ελληνική μουσική
149 online   ·  202.064 μέλη

Dm (ΡΕ μινόρε) κλίμακα χωρίς υφέσεις/διέσεις??

trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
10.04.2012, 15:21

Αν το kithara δεν έχει, δεν σημαίνει ότι έτσι είναι.... αλλά έχει:

http://kithara.vu/ss.php?id=MTQ2NDU5MzUy

Είναι παραπληροφόρηση να λέμε το ότι η 7 λέγεται προσαγωγέας γιατί σώνει και καλά ακολουθείται από την τονική και ότι τα κομμάτια δεν τελειώνουν με 7ης συγχορδία.  Το πιο απλό 12μετρο είναι σε εβδόμης και όλη η μαύρη μουσική έτσι είναι.

Η συζήτηση περί 7ης κλπ άνοιξε επειδή έβαλα τις τετράφωνες στο chord progression του δώριου? Αν είχε αναφέρει κανένας τις 9ης, 11ης, 13ης κλπ τι θα είχε συμβεί?  Δεν τις έβαλα 7ης γιατί όλα είναι 7ης στη μουσική.  Νόμιζα ότι το θέμα είναι τα τραγούδια σε δώριο και υπάρχουν άπειρα τραγούδια με 7ης συγχορδίες.  Αν δεν αρέσουν σε κάποιον δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιούνται και στο κάτω κάτω αν δεν θέλει κάποιος 7ης ας σβήσει το 7 για να κάνει τη δουλειά του.

2 σελίδες συζήτηση εντελώς off-topic, χωρίς να απαντηθεί και το ερώτημα του πρώτου post, που αμφιβάλλω αν ενδιαφέρει κανέναν οπότε μάλλον διακοσμητικό ρόλο έχει... 

edit:  δηλαδή τα ελληνικά τραγούδια και τα τραγούδια της παρέας είναι ο κανόνας και η Blues, η Jazz και όλα τα σχετικά είναι εξαίρεση?

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : trelakias στις 10-04-2012 15:32 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : trelakias στις 10-04-2012 15:36 ]


#41   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
10.04.2012, 15:42

Παράθεση:

Το μέλος STEFANOS604 στις 10-04-2012 στις 08:52 έγραψε...

Μπήτε στο site kithara.vu που έχει χιλιάδες ελληνικά τραγούδια.

Πιστεύω ότι στο σύνολο τους Φράσεις (ολοκληρωμένα τμήματα αυτών-πχ ρεφραίν) ή ολόκληρο το τραγούδι έχει τελευταίο ακόρντο (λύνεται όπως λέω εγώ) αυτό της τονικής.

Βρείτε μου έστω και ένα από αυτά τα ανωτέρω χιλιάδες τραγούδια  που Φράσεις του ή ολόκληρο να τελειώνει σε ακόρντο 7ης (να ''κρέμεται'' όπως λέω εγώ και άρα να έχει ''άδειο άκουσμα'').

Τουλάχιστον όπως πολλάκις ανέφερα εγώ δεν έχω τέτοια προσωπική εμπειρία γι' αυτό ζήτησα παραδείγματα.



Το θεμα εχει ξεφυγει απο την αναλυση της Dorian πλεον, και εχουμε παει σε πολυ βασικα και σοβαρα πραγματα.
Μιλας για σωστα, λαθος, αποδεκτα και μη αποδεκτα θεματα στη μουσικη, για "τονικοτητα", "οπλισμο", λυσεις με τριφωνες "γεματες" συγχορδιες, τετραφωνες "αδειες" κλπ

Καταλαβαινω οτι εκτος των συγκεκριμενων ακουσματων που εχεις, χρειαζεσαι να φερεις τα πραγματα και σε μια ισορροπια, για να τα βαλεις μια σειρα, ετσι ωστε να εχεις μια αρχη για να στηριζεσαι καπου..
Το χειροτερο πραγμα ομως που μπορεις να κανεις στο σταδιο που εισαι, ειναι να εισαι δογματικος με τη μουσικη.
Ετσι κλεινεις ολους τους νεους δρομους που μπορουν να ανοιχτουν μπροστα σου.
Ισως καποιος απο αυτους να σου αρεσει, να τον ακολουθησεις και να βρεις την ευτυχια που δεν ηξερες οτι υπαρχει μεσα του.
Απο την αλλη, αν δεν σε σου αρεσει κανεις νεος δρομος, θα εισαι σιγουρος οτι αυτο που εχεις (μουσικα), ειναι αυτο που θελεις τελικα.

Εχε υποψιν σου λοιπον μερικα πραγματα, που πιστευω οτι θα σε βοηθησουν, τα οποια ευτυχως κατανοησα πολυ νωρις στη μουσικη και με βοηθησαν και εμενα στη δικη μου αναζητηση, και τα οποια πρεπει κυριως, να γινουν κατανοητα απο τους υπολοιπους αναγνωστες για να μην πεσουν κι αυτοι στην "παγιδα", και αυτος ειναι ολογος που αφιερωσα λιγο χρονο παραπανω για να γραψω.

Η μουσικη ειναι κατι που ρεει, δεν εχει αρχη και τελος.
Ο μονος κανονας που ισχυει στην μουσικη, ειναι αυτος που λεει οτι "δεν υπαρχει κανονας στη μουσικη".
Εξαλλου, εν αρχη ην η μουσικη και μετα η καταγραφη και αναλυση αυτης (θεωρια).
Οι κανονες λοιπον που θεσπιστηκαν στην ιστορια της μουσικης, ηταν οι αρχες (οι αρχες που αναζητας και εσυ) για να ξεκινησει η μελετη της και αναλυση της.
Οσο προχωραει η μελετη της και η αναλυση της, γεννιουνται και οι εξαιρεσεις.
Οτιδηποτε δεν μπορουσε να ενταχθει στις αρχες της (αλλα ομως υπηρχε σαν μουσικη) ειχε αποτελεσμα να γραφτουν κανουριες "αρχες". Εξ ου και η τζαζ αρμονια.

Σε ολους τους κανονες της μουσικης λοιπον, υπαρχουν και οι εξαιρεσεις τους.
Κανενας δεν μπορει να απαγορευσει τιποτα.
Αστειο (αν οχι τραγικο) δεν θα ηταν κιολας να απαγορευοταν?
Ετσι δεν θα υπηρχαν πολλα εργα Μοτσαρτ, Μπετοβεν κλπ, πχ ο μπετοβεν ηταν στην εποχη του, οτι οι σημερινοι σατανιστες-μεταλαδες. Εργα του ειχαν χαρακτηριστει απαγορευμενα στην εποχη του για την νεολαια, με τη δικαιολογια οτι τη διαφθειρει με το ακουσμα τους.
Το πιο αστειο θα ηταν να εμπνεονταν ενας απλος ανθρωπος χωρις μουσικες σπουδες, μια απλη συνθεση, ενα τραγουδακι F G A, και επειδη δεν ηταν συμφωνος με τους "κανονες", να του απαγορευοταν να το παιξει. "φιλε μου, τρεις ματζορε συγχορδιες στη σειρα απαγορευονται". (πραγματικη ιστορια)


Δεν μιλω φυσικα για ορολογιες κλπ που συζητουνται, που μπορει να θεωρει καποιος λαθος, πχ δεν το λενε dominant, το λενε half dominant κλπ, δεν ειναι Dorian ειναι Ionian Κλπ
Αυτα ειναι πταισματα.
Μιλαω για "αποκλεισμο" μουσικης, εστω και "κακης" για καποια αυτια.
Πχ δυο νοτες E και F ταυτοχρονα σε πολυ ψιλη οκταβα απο βιολια θα ηταν αναντριχιαστικες.
Ομως χωρις αυτες τις νοτες δεν θα τρομαζαμε το ιδιο, βλεπωντας τη σκηνη στο ντους στην ταινια του Χιτσοκ Psycho.

Psycho - The Shower Scene With And Without Music
http://www.youtube.com/watch?v=81qweiWqyTU

Φαντασου ο συνθετης να μην τις εβαζε επειδη ειχε μεινει στο οτι ειναι "λαθος" και δεν εχουν "τονικοτητα", "λυση", "τελεια πτωση", "προσαγωγεα", "ακκορντο τονικης" κλπ κλπ

---------------------------------------------


Και για να αφησουμε τα "προχωρημενα", και να μεινουμε στα "εμπορικα" ευακουστα τραγουδια, εχουμε παραδειγματα πανω στο θεμα που αναφερες με τις "ξεκρεμαστες" συγχορδιες και καταληκτικες νοτες, και δεν ειναι καθολου ασχημα τραγουδακια.


πχ http://www.youtube.com/watch?v=dSwMz8wl6EA
http://kithara.vu/ss.php?id=MTAxMzEwNTYw

Bm (D οπλισμος) το κομματι στο κουπλε καταληγει σε Α "ξεκρεμαστη" συγχορδια με τελευταια νοτα στη μελωδια Ε (οχι τονικη της κλιμακας)

Παρομοιως αλλο http://www.youtube.com/watch?v=01Q7BBJYa2g
http://kithara.vu/ss.php?id=MzI2NzkyNDA4

απο Gm (Bb οπλισμος) στο κουπλε καταληγει σε F συγχορδια με τελευταια νοτα στη μελωδια C.

Αλλο http://www.youtube.com/watch?v=a-tyJ2SoCHE>

http://kithara.vu/ss.php?id=MTAyOTk3OTA2

απο Am (harmonic minor) εισαγωγη κουπλε και ρεφρεν καταληξη σε E συγχορδια και μελωδια καταληξη σε νοτα Ε
κλπ κλπ



Συγνωμη για το μεγαλο ποστ.

Καλη συνεχεια.


-----------------
....click for Spyros Delta....click for Μαθήματα Κιθάρας...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 10-04-2012 15:50 ]


#42   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
10.04.2012, 15:53

Παράθεση:

Το μέλος delta66 στις 10-04-2012 στις 15:42 έγραψε...


Δεν μιλω φυσικα για ορολογιες κλπ που συζητουνται, που μπορει να θεωρει καποιος λαθος, πχ δεν το λενε dominant, το λενε half dominant κλπ, δεν ειναι Dorian ειναι Ionian Κλπ


Θες να πείς Diminished και Half Diminished έδω...? 


#43   
STEFANOS604
Βετεράνος
Chat
10.04.2012, 16:07

Στο post #27 είπα ότι , αφού δεν έχω εμπειρία από ξένη δισκογραφία, δεν επιμένω στο ότι λύση υπάρχει μόνο απ’ τον προσαγωγέα στη τονική γι αυτό και ζήτησα ένα παράδειγμα.

Επίσης συμφώνησα με τη φράση ‘’ Οι 7ες υπαρχουν και τις αναφερουμε απλα. Δεν τις αποκλειουμε.’’ του post#28 και ανέφερα ότι εννοώ την Αυθεντική Πτώση που λύνει την V ή την VII στην I (τονική).

Γι αυτό επέμενα στη ‘’λύση’’ που είναι να πάμε από προσαγωγέα στην τονική , όπως πιστεύω ότι συμβαίνει με την πλειονότητα των ελληνικών τραγουδιών.

Και χαίρομαι για τις εξαιρέσεις που αναφέρετε και θα τις μελετήσω.

Πάντως δογματικός δεν υπήρξα πουθενά , ούτε θα υποστήριζα κάτι για το οποίο δεν έχω γνώση.Όπως και με τη D Dorian ζήτησα έστω ένα δύο Ελληνικά τραγούδια ώστε να μπορώ να εξασκηθώ στη φυσαρμόνικα.

Τώρα τις εκδόσεις των οργανισμών που ανέφερα στο post #39 επειδή είναι γραμμένα από συγγραφείς που έχουν βιβλιογραφία από απλή μουσική θεωρία μέχρι σύνθετη αρμονία αν δεν τα εμπιστευτεί ένας μη σπουδαστή ωδείου ή μη διπλωματούχος μουσικός τότε ποιά να εμπιστευτεί?? Εδώ θέλω μια απάντηση.

Πάντως μ΄αυτή τη ‘’διαφωνία΄΄ μας που πράγματι είναι off-topic πιστεύω ότι οι επισκέπτες ερασιτέχνες που έχουν μόνο ελληνικό ρεπερτόριο –όπως εγώ-πήραν μεγάλο γνωστικό αντικείμενο – ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΩΝ FORUMS-και το off-topic ίσως να βοήθησε περισσότερο απ’ το αρχικό D Dorian το οποίο μπορούμε να συνεχίσουμε.

Πράγματι αν τις ανωτέρω ‘διαφωνίες’’ τις έγραφα σε άρθρο που θα φιλοξενούνταν στα Αρθρα τότε σίγουρα θα ήταν παραπληροφόρηση.

Ευχαριστώ τον Delta 66 για την ανάλυση που πιστεύω ότι πρέπει να ανοίξει ένα ΝΕΟ Thread ή να γράψει ένα ΑΡΘΡΟ με τα όσα αναφέρει στο post #42.


#44   
delta66
MusicHeaven Guru
Chat
10.04.2012, 16:26

Παράθεση:

Το μέλος aardvark στις 10-04-2012 στις 15:53 έγραψε...

Θες να πείς Diminished και Half Diminished έδω...? 



Ναι.

Ειδες τι ασημαντα ειναι? Smile (τα ονοματα)


-----------------
....click for Spyros Delta....click for Μαθήματα Κιθάρας....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 10-04-2012 16:31 ]


#45   
aardvark
Συγχορδία Μινόρε
Chat
10.04.2012, 17:40
Απλά ρώτησα γιατι δεν έχω ακούσει ποτέ για Half Dominant και ήθελα να δω αν υπάρχει :Ρ
#46   
akis-pan
Περαστική Νότα
Chat
31.07.2012, 02:27

  Καλησπέρα παιδιά και χαιρετώ  όλους τους συνομιλητές .

 Θα ήθελα να μου επιτραπεί να πω κι εγώ κάποια πράγματα  επάνω στο θέμα ώστε να συζητήσουμε,αν και καθυστερημένα,αλλά λόγω του ότι είμαι νέο μέλος δεν είχα την ευκαιρία νωρίτερα.

  Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα λόγω παλαιότητας του thread και να έπρεπε να ανοίξω νέο,απλά πιστεύω οτι ένα θέμα θεωρίας και ειδικότερα το θέμα της dorian,απασχολεί διαχρονικά  και προβληματίζει  πολύ κοσμο.
  Αν όχι αγνοήστε με!{#emotions_dlg.oops}

 Κατ'αρχάς το μέλος trellakias,κατ'εμέ,σωστά έπραξε γράφοντας τις τετράφωνες συγχορδίες του τρόπου.Tα τετράφωνα min7,maj7 δεν ειναι dom7 ,είναι κανονικές ματζόρε και μινόρε συγχορδίες, όπως επίσης δεν μπορώ να καταλάβω με ποιό σκεπτικό ο ήχος μιας τετράφωνης συγχορδίας είναι πιο άδειος απο μια τρίφωνη απο τη στιγμή  μάλιστα που περιέχει και ένα επιπλέον φθόγγο. 

  Εννοείται βέβαια οτι δεν είναι υποχρεωτική η χρήση του τετράφωνου και  ο τρόπος χρησιμοποιήται και πάνω απο τρίφωνες συγχορδίες απλά η τετραφωνία δίνει μεγαλύτερη πολυφωνία.

   Ακόμη,ο τρόπος είναι μινόρε κλίμακα και ως τέτοια αντιμετωπίζεται,όπως εξάλλου και ο aeolian(φυσική μινόρε).Η διαφορά βρίσκεται στη μεγάλη 6η στον Dorian και θεωρείται χαρακτηριστική βαθμίδα του,αυτό στην ουσία διαφοροποιεί τους δύο τρόπους πέρα απο την αρμονία τους η οποία είναι:

    dorian:Im7-IIm7-IIImaj7-IV7-Vm7-VIm7b5-VIImaj7

   aeolian:Im7-IIm7b5-IIImaj7-IVm7-Vm7-VImaj7-VII7

  Τώρα,στο παράδειγμα του post#20 δεν αναφέρεται η κυριώτερη νότα δηλ.η B.

   Aν θελήσουμε να ακουστούμε Dorian πρέπει να κινηθούμε γύρω από τη νότα  Β ώστε να ακουστεί  και να υπάρξει η διαφοροποίηση απο τον aeolian τρόπο.Εαν παιξουμε μόνο τις νότες όπως αναφέρονται ποιά η θα είναι διαφορά με τη φυσική μινόρε?Οπότε εφόσον η νότα B παιχτεί πάνω απο το Progression οι συγχορδίες γινονται: το Dmin γίνεται D-F-A-B δηλ.min6,το Amin A-C-E-B και γίνεται Aminadd9 και το F  F-A-C-B και γίνεται Fadd#11,και κατά συνέπεια τετράφωνες.

    Δύο απο τα κλασσικότερα Vamps για Dorian είναι τα:

   α)Imin7-IImin7 και β)Imin7-IV7 ή αλλιώς α)Dmin7-Emin7 και β)Dmin7-G7 για D Dorian,καθώς επίσης το Dorian arpezzio ειναι το min6.Δοκιμάστε τα.

   Για να κλείσω και ελπίζω να μην κούρασα,δεν γνωρίζω ούτε και μπορώ να φανταστώ τη χρήση του τρόπου στην ελληνική μουσική,πέρα απο κάποια έντεχνα παραδείγματα 'ισως,καθώς το ηχοχρωμά του δεν είναι αυτό που έχουμε συνηθίσει ώς ελλ.ήχο.

   Αντίθετα η χρήση του στην Jazz ή Fusion είναι συνεχής οπότε εκτός απο το So What που παρατέθηκε ήδη θα προσθέσω ένα άλλο κλασικό κομμάτι παιγμενο απο τον Wes Montgomery:John Coltrane's Impressions

  

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : akis-pan στις 31-07-2012 22:17 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : akis-pan στις 31-07-2012 22:25 ]


#47   
sotirakisgr
Περαστική Νότα
Chat
24.08.2012, 21:40

Γεια και χαρά σε όλους. 

Ξεθάβω το θέμα γιατί άρχισα να μελετάω περισσότερο τις κλίμακες και πρόσφατα άνοιξα το κεφάλαιο dorian.

Παίζοντας τον "πεχλιβάνη" του Θ. Παπακωνσταντίνου, είδα ότι η "βασική" συγχωρδία είναι Dm ( η συγχωρδία που κλεινει κάθε couple k refrain) και οι μελωδίες περιέχουν τις νότες D - E - F - G - A - B - C. Επομένως, το κομμάτι είναι σε D dorian, σωστά ? Δεν βρήκα κάποια 7ης ή 9ης συγχωρδία, αλλά δεν μπορω να ξεχωρίσω αν υπάρχει κάποια αυξημένη κλπ.

Με τον ίδιο τρόπο, παίζοντας στο μπάσο το "Did I let you know" των RHCP, κατάλαβα ότι είναι γραμμένο σε C dorian αν και σε κάποια στιγμή παίζει C# αντι για C. Δεδομένου ότι το κάνει σε μια γέφυρα που σολάρει η κιθάρα, υποθετω πως απλά σε εκείνο το σημείο ξεστρατίζει λίγο από την κλίμακα.

Αν μπορείτε, πείτε μου αν είμαι σωστός ή αν κάνω κάποου λάθος στο σκεπτικό μου. Ευχαριστώ..


#48   
akis-pan
Περαστική Νότα
Chat
25.08.2012, 04:12

    Γεια χαρά.

  Απαντώ πρώτος επειδή έτυχε και το είδα και δεν θα ήθελα να θεωρηθεί οτι κάνω hijacking στο θέμα του O.P.

  Εφόσον θεωρείς οτι η τονικότητα του τραγουδιού είναι Dmin και απο τη στιγμή που έχεις IV maj(G) αντί για Gmin και νότα  B αντι Bb ναι είναι Dorian.Η τετραφωνία δεν είναι υποχρεωτική.

   Οι συγχορδίες που δόθηκαν είναι οι λεγόμενες διατονικές δηλ αυτές που σχηματίζονται  απο κάθε βαθμίδα του τρόπου ανεβαίνοντας με τρίτες,απλώς έγραψα τις τετράφωνες.

   Η add 9 που έγραψα πιο πριν αφορούσε το συγκεκριμένο παράδειγμα και ποιά συγχορδία σχηματιζεται εάν παίξουμε τη Β δηλ. τη χαρακτηριστική βαθμίδα του τρόπου επάνω απο το Amin του παραδείγματος.  

   Τώρα όσον αφορά τους RHCP μην σου κάνει εντύπωση,ο τρόπος είναι πολύ δημοφιλής στους και Rock μουσικούς βλ. Santana (Oye como va) ή  Lucifer's Friend(Spanish Galleon) ή Kansas  People of the south wind(solo) και πάρα πολλούς άλλους απο Satch εως Zappa.Ο τρομπετίστας στο σόλο του επίσης παίζει Dorian.

 Τώρα,τo Db δεν είναι λάθος.Αν παρατηρήσεις οδηγεί σε F major (κάνει μετατροπία) και είναι γνωστή πτώση που χρησιμοποιείται κατα κόρον.bVI-bVII-I.βλ. Beatles-P.S.I love you.(το 1ο που μου ήρθε στο μυαλό)

  Εχω την εντύπωση οτι ονομάζεται απατηλή(deceptive),αλλά δεν είμαι και σίγουρος.

  Οπότε σωστός!

Υ.Γ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων επειδή το ξαναδιάβασα και κάτι δεν μου άρεσε συμπληρώνω:

  O Dorian χρησιμοποιείται είτε πάνω απο min7,min6 συγχορδίες σε chord progressions ως αντικατάσταση της μινόρε κλίμακας είτε  σε modal progressions όπως το So What που παρατέθηκε πιο πρίν ή το Impressions,επάνω απο vamps δηλ. επαναλαμβανόμενες συγχορδίες.

Φέρνω παράδειγμα:

  Σε ένα μινόρε IIm7b5-V7-Im7 παίζουμε στο IIm7b5-locrian ,στο V7 mixolydian και στο Im7-aeolian ή dorian (απο τους major τρόπους)ανάλογα με τη προτίμηση του παίχτη και τι mood θελει να δημιουργήσει.

 Επίσης σε ένα minor Blues αντί της πεντατονικής μπορείς να χρησιμοποιήσεις την αντίστοιχη Dorian όπως επίσης και σε ένα Rock solo.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : akis-pan στις 25-08-2012 16:04 ]


#49   
sotirakisgr
Περαστική Νότα
Chat
25.08.2012, 19:30

Ωραίος, Ακι-pan, ευχαριστώ.., όντως βοήθησες αν κι έχω πολλά να μάθω για τις κλίμακες και τώρα εξοικειώνομαι με κάποιους όρους.  Επιστρέφω στη μελέτη και τα λέμε στην πορεία της συζήτησης.  {#emotions_dlg.thumbup}


#50   
inkve
Φθασμένος
Chat
25.08.2012, 20:42

Jazz...Swing...Blues...αυτα αποτελουν τις εξαιρεσεις..?!?!?!?!?!

μουσικα ιδιωματα που ακουγονται ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ εδω και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ και εχουν επηρεασει ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ μουσικους και ακροατες ειναι η εξαιρεση?!?!?

ΚΑΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ........ΕΚΕΙ....ΒΑΛΤΩΜΕΝΗ......ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΓΓΙΞΑΝ ΤΟ Swing TO Blues KAI H Jazz.....

ΡΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ....ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΜΕΡΙΚΟΙ..........


#51