντιλήψεις αυτή προωθεί.
Προσωπικά θεωρώ τη Μενεγάκη και κάτι χειρότερους που βλέπουμε όλη την ημέρα πολύ πιο χυδαίους. Ή μήπως δεν έχετε ακούσει το λεξιλόγιο που χρησιμοποιείται στο "Κωνσταντίνου και Ελένης";
Οι Σταυροφορίες Φανατισμού όμως δεν είναι λύση. Ούτε να προσπαθήσεις να κολακέψεις τη "σιωπηρά πλειοψηφία". Γιατί εν τέλει αυτός είναι ο σκοπός όσων δημιουργούν αυτά τα θέματα.

Το μέλος elnor στις 17-01-2005 στις 20:58 έγραψε:

Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 17-01-2005 στις 15:44 έγραψε: Σχετικά με το αν έχουν βαρύτητα ή όχι οι απόψεις του αρχιεπισκόπου περιμένεις να σου δώσω απάντηση εγώ; Όπως και οι δικές σου και οι δικές μου απόψεις, έτσι και του αρχιεπισκόπου, για κάποιους μετρούν και για κάποιους όχι. Νομίζω το έκανα σαφές στο προηγούμενο post μου, οι θέσεις του δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και θέσεις της εκκλησίας, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. Τώρα αν είναι σκοταδιστής ή όχι, αν τον χρειαζόμαστε ή όχι, αν πρέπει ή αν δεν πρέπει να ντρέπεσαι γι' αυτόν κι όλα όσα αναφέρεις, δεν κατάλαβα για ποιό λόγο απευθύνεσαι σε μένα; Εγώ δεν είμαι ο επρόσωπος τύπου του αρχιεπισκόπου. Αγαπητή Σοφία ποιούς υπερασπίστηκα και δεν το κατάλαβα; Κι επίσης πως μπορείς να ξέρεις ποιός έχει διαμορφώσει την δική μου αισθητική, απόψεις κλπ; Καλά καλά δεν ξέρεις ποιες είναι οι απόψεις μου αισθητικές και μη.

1. Εγώ δεν είμαι εκπρόσωπος κανενός, παρά μόνον του εαυτού μου και στο μέτρο αυτό είναι βαρύνουσες οι απόψεις και οι τοποθετήσεις μου. Εγώ δεν είμαι παρά μία τυχαία tsuku_elf και μέχρι του σημείου αυτού μου αναλογούν ευθύνες για την επιρροή που ασκώ, σε όσους την ασκώ. Το ίδιο ισχύει και για σένα και για όλους όσους βρισκόμαστε εδώ και ΣΥΝΔΙΑΛΕΓΟΜΑΣΤΕ.
Σε αυτούς που έχουν οριστεί, εκλεγεί, τοποθετηθεί σε θέσεις που καλούνται να καθοδηγούν, διαφωτίζουν, αποφασίζουν αναλογεί αντίστοιχο μερίδιο ευθύνης και κριτικής με το μέγεθος της θέσης που κατέχουν και της εξουσίας που ασκούν.

2. Για όλα όσα διατύπωσα παραπάνω- και εξακολουθώ να εννοώ- δεν απευθύνθηκα σε ΕΣΕΝΑ, αλλά βασίστηκα σε όσα ΕΣΥ διατύπωσες. Φυσικά και δεν περιμένω τη δική σου απάντηση, γιατί δεν είσαι ο καθ' ύλην αρμόδιος για να πράξει κάτι τέτοιο, όπως δεν είναι και κανένας μας αρμόδιος να δίνει απαντήσεις βεβαιωτικές ή μη, και κυρίως καθησυχαστικές και απόλυτες σε τέτοιας φύσεως ανησυχίες.

3. Λυπάμαι αν η διατύπωση μου ήταν ατυχής, αλλά δεν έκρινα τη δική σου αισθητική, ούτε και κανενός άλλου βέβαια. Το "εσύ" ή "σου", ή όπως αλλιώς το διατύπωσα τέλος πάντων, ήταν αόριστο ή αοριστολογικό ή όπως θες πες το. Δεν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικά, αλλά στον "όποιον" ή σε "όλους", μαζί βέβαια και σε εμένα, που δεχόμαστε άμεσα και έμμεσα τις επιρροές από τις διδαχές και τα κηρύγματα των επιφανών κληρικών. Κανένας δεν με έχρισε επικριτή της αισθητικής των μελών του Μ/Η ή οποιουδήποτε άλλου και δεν έχω αυτοανακηρυχθεί "Ρομπέν" της μουσικής ή της τέχνης, ή της εκκλησίας.
Και κυρίως δεν επιτίθεμαι σε κανέναν, απλά εκφράζομαι, διαφωνώ, συμφωνώ, αμφισβητώ, αποδέχομαι και δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν ότι έχω δίκιο. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο άλλωστε νομίζω φίλε Γιάννη.

4. Στο χώρο αυτό διαμορφώνουμε μια εικόνα που ίσως απέχει από αυτή που κουβαλάμε στο σπίτι και στη δουλειά μας. Κι αυτό γιατί εδώ δεν είμαστε παρά μόνον μερικές λεξούλες γραμμένες, βάσει των οποίων διαμορφώνει ο ένας για τον άλλο μια άποψη περί προτιμήσεων, θέσεων και αισθητικής. Φυσικά λοιπόν και δεν μπορώ να γνωρίζω το σύνολο των απόψεών σου και το ίδιο ισχύει και αντίστροφα νομίζω.

[/I]

Το μέλος frufru στις 17-01-2005 στις 17:26 έγραψε:


Κατ'αρχην να πω οτι συμφωνω σχεδον απολυτα με την Tsuku.
Oi αποψεις σου yianni ειναι ξεκαθαρες αισθητικες και μη οταν λες οτι τα συγκεκριμενα τραγουδια σου προκαλουν ενα ειδος ντροπης και δεν τα βρισκεις διασκεδαστικα και απο την αλλη οταν μπορεις να βρεις τοσα ''επειχηρηματα'' ωστε να υποστηριξεις τον κληρο και τις ενεργειες του. Αρα μαλλον και η Σοφια κατι καταλαβαινει για να απανταει...φανταζομαι.

[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: jorge on 17-01-2005 19:30 ]

Το μέλος yiannisyiannis στις 18-01-2005 στις 09:59 έγραψε:

Quote:

Το μέλος frufru στις 17-01-2005 στις 17:26 έγραψε: [i] Κατ'αρχην να πω οτι συμφωνω σχεδον απολυτα με την Tsuku. Oi αποψεις σου yianni ειναι ξεκαθαρες αισθητικες και μη οταν λες οτι τα συγκεκριμενα τραγουδια σου προκαλουν ενα ειδος ντροπης και δεν τα βρισκεις διασκεδαστικα και απο την αλλη οταν μπορεις να βρεις τοσα ''επειχηρηματα'' ωστε να υποστηριξεις τον κληρο και τις ενεργειες του. Αρα μαλλον και η Σοφια κατι καταλαβαινει για να απανταει...φανταζομαι. [ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: jorge on 17-01-2005 19:30 ]

frufru μήπως υπερβάλεις; Που ανέφερα ότι αισθάνθηκα κάποιο αίσθημα ντροπής ακούγοντας αυτά τα τραγούδια; Επίσης λες ότι οι απόψεις μου αισθητικές και μη είναι ξεκάθαρες. Το ότι σε κάποιον δεν αρέσουν αυτά τα τραγούδια -κι απ' ότι φάνηκε δεν είμαι ο μόνος- αποτελεί για σένα ασφαλές στοιχείο από το οποίο βγάζεις ξεκάθαρα συμπεράσματα για την αισθητική αντίληψη του άλλου; Κι ακόμη περισσότερο αυτό το συγκεκριμένο στοιχείο σου επιτρέπει να γνωρίζεις και τις απόψεις του άλλου γενικότερα, αισθητικές και μη δηλαδή; Ούτε ο Φρόιντ να ήσουνα.
Ακόμη πες μου, που είδες ότι υποστήριξα τις ενέργειες του κλήρου και μάλιστα με τόσα επιχειρήματα; Άντε περιμένω να μου υποδείξεις τα τόσα ''επιχειρήματα'' που αναφέρεις ότι βρήκα. Ποια είναι αυτά λοιπόν, διότι σε λίγο θα με κάνεις να πιστεύω ότι επιχειρηματολογώ χωρίς να το καταλαβαίνω.

[/I]

Το μέλος jorge στις 17-01-2005 στις 19:42 έγραψε:
Και για να μιλάμε σε συγκεκριμένη βάση, μπορεί κάποιος από εδώ να βρει αυτούς τους περιβόητους στίχους και να μας τους παραθέσει;

Το μέλος frufru στις 18-01-2005 στις 20:50 έγραψε:

Eδω εγω απλα θα παραθεσω καποια δικα σου λογια Γιαννη και επειδη σιγουρα ουτε ο Φροιντ ειμαι αλλα ουτε και πιστη οπως εσυ απο οτι καταλαβαινω πραγματικα μαλλον θα ειναι δυσκολο να μπει ο ενας στο μυαλο του αλλου οποτε δεν το βλεπω να καταληγει και καπου..
Και αφου πρεπει να απολογηθω για το με ποιον τροπο κρινω καθε ανθρωπο με τον οποιο συνομιλω κι επισης και για τον εγκεφαλο μου που επεξεργαζεται με αλλον τροπο αυτα που διαβαζει θα προσπαθησω να το εξηγησω.

.....Εκτός από την επίγεια στρατευμένη εκκλησία υπάρχει και η άϋλη, η θριαμβεύουσα κι επουράνια δηλαδή, αρχηγός της οποίας είναι ο ίδιος ο Χριστός. Αυτές οι δυο εκκλησίες είναι ενωμένες και δεμένες σε ένα σώμα, όπως οι κρίκοι μιας αλυσίδας. να με συγχωρεις που αυτο το βρισκω σαν επιχειρημα οταν μου θυμιζει το βιβλιο των θρησκευτικων στο σχολειο και κυριως οταν εσυ υποστηριζεις οτι οι δυο εκκλησιες ειναι ενωμενες κλπ...γιατι ξερεις αν ημουν και λιγο πιο αθωα μαλλον θα πιστευα πως η εκκλησια του Χριστου ''εδωσε εντολη'' στην ....ααλλη να κανει μηνυσεις σε οποιον της αρεσει κι αυτο το λεω γιατι ε μωρε ενωμενες ειναι σε ενα σωμα δεν μπορει η καθε μια να κανει του κεφαλιου της.


[/I]

Το μέλος jorge στις 19-01-2005 στις 00:19 έγραψε:

Quote:

Το μέλος jorge στις 17-01-2005 στις 19:42 έγραψε: Και για να μιλάμε σε συγκεκριμένη βάση, μπορεί κάποιος από εδώ να βρει αυτούς τους περιβόητους στίχους και να μας τους παραθέσει;

Εγώ τελικά με την απορία θα μείνω

Το μέλος jorge στις 19-01-2005 στις 09:46 έγραψε:

frufru δεν αναφέρομαι στους δικηγόρους γενικά, αλλά στην... Gate