ελληνική μουσική
500 online   ·  204.262 μέλη

Κίνημα Ανεξάρτητων Πολιτών ιδρύει ο Μίκης Θεοδωράκης

optiras
Φθασμένος
Chat
09.12.2010, 18:08

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Για βγάλουν το Θεοδωράκη ένα ανόητο γραφικό γέρο (που μπορεί και να έχει άνοια) ενώ το ίδιο δεν συμβαίνει με τον Μητσοτάκη όταν το καλούν στις εκπομπές τους και ακούν με ευλάβεια τα νεοφιλελευθερα ουρλιαχτά του. Δυστυχώς γι' αυτούς δεν τους πάιρνει να συκοφαντήσουν αλλιώς τον Θεοδωράκη αν κι έχουν πάμπολους τρόπους στα συρτάρια τους.



Θα κατηγοριοποίησω αυτούς που αντιτίθενται στον Μίκη γιατί και αυτοί της σπίθας(εννοώ τους συμπαθούντες γιατί περιμένω να δω και την επίσημη θέση του κινήματος) καλά την δουλεύουν την προπαγάνδα.Στον Μίκη αντιτίθενται λοιπόν:

-μέρος του συστήματος(πολιτικοί,δημοσιογράφοι κτλ)που είναι και οι μόνοι τους οποίους οι συμπαθούντες της σπίθας αναφέρουν και τσουβαλιάζουν όλους τους υπόλοιπους  στην ίδια κατηγορία

-άνθρωποι που δεν συμπαθούν τον Μίκη για τους δικούς τους λόγους

-παλιοί σύντροφοι του,που επειδή απόλαυσαν την περιποίηση της χούντας(ξύλο,φυλακές κτλ)δεν του συγχωρούν τη συστράτευση με τον άλλοτε εχθρό

-άνθρωποι που ιδεολογικά το βλέπουν αλλιώς(κομμουνιστές-πλην των καθεστωτικών του κκε,τροτσκιστές,αναρχικοί κτλ) που θεωρούν ότι πρέπει να ανατραπεί το σύστημα ενώ η κίνηση Μίκη στα μάτια τους φαντάζει σαν εναλλακτική διαχείριση ενός αποτυχημένου συστήματος

-άνθρωποι που θεωρούν ότι τελικά η κίνηση του Μίκη είναι μια από τα ίδια και δεν διαφοροποιείται τελικά σε μεγάλο βαθμό από αυτά που μέχρι τώρα οδήγησαν την χώρα εδώ...(οι πρώτες ενδείξεις με κάνουν να το βλέπω έτσι...)

-άνθρωποι που δεν εκτιμούν τις πολιτικές ικανότητες του Μίκη(μέσα και εγώ)


Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Είναι πολύ αυστηροί με τον Θεοδωράκη, ζητώντας του απαντήσεις και επεξηγήσεις για τα πάντα, κρίνουν λέξη ξέξη τα λεγόμενά του, ενώ κάνουν την πάπια όταν έχουν απένατί τους υπουργούς και πρωθυπουργούς γλύφωντας και έρποντας ανεπαίσχυντα. Μήπως είναι τυχαίο που οι δημοσιογράφοι εξαιρέθηκαν απο το τα μέτρα για το ασφαλιστικό και το ΦΠΑ;




Στην κριτική που κάνεις για τους δημοσιογράφους συμφωνώ.Η κρίση όμως υπάρχει και εδώ:οι απολύσεις πέφτουν βροχή-πλέον το σύστημα δεν τους χρειάζεται,τελείωσε το πάρτι βλέπεις,οι μονομερείς μειώσεις μισθών είναι στην ημερήσια διάταξη,οι εφημερίδες και τα άλλα μμε πάνε για κλείσιμο... κτλ

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" που ναι μεν είχε πάμπολα προβλήματα (μεγάλη συζήτηση) αλλά ήταν πάντα το αντίπαλο δέος και προστάτευε σε μεγάλο βαθμό (ηθελημένα ή μη) και τα δικαιώματα των εργαζομένων στη Δύση. Σήμερα ελεύθερος και μόνος ο Καπιταλισμός συμπεριφέρεται σαν ταύρος σε γυαλοπωλείο.



Ο (αν)υπαρκτός σοσιαλισμός ήταν καλός για εμάς που δεν μέναμε σε χώρες όπου επικρατούσε αυτό το καθεστώς...Γιατί λειτουργούσε σαν μπαμπούλας και έτσι στην δύση οι καπιταλιστές αναγκαζόντουσαν να δώσουν προνόμια και δικαιώματα που οι άτυχοι κάτοικοι των χωρών πίσω από το σιδηρούν παραπέτασμα(και ενίοτε και πίσω από τοίχους) στερούνταν...Στην ουσία έκαναν θυσίες αυτοί για να έχουμε δικαιώματα εμείς από εδώ...Τα καθεστώτα εκείνα κατέρρευσαν από μόνα τους γιατί σχεδόν κανένας δεν τα στήριζε:για αυτό και όταν μπορούσαν οι κάτοικοι των χωρών εκείνων δραπέτευαν παίζοντας και την ζωή τους;Θυμάσαι μήπως γιατί χτίστηκε το τοίχος του Βερολίνου ή πόσοι έχασαν την ζωή τους προσπαθώντας να φύγουν από την κόλαση όπου βρίσκονταν;

Σήμερα απλώς ήρθε η κόλαση κατά τα μέρη μας....

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Να μην παραλείψω να πω ότι μεγάλες ευθύνες για την ανατροπή του "υπαρκτού σοσιαλισμού" φέρει και η Αριστερά της Δύσης και ιδιαίτερα βέβαια τα κομμουνιστικά κόματα αυτής. Είτε αυτά ήταν "ορθόδοξα", είτε ήταν "ευρωπαιστικά", είτε "φιλοκινεζικά" είτε κι γω δεν ξέρω τι...  



Φαντάζομαι θα αστειεύεσαι:φταίνε τα κομμουνιστικά κόμματα της δύσης για τα χάλια των καθεστώτων της ανατολής ευρώπης;Αν φταίνε σε κάτι είναι που δεν κατήγγειλαν την κατάσταση στην ανατολή (τα ορθόδοξα) ή καθυστέρησαν να το κάνουν τα (ευρωκομμουνιστικά)...Όσον αφορά για τις ευθύνες των ευρωκομμουνιστικών στην δύση, σίγουρα αυτές έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι συμβιβάστηκαν περισσότερο από όσο έπρεπε με την κατάσταση...Πρέπει όμως να τους αναγνωρίσουμε ότι βρέθηκαν να πολεμάν ένα άγριο πόλεμο(στρατηγική της έντασης στην ιταλία με εκατοντάδες νεκρούς-Μπρέσια,Μπολόνια,βόμβες σε τρένα κτλ) ή ήταν εκτός νόμου (το ισπανικό) και είχαν να αντιμετωπίσουν δυο εχθρούς:τον καπιταλισμό και τον ορθόδοξο κομμουνισμό...Χώρια που μετά τον Μπερλινγκουέρ οι ηγέτες τους ήταν...γατάκια...Τα μαοϊκά κόμματα ήταν πολύ μικρά για να πετύχουν κάτι...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 09-12-2010 18:12 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 09-12-2010 18:14 ]


#101   
wilma
Συγχορδία Μινόρε
Chat
14.12.2010, 21:25

Ως χαρακτηριστικότατο δείγμα της θρασσύτατης γενιάς μου, με την μεγάλη γλώσσα, την εύκολη κρίση και την πίστη πως σε όλα είμεθα σωστοί, θα εκφράσω κι εγώ την άποψή μου επί του θέματος.

Ο Μίκης Θεοδωράκης είναι ένας Έλληνας συνθέτης, με ένα αξιοσέβαστο μουσικό έργο στην πλάτη του και έντονη πολιτική δράση.

Το ζήτημα είναι πως αυτος άνθρωπος, μαζί με τις απόψεις και το έργο του, βρίσκεται πλέον σε μία ηλικία προχωρημένη. Σαφώς και δε θα πω, πως αυτό του απαγορεύει να μιλάει. Κανείς δεν είπε πως άτομα άνω των 70 πρέπει να μην έχουν άποψη. Και βέβαια να πει την άποψή του, να συμβουλεύσει, να εκφραστεί.

Αναρωτιέμαι, όμως, με το φτωχό και νεαρό μου μυαλό, η ώρα που θα εκφραστεί ο Νέος πότε θα έρθει;

Ως τώρα μας δίνουν την αίσθηση πως η θέση μας είναι "να ακούμε και να μαθαίνουμε", "να μην τολμούμε να εκφράσουμε την αντίθεσή μας στην άποψη ηρώων της εποχής τους - είτε έχουμε δίκαιο έιτε όχι- γιατί πολύ απλά ποιοι είμαστε εμείς να μιλήσουμε και επιτέλους ας δείξουμε λίγο σεβασμό" και άλλα τέτοια δημοκρατικά.

Λοιπόν, ως χαρακτηριστηκότατη γλωσσού και υπερόπτης, πιστευω πως φτάνει πια με τους ήρωες της εποχής τους, προσωπικά δεν ψάχνω ούτε ήρωες, ούτε καθοδηγητές, ούτε χαραγμένους δρόμους προς το καλύτερο αύριο. Η κατοχή του '40 πέρασε, έχει έρθει η κατοχή του 2010, στην οποία μας οδήγησαν όλοι αυτοί οι ήρωες της εποχής τους[δεν αναφέρομαι στον κύριο Θεοδωρακη]. Γι'αυτό, ας αφήσουν εμάς να πράξουμε όπως νομίζουμε.

Διότι, όλες οι σοφές προσωπικότητες (σοφές από κάθε άποψη και με κάθε τρόπο), ήταν σοφές στην εποχή τους. Αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να τις καπελώνονται γενιές και γενιές μετά απο αυτές.

Τέλος, καθόλου προσβλητική δεν θέλω να είμαι, σέβομαι το μουσικό έργο του κύριου Θεοδωράκη και ακούω με σεβασμό όσα λέει. Αυτό όμως δε με υποχρεώνει να ενστερνίζομαι τα όσα πιστεύει.


#102   
wilma
Συγχορδία Μινόρε
Chat
14.12.2010, 21:38

και για όσους δεν κατάλαβαν τι εννοώ, ας κάνουν πίσω οι παλιοί, φτάνει πια, σας ακούσαμε...

ένας άλλος Έλληνας συνθέτης συμφωνεί μαζί μου. ο Διονύσης Σαββόπουλος έχει απαντήσει πολλές φορες στην ερώτηση του γιατί δεν παράγει πια έργο και γιατί δεν είναι περισσότερος ενεργός πάνω κάτω ως εξής: δεν έχω κάτι άλλο να πω. ας μιλήσουν οι νέοι.

μάλλον και ο κύριος Σαββόπουλος ασεβής ήταν όμως γιατί είχε πει "Χατζιδάκια μ' Θεοδωράκια μ', εσείς τρώτε και πίνετε και μένα με τρώει η αρκούδα"

κάπως ανάλογα και Παύλος Σιδηρόπουλος με το ασεβέστατό του κι απαράδεκτο Μίκυ Μάου(ς) του...

κι εγώ ασεβής λοιπόν.

Σημείωση: η μετέπειτα "απολογία" του Σαββόπουλου σχετικά με την φράση, αποδεικνύει περίτρανα όσα υποστηρίζω και δεν ενισχύει την αντίθετη άποψη. διότι η "απολογία" του, ήρθε σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία. ο νοών, νοείτω.


-----------------
"πες μου ότι θα βλέπω όνειρα κι όταν πεθάνω"

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:43 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:45 ]


#103   
optiras
Φθασμένος
Chat
14.12.2010, 23:09

Παράθεση:

Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...
Το ζήτημα είναι πως αυτος άνθρωπος, μαζί με τις απόψεις και το έργο του, βρίσκεται πλέον σε μία ηλικία προχωρημένη. Σαφώς και δε θα πω, πως αυτό του απαγορεύει να μιλάει. Κανείς δεν είπε πως άτομα άνω των 70 πρέπει να μην έχουν άποψη. Και βέβαια να πει την άποψή του, να συμβουλεύσει, να εκφραστεί.

Ο Μίκης είναι...85 ετών...Όσο ο προπάππος μου αν ζούσε...

Παράθεση:

Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...

Αναρωτιέμαι, όμως, με το φτωχό και νεαρό μου μυαλό, η ώρα που θα εκφραστεί ο Νέος πότε θα έρθει;

Προφανώς όταν γίνεις και εσύ 85...

Παράθεση:

Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...

Ως τώρα μας δίνουν την αίσθηση πως η θέση μας είναι "να ακούμε και να μαθαίνουμε", "να μην τολμούμε να εκφράσουμε την αντίθεσή μας στην άποψη ηρώων της εποχής τους - είτε έχουμε δίκαιο έιτε όχι- γιατί πολύ απλά ποιοι είμαστε εμείς να μιλήσουμε και επιτέλους ας δείξουμε λίγο σεβασμό" και άλλα τέτοια δημοκρατικά.

Αυτή είναι η σάλτσα του σκοταδισμού και της αναξιοκρατίας:πίστευε και μη ερεύνα...

Παράθεση:

Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:25 έγραψε...

Λοιπόν, ως χαρακτηριστηκότατη γλωσσού και υπερόπτης, πιστευω πως φτάνει πια με τους ήρωες της εποχής τους, προσωπικά δεν ψάχνω ούτε ήρωες, ούτε καθοδηγητές, ούτε χαραγμένους δρόμους προς το καλύτερο αύριο. Η κατοχή του '40 πέρασε, έχει έρθει η κατοχή του 2010, στην οποία μας οδήγησαν όλοι αυτοί οι ήρωες της εποχής τους[δεν αναφέρομαι στον κύριο Θεοδωρακη]. Γι'αυτό, ας αφήσουν εμάς να πράξουμε όπως νομίζουμε.

Διότι, όλες οι σοφές προσωπικότητες (σοφές από κάθε άποψη και με κάθε τρόπο), ήταν σοφές στην εποχή τους. Αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να τις καπελώνονται γενιές και γενιές μετά απο αυτές.

Τέλος, καθόλου προσβλητική δεν θέλω να είμαι, σέβομαι το μουσικό έργο του κύριου Θεοδωράκη και ακούω με σεβασμό όσα λέει. Αυτό όμως δε με υποχρεώνει να ενστερνίζομαι τα όσα πιστεύει.

 

Μπράβο!Μακάρι να ήταν όλες σαν και εσένα...Δυστυχώς τα πρόβατα είναι η μεγάλη πλειοψηφία στον τόπο μας...


#104   
o-Zone
Σολίστ
Chat
15.12.2010, 01:36

Παράθεση:

Το μέλος wilma στις 14-12-2010 στις 21:38 έγραψε...

και για όσους δεν κατάλαβαν τι εννοώ, ας κάνουν πίσω οι παλιοί, φτάνει πια, σας ακούσαμε...

ένας άλλος Έλληνας συνθέτης συμφωνεί μαζί μου. ο Διονύσης Σαββόπουλος έχει απαντήσει πολλές φορες στην ερώτηση του γιατί δεν παράγει πια έργο και γιατί δεν είναι περισσότερος ενεργός πάνω κάτω ως εξής: δεν έχω κάτι άλλο να πω. ας μιλήσουν οι νέοι.

μάλλον και ο κύριος Σαββόπουλος ασεβής ήταν όμως γιατί είχε πει "Χατζιδάκια μ' Θεοδωράκια μ', εσείς τρώτε και πίνετε και μένα με τρώει η αρκούδα"

κάπως ανάλογα και Παύλος Σιδηρόπουλος με το ασεβέστατό του κι απαράδεκτο Μίκυ Μάου(ς) του...

κι εγώ ασεβής λοιπόν.

Σημείωση: η μετέπειτα "απολογία" του Σαββόπουλου σχετικά με την φράση, αποδεικνύει περίτρανα όσα υποστηρίζω και δεν ενισχύει την αντίθετη άποψη. διότι η "απολογία" του, ήρθε σε πολύ μεγαλύτερη ηλικία. ο νοών, νοείτω.


-----------------
"πες μου ότι θα βλέπω όνειρα κι όταν πεθάνω"

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:43 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : wilma στις 14-12-2010 21:45 ]



Αγαπητή Wilma, συμφωνώ με κάποιες απόψεις σου, αλλά ομολογώ ότι στο τέλος με μπέρδεψες! Το προηγούμενο μήνυμά σου έχει χρονοσφραγίδα 21:25 και αυτό εδώ γράφει 21:38, δηλαδή υπάρχει μια χρονική απόσταση 13 λεπτών μεταξύ του πρώτου από το δεύτερο. Αν κάποιος διαβάσει τη τελευταία παράγραφο του προηγούμενου μηνύματος σου και τη τελευταία του παρόντος μηνύματος (όχι τη "σημείωση"), θα αντιληφθεί ότι μέσα σε διάστημα 15 λεπτών, έχεις αναιρέσει το "σεβασμό" που επικαλείσαι σε πρώτη φάση και δηλώνεις ευθαρσώς πλέον, "ασεβής"! Αυτή η "αλλαγή πλεύσης" σε καμμιά περίπτωση ΔΕΝ είναι κατακριτέα, αλλά δεν είναι και τόσο ευνόητη...

Πάντως, είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να είσαι, να πιστεύεις και να δηλώνεις αυτό που ΕΣΥ επιλέγεις, δεχόμενη βεβαίως την ευθύνη και τις συνέπειες των επιλογών σου, όπως όλοι μας.

Και να είσαι σίγουρη, ότι όταν οι νεότεροι βγούμε μπροστά σ'αυτόν τον Aγώνα, τότε οι "δεινόσαυροι" κάθε είδους θα σκιαχτούν και θα κάνουν στην άκρη, θέλουν δε θέλουν,  για να περάσουμε!{#emotions_dlg.yes}


-----------------
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 15-12-2010 01:43 ]


#105   
wilma
Συγχορδία Μινόρε
Chat
15.12.2010, 01:40
η δεύτερη ανάρτηση ήταν ολίγον τι κυνική και η λέξη α΄σεβεια είναι σε εισαγωγικά, διότι για κάποιους είναι ασέβεια, ενώ για μένα όχι.
#106   
optiras
Φθασμένος
Chat
16.12.2010, 16:53

Παράθεση:

Το μέλος jj7 στις 02-12-2010 στις 16:11 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος jorge στις 01-12-2010 στις 20:58 έγραψε...

 


Κατά την ανακοίνωση της ίδρυσης του Κινήματος, παρέμβαση έκανε και ο καθηγητής Γεώργιος Κασιμάτης ο οποίος αναφερόμενος στο Μνημόνιο είπε ότι «πρόκειται για συμφωνίες ντροπής, που παραβιάζουν όλες τις θεμελιώδεις αρχές του διεθνούς και ευρωπαϊκού δικαίου και το ελληνικό Σύνταγμα». Υποστήριξε ακόμη ότι δίνουν το δικαίωμα στους δανειστές, εφόσον η Ελλάδα δεν τηρήσει τα όσα έχει συμφωνήσει να κατάσχουν ακόμη και την Ακρόπολη, ελληνικά νησιά, την πολεμικής αεροπορία και ότι αυτοί κρίνουν αναγκαίο. «Η Ελλάδα δεν είναι πια ανεξάρτητη», είπε και χαρακτήρισε «πραξικοπηματική» την παρουσία της Τρόικας στη χώρα μας, καθώς όπως είπε κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εκχωρήσει τα εθνικά μας δικαιώματα.


Παιδιά το παραπάνω που λέει ο Κασιμάτης είναι γεγονός..δηλαδή εφόσον η  ελλάδα δεν τηρήσει την συμφωνία μπορούν να μας κατάσχουν δημόσια και εθνική περιουσία??



Ναι,δυστυχώς.φαίνεται ότι έχει βάση.Δες και:

''Την απάλειψη των όρων που θίγουν κυριαρχικά μας δικαιώματα από το Μνημόνιο Δανειακής Σύμβασης που έχουμε υπογράψει απαιτεί ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών με ανακοίνωσή του''

http://www.newscode.gr/ellada/story/dsa-etsi-ksepoulisan-tin-ellada


#107   
o-Zone
Σολίστ
Chat
17.12.2010, 10:42

Αγαπητοί συνφορουμίτες, με έχει προβληματίσει η αναπτυξιακή προσέγγιση για τη "Κίνηση" του Μίκη μέσω του facebook...

Προσωπικά, έχω δηλώσει αντίθετος (dis-like) στο συγκεκριμένο σύστημα κοινωνικής δικτύωσης και χρόνια τώρα το αποφεύγω "όπως ο διάολος το λιβάνι"...

Ποια είναι η γνώμη σας και οι σκέψεις σας για την αξιοποίηση του διαδικτύου και συγκεκριμένα του facebook, για τη συσπείρωση των φίλων του Κινήματος Ανεξάρτητων Πολιτών του Μίκη?


#108   
optiras
Φθασμένος
Chat
17.12.2010, 11:17

Παράθεση:

Το μέλος o-Zone στις 17-12-2010 στις 10:42 έγραψε...

Προσωπικά, έχω δηλώσει αντίθετος (dis-like) στο συγκεκριμένο σύστημα κοινωνικής δικτύωσης και χρόνια τώρα το αποφεύγω "όπως ο διάολος το λιβάνι"...

Συμφωνώ με την άποψή σου.Έτσι το αντιμετωπίζω και εγώ από την αρχή...Δεν μου άρεσάν ποτέ οι όροι χρήσης και το θεωρούσα από την αρχή σαν άχρηστο(με την έννοια ότι δεν έχει κάτι να δώσει-τουλάχιστον σε εμένα) και σαν μέσο εθελοντικού...φακελώματος...Μετά βέβαια βγήκε και η αναμειξη της CIA στο πρότζεκτ,οι (ηθελημένες;) τρύπες ασφαλείας,η χρήση του για άλλους (κακούς)σκοπούς κτλ

Πρόσφατα στην γειτονική ιταλία οι διαχειριστές του facebook απενεργοποίησαν για ώρες την ιστοσελίδα του μωβ κινήματος (popolo viola) τη μέρα της διαδήλωσης που αυτό οργάνωσε στη Ρώμη κατά του μπερλουσκόνι(ασχολήθηκα με το θέμα στο τόπικ:

http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?t=23890 )

 

Παράθεση:

Το μέλος o-Zone στις 17-12-2010 στις 10:42 έγραψε...

Ποια είναι η γνώμη σας και οι σκέψεις σας για την αξιοποίηση του διαδικτύου και συγκεκριμένα του facebook, για τη συσπείρωση των φίλων του Κινήματος Ανεξάρτητων Πολιτών του Μίκη?

Με βάση και το προηγούμενο γεγονός που ανέφερα,την θεωρώ ακόμα μια άστοχη κίνηση του κινήματος του Μίκη(εν μέρει την δικάιολογώ λόγω του γεγονότος ότι το κίνημα δεν τα παέι και τόσο καλά με τις τελευταίες τεχνολογίες....)(λόγω ηλικίας; ).

Σαν τελευταίο επιχείρημα θα χρησιμοποιούσα το γεγονός ότι το facebook δεν είναι και τόσο πρακτικό όσο π.χ. ενα φόρουμ...


#109   
periigitis
Συγχορδία Μινόρε
Chat
21.12.2010, 00:31

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Το πρόβλημα της Ελλάδας, το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι οικονομικό, είναι καθαρά πολιτικό. Αν ήταν οικονομικό, ε συγνώμη αλλά τόσα Harvard και τόσα London School of Economics έχουν όλοι αυτοί, θα το είχαν λύσει (όποιος θέλει το κουβεντιάζουμε κι αυτό).

Αγαπητέ περιηγητή,θα σού υπενθυμίσω πως δέν αρκεί να έχης πτυχία γιά να λύσης ένα πρόβλημα-πρέπει να έχης και πρακτική εμπειρία

Αγαπητέ Hastaroth κι εγώ κοροιδευτικά αναφέρω συγκεκριμένα ινστιτούτα. Όπως είπα ούτε τα πτυχία ούτε και η εμπειρία λείπουν. Μια χαρά εμπειρία έχει ο Παπακωσταντίνου (σαν σύμβουλος του Παπαντωνίου)  να πουλάει το δημόσιο χρέος. Εκείνο που χρειάζεται είναι πολιτική βούληση. Κι αυτή δεν υπάρχει γιατί επαναλαμβάνω το πρόβλημα είναι πολτικό!

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Κατηγορούν τον Θεοδωράκη αλλά κι άλλους για "συνωμοσιολογία" ενώ είναι σαφές πλέον ότι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο, όχι μιας ομάδας ή κλίκας, αλλά ολόκληρου του συστήματος. Οι λαοί της Ευρώπης (κι όχι μόνο) πρέπει να φτωχύνουν.

Είναι σαφές πλέον ότι κι'εσύ συνωμοσιολογείς.Αν φτωχύνουν οι λαοί τής Ευρώπης και όχι μόνο,αναπόφευκτα θα φτωχύνουν και οι βιομήχανοι,τραπεζίτες κλπ "μέλη τού συστήματος",αφού δέν θα κινήται πλέον χρήμα στην αγορά.

Η ονομαστική αξία του χρήματος που κυκλοφορεί δεν έχει τόση σχέση με το κέρδος! Και μη φοβάσαι αυτοί θα κερδίζουν ακόμη κι αν πρέπει εμείς να ψάχνουμε φαγητό στα σκουπίδια. Υπάρχει που λες πολύ κρατικό χρήμα να φάνε εκτός Ευρώπης αρκεί να μπορούν να ανταγωνιστούν τους Ινδούς και τους ψευτοκομμουνιστές της Κίνας.

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Το είπε κι ο Γ.Παπανδρέου. Μετά απο εκείνο το ανεπανάληπτο ότι: "Κανείς δεν μπορεί να δημοκρατίσει τη Δημοκρατία" ομολόγησε ότι το Δημόσιο δέω έχει χρήματα για να κάνει επενδύσεις κι ότι οι επενδύσεις θα έλθουν κυρίως από τον ξένο ιδιωτικό τομέα. Γιατί να έλθει άραγε αυτός ο ξένος ιδιωτικός τομέας να επενδύσει στην Ελλάδα όταν υπάρχουν τριγύρω η Βουλγαρία, η Αλβανία, η Τουρκία κλπ; Θα έλθει μόνο αν το κόστος εργασίας πέσει στα επίπεδα εκείνων των χωρών. Καταλαβαίνετε γαιτί μιλάμε τώρα...

Δέν είναι τόσο το κόστος εργασίας που αποθαρρύνει κάποιον να έλθη να επενδύση στην Ελλάδα όσο άλλοι παράγοντες:υψηλή φορολογία (στην Ελλάδα 45%,στίς λοιπές Βαλκανικές χώρες 10-11%), γραφειοκρατία,ασταθές νομικό/θεσμικό πλαίσιο,κακές υποδομές κλπ.Αν έλειπαν αυτά,οι ξένοι με μεγάλη ευχαρίστηση θα ερχόντουσαν να επενδύσουν στην Ελλάδα,μήν ξεχνάμε ότι οι περισσότερες Ευρωπαίκές χώρες είχαν ανάπτυξη έχοντας και υψηλούς μισθούς.

Αλλωστε,άν έλειπαν όλα αυτά τα προβλήματα που προανέφερα (και άλλα πολλά) δέν θα είχαν φύγει τόσες Ελληνικές επιχειρήσεις πρός τίς Βαλκανικές χώρες.

Αν ήταν έτσι δεν υπήρχε λυσσαλέα επίθεση ενατίον του εισοδήματος και των δικαιωμάτων των εργαζομένων όχι μόνο του δημόσιου τομέα και όχι μόνο στην Ελλάδα!

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Απο την άλλη οι νέοι επιστήμονες και εξειδικευμένοι τεχνίτες του Νότου θα μεταναστεύσουν στις πλουσιώτερες χώρες  του Βορά, έτοιμοι να δεχτούν αμοιβές ίσες με εκείνες που κάποτε είχαν στις χώρες τους αλλά κατα πολύ μιρκότερες απο αυτές των γηγενών με αποτέλσμα να υπάρξει πτώση στους μισθούς και εκείνων των χωρών.

Αυτό είναι όντως ένας "κίνδυνος",μήν ξεχνάς όμως πως στίς πλουσιώτερες χώρες τού Βορρά οι νόμοι τηρούνται από τους εργοδότες και επιβάλλονται αυστηρές κυρώσεις σε όσους τούς παραβαίνουν,οπότε είναι κάπως απίθανο να δεχτούν να πληρώσουν σε αλλοδαπούς επιστήμονες/ειδικευμένους τεχνικούς λιγώτερα από όσα πληρώνουν τους δικούς τους.

Νόμοι; Τι νόμοι φίλε Hastaroth; Νόμος είναι το δίκιο του ισχυρού και αλλάζει πολύ εύκολα κατα πως τον συμφέρει!

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Η ΕΕ τη βοηθεία των εκάστοτε Ελληνικών κυβερνήσεων (ειδικά αυτών του ΠΑΣΟΚ) κατέστρεψε την πρωτογενή και δευτερογενή παραγωγή της χώρας μας.

Αυτή είχε καταστραφεί πολύ πρίν η Ελλάδα γίνη πλήρες μέλος τής ΕΕ.

Αλήθεια είναι. Το παίχνιδι είχε ξεκινήσει απο τότε που ήμασταν απλό μέλος.

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Η Ελλάδα πρέπει να γίνει μια χώρα φτηνών πολύ φτηνών ξενοδοχουπαλλήλων (ούτε καν ξενοδόχων). Αυτός είναι ο ρόλος που έχει γι' αυτήν η ΕΕ.

Θαυμάζω την σιγουριά σου!Είσαι μέσα στά κέντρα αποφάσεων και τ'ακούς όλα ε; 

Τολμώ να πω ότι οι εξελίξεις με δικαιώνουν. Άλλωστε ο Αντρέας τάλεγε την εποχή του "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο". Και σίγουρα ήξερε τι έλεγε γιατί πρώτα αυτός ξεκίνησε την εφαρμογή όταν έγινε κυβέρνηση.

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Το είχε άλλωστε ομολογήσει κι ο Ανδρέας Παπανδρεόυ χρόνια πριν. Σήμερα στόχος είναι η καταστροφή των μικρομεμσαίων στρωμάτων που έχουν απομείνει. Μικροκαταστηματάρχες, μικροβιοτέχνες, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ. Όπου τα διάφορα μέτρα δεν το κατάφεραν (γιατί εδώ είμαστε Ελλάδα και έ,  ένα καφέ ή ένα τσίπουρο θα βγούμε να το πιούμε παρά την ανέχεια) βρίσκουν άλλα κόλπα. Έτσι έφεραν τα μέτρα για το κάπνισμα για να μην γλυτώσουν ούτε αυτά τα μαγαζιά. Προλεταριοποίηση λοιπόν.

Ωπα ώπα να'το και το κολχόζ!Ερχεταιιιιιιιιιιιιιιιιιιι

Τα κολχόζ είναι μορφή οργάνωσης της αγροτικής παραγωγής.  

Παράθεση:

Το μέλος periigitis στις 09-12-2010 στις 10:33 έγραψε...

Τους ξένους ιδιώτες που μας κατάκλεβαν τόσα χρόνια τη βοηθεία των Ελληνικών αλλά και των δικών τους κυβερνήσεων. Τους Έλληνες ιδιώτες. Μια κάστα κρατικοδίαιτων λαμογιών που τόσο ρήμαξαν τη δημόσια περιουσία που η ρουσφετολογία και η διαφθορά των δημοσίων υπαλλήλων είναι πταίσματα. Και δεν τους έφτανε που ρήμαξαν το δημόσιο χρήμα, κατάκλεψαν και τις όποιες ιδιωτικές οικονομίες μέσω του Χρηματιστηρίου μ' ένα σχέδιο που εκπονήθηκε απο το ΠΑΣΟΚ και είχε την έγκριση (όπως αποδείχτηκε) της ΝΔ. Πάντα με το αζημίωτο βέβαια. Σ' αυτούς τους ιδιώτες ανήκουν και οι μεγαλοεργολάβοι που ελέγχουν τα έντυπα και ηλεκτρονικά ΜΜΕ και αμοίβουν παχυλά -ικανούς κατά τ' άλλα- κονδυλοφόρους για να πάιζουν τον πουσ..κο ρόλο που πάιζουν. Για βγάλουν το Θεοδωράκη ένα ανόητο γραφικό γέρο (που μπορεί και να έχει άνοια) ενώ το ίδιο δεν συμβαίνει με τον Μητσοτάκη όταν το καλούν στις εκπομπές τους και ακούν με ευλάβεια τα νεοφιλελευθερα ουρλιαχτά του. Δυστυχώς γι' αυτούς δεν τους πάιρνει να συκοφαντήσουν αλλιώς τον Θεοδωράκη αν κι έχουν πάμπολους τρόπους στα συρτάρια τους. Είναι πολύ αυστηροί με τον Θεοδωράκη, ζητώντας του απαντήσεις και επεξηγήσεις για τα πάντα, κρίνουν λέξη ξέξη τα λεγόμενά του, ενώ κάνουν την πάπια όταν έχουν απένατί τους υπουργούς και πρωθυπουργούς γλύφωντας και έρποντας ανεπαίσχυντα. Μήπως είναι τυχαίο που οι δημοσιογράφοι εξαιρέθηκαν απο το τα μέτρα για το ασφαλιστικό και το ΦΠΑ;

Όλα αυτά που αναφέρω βέβαια άρχισαν να εξυφαίνονται απο τους καπιταλιστές ακόμη πριν την ανατροπή του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" που ναι μεν είχε πάμπολα προβλήματα (μεγάλη συζήτηση) αλλά ήταν πάντα το αντίπαλο δέος και προστάτευε σε μεγάλο βαθμό (ηθελημένα ή μη) και τα δικαιώματα των εργαζομένων στη Δύση. Σήμερα ελεύθερος και μόνος ο Καπιταλισμός συμπεριφέρεται σαν ταύρος σε γυαλοπωλείο.

Να μην παραλείψω να πω ότι μεγάλες ευθύνες για την ανατροπή του "υπαρκτού σοσιαλισμού" φέρει και η Αριστερά της Δύσης και ιδιαίτερα βέβαια τα κομμουνιστικά κόματα αυτής. Είτε αυτά ήταν "ορθόδοξα", είτε ήταν "ευρωπαιστικά", είτε "φιλοκινεζικά" είτε κι γω δεν ξέρω τι...  

ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ τού περιηγητικού λόγου:"Τελικά λοιπόν κακός ο κομμουνισμός αλλά προκειμένου να πέσουμε στά νύχια τού καπιταλισμού...."

Τώρα βέβαια,το ότι στίς χώρες τού "υπαρκτού σοσιαλισμού" οι άνθρωποι περνούσαν χειρότερα απ'ότι στίς χώρες τού καπιταλισμού (πρός τίς οποίες και προσπαθούσαν να διαφύγουν,ενίοτε με θυσία τής ίδιας τής ζωής τους),αυτά είναι ψιλά γράμματα γιά τούς εκ Περισσού ορμώμενους.......

Μη μου βάζεις στο στόμα λόγια που δεν είπα. Δεν είπα εγώ ότι ο κομμουνισμός είναι κακός. Το ότι οι άνθρωποι στον "υπαρκτό σοσιαλισμό" περνούσαν χειρότερα μόνο σαν επιχείρημα της δυτικής προπαγάνδας στέκει. Εξαρτάται βέβαια πως το εννοεί ο καθένας το "καλύτερα". Το ότι αρκετοί αυτομολούσαν είναι σωστό. Αν εξαιρέσει όμως κανείς τους λίγους που "αναταμοίφθηκαν" με χρήμα, θέσεις, έπαθλα, βραβεία κλπ, οι άλλοι πολύ γρήγορα κατάλαβαν πως ότι λάμπει δεν είναι χρυσός όπως πολύ καλά το κατάλαβαν και οι λαοί των χωρών που πέρασαν στον καπιταλισμό.

Όσο για τα περι "εκ Περισσού ορμώμενους" δεν με αφορούν. Δεν θεωρώ το ΚΚΕ και την Ελληνική αριστερά - αλλά και ολόκληρη την αριστερά της Δύσης όπως ήδη είπα αλλά μάλλον το αγνόησες- άμοιρους ευθυνών για την αποτυχία του σοσιαλιστικού μοντέλου που εφαρμόστηκε και το πισογύρισμα της ανθρωπότητας.  

 


#110   
optiras
Φθασμένος
Chat
22.12.2010, 23:55

Συνέντευξη του Mίκη υπάρχει και στο περιοδικό manifesto (τεύχος 20,Νοέμβριος 2010,5.00 ευρώ)

http://www.manifestomag.gr/

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 22-12-2010 23:56 ]


#111   
o-Zone
Σολίστ
Chat
15.01.2011, 14:14

Η «Κίνηση Ανεξάρτητων Πολιτών», που ίδρυσε ο Μίκης Θεοδωράκης, οργανώνει ομιλία του μουσικοσυνθέτη στο Θέατρο Ρεξ τη Δευτέρα 17 Ιανουαρίου, στις 18:00.

Όπως αναφέρει ανακοίνωση, πρόκειται για: «Μια συγκέντρωση- απαρχή για μια προσπάθεια διεκδίκησης των δικαιωμάτων που μας καταπατούν, των αξιών που μας υφαρπάζουν, του επιπέδου ζωής που συνεχώς μας υποβαθμίζουν. 

Μια προσπάθεια για Εθνική Ανεξαρτησία -Λαϊκή Κυριαρχία -Πατριωτική Αναγέννηση. 

Κεντρικός ομιλητής θα είναι ο Μίκης Θεοδωράκης. 

Τη συγκέντρωση οργανώνουν οι επιστημονικοί φορείς: 
• Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών, 
• Ελληνική Οδοντιατρική Ομοσπονδία, 
• Ομοσπονδία Συλλόγων Εκπαιδευτικού Προσωπικού ΤΕΙ, 
• Πανελλήνια Ομοσπονδία Συλλόγων Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού, 
• Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος, 
• Πανελλήνιος Φαρμακευτικός Σύλλογος, 
• Συμβολαιογραφικός Σύλλογος Αθηνών, 
• Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος και η 
• ΚΙΝΗΣΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ 
Χαιρετισμό θα απευθύνουν εκπρόσωποι των Επιστημονικών Φορέων».

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=239616&cid=6

 


#112   
Pentatonikos
Φθασμένος
Chat
15.01.2011, 14:57

Παράθεση:

Το μέλος o-Zone στις 15-01-2011 στις 14:14 έγραψε...

Μια προσπάθεια για Εθνική Ανεξαρτησία -Λαϊκή Κυριαρχία -Πατριωτική Αναγέννηση. 

Εσώθημεν... {#emotions_dlg.rolleyes}


#113   
o-Zone
Σολίστ
Chat
16.01.2011, 10:23

Παράθεση:

Το μέλος Pentatonikos στις 15-01-2011 στις 14:57 έγραψε...

Παράθεση:

Το μέλος o-Zone στις 15-01-2011 στις 14:14 έγραψε...

Μια προσπάθεια για Εθνική Ανεξαρτησία -Λαϊκή Κυριαρχία -Πατριωτική Αναγέννηση. 

Εσώθημεν... {#emotions_dlg.rolleyes}



Έχεις να προτείνεις κάτι περισσότερο πολιτισμένο (πολιτικά) και καλύτερο από μια τέτοια προσπάθεια ή να θεωρήσω ότι πρόκειται για μια ανούσια και στείρα αμφισβήτηση...? {#emotions_dlg.rolleyes}


#114   
Pentatonikos
Φθασμένος
Chat
16.01.2011, 13:00

Αν η 'Σπίθα' πετύχει το σκοπό της εγώ θα γυρίσω τη χώρα με κωλοτούμπες...


#115   
Pentatonikos
Φθασμένος
Chat
16.01.2011, 13:01

Αλέ-Ρετούρ...


#116   
Armenistis
Περαστική Νότα
Chat
17.01.2011, 00:34

Καθόμαστε οι περισσότεροι αναπαυτικά στις πολυθρόνες μας μπροστά στους "υπολογιστήρες" μας με τα κινητά και bluetooth μας κοντά μην τυχόν και μας καλέσει κάποιος, το κλιμαστικούλι μας για να μας ζεσταίνει... και πάμε να αρχίσουμε κουβέντα για τον Θεοδωράκη με ύφος 1000 καρδιναλίων "Έλα μωρέ τωρα με τον μπάρμπα , τι να μας πει και αυτος τώρα..." και ρουφάμε με το φραπόγαλο με τις 97 ζάχαρες....

Μιλάμε για έναν άνθρωπο που δεν είναι θεός ναι...και λάθη αρκετά έκανε στην πορεία της ζωής του τόσο στην πολιτικές όσο και στην μουσικές του επιλογές. Αυτός ο μπάρμπας λοιπόν είναι από τους ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ αν όχι ο μοναδικός στην σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας που αφιέρωσε ΟΛΗ του την ζωή σε αυτόν τον ρημάδι τον τόπο ψυχή και σώμα, που έγινε συνεχιστής του ελληνικού πολιτισμού με την γενιά του Ρίτσου, του Ελύτη, του Σεφέρη που πέρασε ενα 2ο παγκόσμιο πόλεμο, εμφύλιο, χούντα βασανίστηκε , φυλακίστηκε , εξορίστηκε και συνέχισε. Και αυτός λοιπόν ο άνθρωπος στο τελευταίο στάδιο της ζωής του παρεμβαίνει ακόμα και πατάει την μίζα μπας και πάρει μπροστά ο εγκέφαλος μας που έχει πήξει στο λίπος και αφυπνιστεί η χαμένη μας συνείδηση.  

Επειδή λοιπόν άσχετα με το τι πιστεύει ο καθένας για αυτόν τον άνθρωπο αν του την σπάει η όχι αν τον λένε κομουνιστές οι δεξιοί , και δεξιοί οι κομουνιστές, αυτός ο άνθρωπος πραγματικά πρόσφερε πολύ περισσότερα από κοπρόσκυλα πολιτικούς από τζάκια που χαίρουν εκτίμησης και βλέπουμε καθημερινά τους γιούς και τα ανήψια τους στην τηλεόραση  χωρίς να αντιδρούμε ούτε στο ελάχιστο και βγάζουμε την αγανάκτηση μας στο Θεοδωράκη....

Συνεχιστές της λογικής που έδωσαν το κώνειο στον Σωκράτη, αυτών που φυλάκισαν τον Κολοκοτρώνη, αυτών που εξόρισαν και προσπάθησαν να σκοτώσουν τον Βενιζέλο. 


-----------------
Είμαστε όλες ένα μάτσο βιόλες

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Armenistis στις 17-01-2011 01:00 ]


#117   
Pentatonikos
Φθασμένος
Chat
17.01.2011, 23:17

Το να πιστεύεις στο Μίκη Θεοδωράκη έχει τόσο νόημα όσο και να πιστεύεις στο Θεό... {#emotions_dlg.rolleyes}


#118   
Armenistis
Περαστική Νότα
Chat
18.01.2011, 00:01
Κανείς δεν είπε αυτό αλλά πιστεύω ότι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αξίζει κάποιο στοιχειώδη σεβασμό, πράγμα που επιφύεται στον πολιτισμό την παιδεία και την κουλτούρα του καθένα.
#119   
ThePinkPanther
Περαστική Νότα
Chat
18.01.2011, 04:58

Παράθεση:

Τ

Αναρωτιέμαι, όμως, με το φτωχό και νεαρό μου μυαλό, η ώρα που θα εκφραστεί ο Νέος πότε θα έρθει;

Ως τώρα μας δίνουν την αίσθηση πως η θέση μας είναι "να ακούμε και να μαθαίνουμε", "να μην τολμούμε να εκφράσουμε την αντίθεσή μας στην άποψη ηρώων της εποχής τους - είτε έχουμε δίκαιο έιτε όχι- γιατί πολύ απλά ποιοι είμαστε εμείς να μιλήσουμε και επιτέλους ας δείξουμε λίγο σεβασμό" και άλλα τέτοια δημοκρατικά.


Εχεις πεσει θυμα της  "ελληνικης μπλοφας".

Εισε νεος = περιμενε "την σειρα σου"

Εσε νεος = Δεν εχεις γνωσει

Εισε νεος = Δεν εχεις "εμπειρια"

 

Η σωστη απαντηση στα παραπανω ειναι εναι ενα ΟΧΙ. Σπρωξε, κλωτσα, τσιριξε, κλαψε, γελασε, βρισε, παινεψε, κανε οτιδιποτε χρειαζεται για να σταματησεις να εισαι θυμα και ατολμη/ος να εκφραστεις και να χαραξεις καινουρια πορεια για το μελλον σου.

Στο τελος το μοναδικο προσωπο που πρεπει να μπορεις να σεβεσαι ειναι στον καθρευτη σου!!!

Καλη επιτυχια!!!

 

 


#120