Η Μάρθα και η Ρόζα

@ Μay γράφεις:

Μπορεί κάποιος να μας κάνει μια ανάλυση του ποιήματος "Ρόζα", να μπούμε στο κλίμα της δυσαρέσκειας που επικρατεί σε αυτό το topic;

Εχει κάνει μια ανάλυση η NantiaP ρίξε μια ματιά αν θέλεις, έχοντας υπ΄όψιν σου οτι η ανάλυση και το πως αντιλαμβάνεται κάποιος ένα ποίημα είναι εντελώς προσωπική "ματιά" που προκύπτει από ατομικές εσωτερικές διεργασίες.

http://www.musicheaven.gr/html/modules.pHP?name=Blog&file=page&op=viewPost&pid=31268

-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 07-01-2012 19:31 ]

Ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω!Τα πάντα είναι τελείως υποκειμενικά! Ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφραστεί όπως νομίζει! Όπως αισθάνεται! Σε κάποιους δεν άρεσε ο τρόπος που παρουσίασε η Φριτζήλα το τραγούδι. Δεκτών! Σε κάποιους πάλι, άρεσε! Ποιους από όλους πρέπει να κρεμάσουμε στην πλατεία για παραδειγματισμό; Μαζί πάντα με τη Φριτζήλα που τόλμησε κάτι τόσο αποτρόπαιο.
Προσβολή δεν είναι να διασκευάσεις/ να ερμηνεύσεις/ να παρουσιάσεις κάτι με τον τρόπο που σε εμπνέει θέλοντας να πεις κάτι. Ότι κι αν είναι αυτό. Προσβολή είναι να καταδικάσεις και να κατακρίνεις κάτι ή κάποιον με τρόπο τόσο υβριστικό, χυδαίο, βίαιο. Ειδικά μια καλλιτέχνιδα που δεν είναι καθόλου τυχαία!

@mary_omikron

η ανάλυση της NantiaP είναι πολύ καλύτερη και από τους αρχικούς στίχους. Είναι μια προσωπική της απόδοση. Και η πρόζα ήταν ο τρόπος που εμπνεύστηκε η Φριτζήλα να τους αποδώσει...σκοτώστε τη!

Όχι πρόζα, ούτε προζακ, αλλά π...Ρόζα!!

Εδώ είναι μουσικό forum, εκεί μουσική σκηνή. Σιγά τη διαφορά! Απεναντίας, η εμβέλεια ενός forum είναι πολύ μεγαλύτερη! Κριτική εμείς, κριτική κι εκείνη. Όμως λέξεις τύπου αίσχος ή μπουκάλι στα δόντια είναι κάτι παραπάνω από κριτική, είναι ειρωνεία και κομπλεξισμός. Η γυναίκα απλώς κάνει χιούμορ! Ήμουν εκεί χθές και αυτό το αποδεικνύουν τα αφθόνα γέλια, ενός κοινού που εκτιμάει όχι μόνο τη Μάρθα αλλά και το τραγούδι αυτό, και σίγουρα δεν θα σταματήσει εξαιτίας της να το εκτιμάει. Η γυναίκα στα live της μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Όποιος θίγεται απ' τη Μάρθα, αυτός να κάτσει σπίτι του!

Μα για αυτό το "ό,τι θέλει" κρίνεται @ Ιna όσο για το μπουκάλι στα δόντια σοβαρά τώρα δεν αναγνωρίζεις την μεταφορική έννοια της υπερβολής και το εκλαμβάνεις σαν κυριολεξία?

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 07-01-2012 23:13 ]

May,

• Ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω!Τα πάντα είναι τελείως υποκειμενικά! Ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφραστεί όπως νομίζει! Όπως αισθάνεται! Σε κάποιους δεν άρεσε ο τρόπος που παρουσίασε η Φριτζήλα το τραγούδι. Δεκτών! Σε κάποιους πάλι, άρεσε! Ποιους από όλους πρέπει να κρεμάσουμε στην πλατεία για παραδειγματισμό; Μαζί πάντα με τη Φριτζήλα που τόλμησε κάτι τόσο αποτρόπαιο.
  Προσβολή δεν είναι να διασκευάσεις/ να ερμηνεύσεις/ να παρουσιάσεις κάτι με τον τρόπο που σε εμπνέει θέλοντας να πεις κάτι. Ότι κι αν είναι αυτό. Προσβολή είναι να καταδικάσεις και να κατακρίνεις κάτι ή κάποιον με τρόπο τόσο υβριστικό, χυδαίο, βίαιο. Ειδικά μια καλλιτέχνιδα που δεν είναι καθόλου τυχαία!

Το όλο θέμα, May, βρίσκεται στο παράδοξο της επίκρισης σε μία έκφραση με χρήση έκφρασης χειρότερης από εκείνη που κριτικάρεται. Αν δεν γίνεται κατανοητό αυτο που γράφω, θα το γράψω με παράδειγμα: αν θέλω να κριτικάρω κάποια άποψη, θα την κριτικάρω χρησιμοποιώντας 'υψηλότερου' επιπέδου έκφραση, έτσι ώστε να δείξω που υπολείπεται εκείνο που κριτικάρω... Αν θέλω να κριτικάρω το παίξιμο ενός κιθαρίστα, θα κριτικάρω με βάση το πώς θα γίνει καλύτερος ο κιθαρίστας, κι όχι με βάση την ισοπέδωσή του, δεδομένου ότι σε αυτή την περίπτωση η κριτική μου δεν έχει το αποτέλεσμα που ευαγγελίζεται. Αν τον υποτιμήσω ή τον απαξιώσω, αυτομάτως χάνεται η έννοια της κριτικής και περνάμε σε απόπειρα προσβολής.

Έτσι, θα μπορούσε κάποιος να γράψει τί είναι εκείνο που κατά τη γνώμη του δεν είναι καλό στη σάτιρα της εν λόγω κας, ώστε να βελτιώσει τη σάτιρά της, εφόσον πάντοτε θα ήθελε εκείνος να κάνει κριτική στο έργο της. Όμως, εδώ δεν έχουμε κριτική, και φυσικά κακώς την ονομάζουν έτσι. Εδώ έχουμε ισοπεδωτική επικριση της έκφρασης του συγκεκριμένου ανθρώπου, και επεκτείνεται σε μεγάλο βαθμό στο σύνολο του χαρακτήρα ή της υπόστασής της.

Σχετικά με το σχόλιο της Mary O:

• Σωστά. Αλλος ζωγραφίζει κι άλλος μουντζουρώνει, και οι δύο κρίνονται.

Υπό μίαν άποψη, αν δούμε την σάτιρα της κας Φριτζήλα και τις επικρίσεις στο πρόσωπό της, θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι εκείνη ζωγραφίζει κι εσείς μουντζουρώνετε (απαξιώσεις, σπιλώσεις, κακοπροαίρετα σχόλια κλπ)... Όλα είναι σχετικά, όπως γράψατε παραπάνω.

Η "Ρόζα" είναι απ' τα τραγούδια που όχι απλώς υπερτιμήθηκαν, αλλά κι απ' εκείνα  που πέρασαν τελείως στο ντούκου οι απερίγραπτες στιχομπαρούφες τους.

"Φταίει" η χαρακτηριστική δυναμική εισαγωγή της Ρόζας, που φτιάχνει κλίμα ?

"Φταίει"  το αιωρούμενο τσιμπούκι του παλλόμενου στο πιάνο Μικρούτσικου, που φτιάχνει κι αυτό κλίμα και κατάσταση εντεχνίλας ?

"Φταίει"  το Ελληναριό που σύσωμο χορεύει ότι κάθεται καλά σαν ζεμπεκιά κι ας λένε τα λόγια "χόρευε μαλάκ@@, χόρευε αρκούδι" ?

Πάντως, η "Ρόζα" είναι ο ορισμός της στιχομπαρούφας, αφού δεν υπάρχει ούτε ένας στίχος (αράδα) χωρίς  μπούρδα.

.........

"Ο χιονάνθρωπος" τώρα του Μουσαφίρη, χωρίς να 'χει  λόγια  για  ..Νόμπελ, είναι ένα τραγούδι που γράφτηκε για να υπηρετήσει ό,τι ακριβώς υπηρέτησε.

Είναι απείρως  "τιμιότερο"  απ'  τη  Ρόζα, αφού είναι καμωμένο με απλά λογάκια κι όχι με ..ψαγμένους τάχα κι εμπνευσμένους κι έντεχνους-ποιητικούς  δήθεν στίχους, σαν αυτούς της Ρόζας που είναι δυστυχώς ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ και μόνο, και που σε άλλες εποχές πιο ..τίμιες, δεν  θα  'βρισκαν  μελοποιό με καμία Παναγία.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : fysiolatris στις 08-01-2012 00:20 ]

@jorge

ακριβώς επειδή αυτό πάντα νόμιζα, ότι βρίσκομαι σε μουσικό forum, νόμιζα ότι οι διαχειριστές του δεν θα επέτρεπαν εκφράσεις για κάποιον, όπως αυτές που διάβασα, π.χ.

νόμιζα ότι οι φιλότεχνοι είναι ευγενικά όντα!

κρίμα...

υ.γ.: δεν θα ασχοληθώ άλλο με αυτό το θέμα, έτσι κι αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα...το προτείνω ανεπιφύλακτα και σε σας!

Θέατρο πρόζας έκανε και είχε η Μαρίκα Κοτοπούλη, με εργο πρόζας ξεκίνησε η Κατίνα Παξινού και μερικοί ακόμα "ασήμαντοι", και η "συνάδελφός" τους η κ. Φριντζήλα "πρόζα" κάνει, αλλά λυπάμαι δεν έχω ικανότητες ανάλογες του ύψους της και δεν το αναγνώρισα και λήγει εδώ.

Διαφορετικές απόψεις και τίποτα περισσότερο.

Για μια στιγμη βρε παιδια...

-1on, Ειναι τιτλος αμεροληπτου αρθρου αυτος?

-2on, Επιτρεπεται απο τους κανονισμους του ΜΗ, να παρακινει εμμεσα ο αρθογραφος σε πραξεις βιας "Και σκέφτομαι, δε βρέθηκε ΕΝΑΣ από κάτω.. ΕΝΑΣ να της πετάξει ένα μπουκάλι στα δόντια;;" αναφορα που καποιοι αλλοι, ακομα πιο ανοιχτομυαλοι οχι μονο την αποδεχονται αλλα και την επικροτουν, προσαυξανωντας με σχολια οπως "Όχι μπουκάλι στα δόντια, αλλά ολόκληρο σερβίτσιο στην κεφάλα της χρειαζότανε."?

-3on, Ειναι δυνατον καποιοι με την λεξη Συντονιστής Forum κατω απο το ονομα τους, να υποστηριζουν ανοιχτα τον αρθρογραφο με τις "δημοκρατικες" και "φιλελευθερες" αυτες ιδεες?
Μημπως δεν προσεξαν και αυτοι τι... υπεγραφαν?

Aς μoυ δωσει καποιος μια απαντηση, να ξερω κι εγω για τι σοι μουσικο forum μιλαμε.

Forum ξυλου μετα μουσικης?

@ Klefths

1) Ο τίτλος είναι άποψη του original poster και μπορεί να δεχθεί απόψεις αντίθετες από τους συμμετέχοντες, όπως και έγινε.

2) ""Και σκέφτομαι, δε βρέθηκε ΕΝΑΣ από κάτω.. ΕΝΑΣ να της πετάξει ένα μπουκάλι στα δόντια;; ""

Κανένας δεν παρακινεί κανένα γράφοντας μια ερωτηματική σκέψη, είναι ηλίου φαεινότερη η διατύπωση.

Τα υπόλοιπα δεν χρήζουν απάντησης αν κατανοηθούν τα προηγούμενα.

----------------------------------------

ΥΓ. Και μια εκ των υστέρων ομολογώ, και με δεύτερη ανάγνωση  προσθήκη: Δεν πρόκειται περί δημοσίευσης άρθρου, τα άρθρα ανήκουν στο e-περιοδικό. Eνα μέλος έθεσε ένα θέμα προς συζήτηση στο forum με την δική του οπτική και το forum παρέχει  ελεύθερα το δικαίωμα αμφισβήτησης από τους διαφωνούντες. Ο καθένας γράφει την δική του και μόνο προσωπική γνώμη.

-----------------
Η ανάγκη να έχεις πάντα δίκιο, σφραγίδα ενός χυδαίου πνεύματος.. (Αlbert Camus)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 09-01-2012 16:37 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 09-01-2012 22:17 ]

...

-----------------
http://patrinia.blogspot.com

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rouli726 στις 09-01-2012 20:55 ]

Παιδιά γνώμες σύμφωνες ή μη με το θέμα παρακαλώ..  όχι εμφάσεις και εμμονές σε "μονομαχίες" που προσπάθησαν να ανακινηθούν  μεταφράζοντας τον original poster κατά το δοκούν.