ελληνική μουσική
415 online   ·  205.202 μέλη

Eν ψυχρώ δολοφονία δύο μελών της χρυσής αυγής στο Ν.Ηράκλειο.

freak
Σολίστ
Chat
18.11.2013, 16:12

Σα να ακουω τον Αυτια και τον Πρετεντερη παλι. Δυστυχως αμασητη τροφη καταπινει ο κοσμος.

Αναρχικοι και βλακες δεν γινεται. Εκτος αν μιλαμε για βλακες που το παιζουν αναρχικοι.

Και επειδη η πλυση εγκεφαλου οπως βλεπω εχει πιασει τοπο, υπαρχει κοσμος που πιστευει οτι η Μαρφιν εγινε ετσι οπως παρουσιαστηκε απο τα μεσα ενημερωσης.

Τελικα τα ΜΜΕ μια χαρα τα καταφερνουν. Διαμορφωνουν γνωμη. Οργουελ επι παντος επιστητου.

Οσοι δεν εχουν δει το Brazil, ας δουν αυτη την ταινια.

Μου θυμιζει την ιστορια ενος δωδεκαχρονου που θελαν να του παρουν το κεφαλι επειδη το επιασαν σε πορεια.

Με λιγα λογια οι καθε μορφης μπαχαλακηδες χαρακτηριζονται ως αναρχικοι. Αναθεμα και αν γνωριζει καποιος απο αυτους που αναμασουν την λεξη, τι σημαινει, με πρωτους πρωτους τους δημοσιογραφισκους.


Παράθεση:

Το μέλος LlamaWithHat στις 18.11.2013, 14:42 έγραψε...
Από το βίντεο εμένα γίδια που βαρούσαν στην τύχη μου φάνηκαν... Επαγγελματίες myass... 

Όσο για την προκύρηξη δεν άντεξα να τι διαβάσω ολόκληρη... Τόσο πυκνογραμμένες ασυναρτησίες είχα να δω από τότε που μοίραζε φυλλάδια η ΧΑ στα διόδια... 

FAAAAAAAAKE!

Θα συμφωνησω με το τελευταιο. FAKE.

Οτι φαινεται ναναι φτιαχτο το σκηνικο κανει μπαμ. Ωστοσο ας εχουμε και καποιες επιφυλαξεις.

Ξαναθυμιζω τι εχω γραψει πιο πριν:

Ενας επαγγελματιας, αν ηθελε, θα τους ειχε καθαρισει και τους 4 σχετικα ευκολα.

Εκτος αν εσκεμμενα εδρασε οπως εδρασε.


#81   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 16:24

ναι συμφωνώ απόλυτα.Αναρχικοί βλάκες δεν υπάρχουν. Όπως υποθέτω δεν υπάρχουν και βλάκες χρυσαυγίτες. Προφανώς  κάνουν συνειδητά ό,τι κάνουν..κι αυτό είναι ακόμα πιο βαρύ.

Αυτό με την καραμέλα των Μ.Μ.Ε. ... με λίγωσε..


#82   
freak
Σολίστ
Chat
18.11.2013, 16:28

Οι πραγματικοι αναρχικοι ειναι συνειδητα κατα της βιας. Ανοιξε κανα βιβλιο.


#83   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 16:34

τότε να μου γνωρίσεις κανέναν πραγματικό αναρχικό γιατί δεν έτυχε να γνωρίζω κανά τέτοιο παιδί των λουλουδιών που ζει με αγάπη πραγματική για το συνάνθρωπό του..ειδικά όταν αυτός έχει άλλη άποψη ως εκπρόσωπος "καπιταλιστικού" καθεστώτος..μου αρέσει πάντως που επικροτείς με "χεράκια" τον εαυτό σου!

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 18-11-2013 16:36 ]


#84   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
18.11.2013, 16:40

Ούτε εμένα με πείθει το κείμενο και συμφωνώ με τον freak, τον Llama και τον optiras στα περισσότερα...  Eπαγγελματικό το χτύπημα δεν ξέρω αν είναι (δεν είναι και όλοι οι επαγγελματίες καλοί) αλλά όλη η υπόθεση έχει στοιχεία που δεν με πείθουν για "αναρχική οργάνωση", εκτός αν είναι κάτι το τόσο διαφορετικό από όσα έχουμε δει μέχρι σήμερα.  Αν έχετε στοιχεία για παρόμοιες επιθέσεις "αναρχικών" πείτε μου...

Το έχω ξαναγράψει ότι η λέξη αναρχία-αναρχικός-κουκουλοφόρος έχει γίνει καραμέλα και την κολλάνε όπου βρουν τα ΜΜΕ και ο κόσμος κατ' επέκταση αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι. 

Όταν λέει "αναρχικός" κάποιος, καταλαβαίνει κανένας σας σε ποιόν αναφέρεται? 

Είμαι ο μόνος που δεν καταλαβαίνει για ποιό χώρο μιλάμε όταν κάποιος λέει "αναρχικοί"?

Γνωρίζει ο Πρετεντέρης και ο κάθε όμοιός του κανέναν αναρχικό, ώστε έχει τόσο ολοκληρωμένη άποψη ή μήπως λένε μπούρδες?  και ο κόσμος ως πότε θα παπαγαλίζει?

Μην γενικεύετε τόσο εύκολα σε ένα χώρο με τόσες διαφορές.  Βαφτίζουν αναρχικό όποιον θέλουν και ύστερα γενικεύουν για όλους τους αναρχικούς.  Πέρα από τις τόσες διαφορετικές ερμηνείες, ιδέες και δράσεις των διάφορων ομάδων-ιδεολόγων αναρχικών.... Μάθαμε να λέμε αναρχικός ο χούλιγκαν στο γήπεδο, αναρχικός ο καταληψίας, αναρχικός ο κουκουλοφόρος, αναρχικός ο συριζαίος, αναρχικός ο εαακίτης και δε συμμαζεύεται.  Και ο αναρχικός είναι μπάχαλος που είναι τρομοκράτης που είναι απλυτος.....

Μιλάμε για ένα τεράστιο διευρυμένο χώρο, που τρώει λάσπη και είναι ευάλωτος στην προβοκάτσια, και όσοι κρατάνε μια πισινή σε όσα λέγονται δεν το κάνουν γιατί είναι ντε και καλά άδικοι με τους φασίστες αλλά γιατί όντως γνωρίζουν έστω 2 πράγματα, σε αντίθεση με αυτούς που μιλάνε χωρίς να έχουν καμια επαφή.


#85   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 16:54

φίλε μου τρελάκια δεν γενικεύω..αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι όλα αυτά τα τσογλανάκια που τα σπάνε συνήθως και είναι "τοποθετημένοι" ως αναρχικοί και στο πανεπιστήμιο και εκτός και πετάνε μολότωφ με την ιδεολογία της αναρχίας δεν χαρακτηρίζουν και ένα μεγάλο μέρος του αναρχικού χώρου.. με την ίδια λογική γιατί να δεχτώ ότι όλοι οι χρυσαυγίτες είναι ναζιστές και όχι απλά εθνικιστές? Τόσο απλά. Η ιδεολογία της Αναρχίας είναι ουτοπιστική και κανείς δεν αντιλέγει ότι κάποιοι αντιτίθενται στο αντίπαλον δέος με την επίκλησή της, πολλές φορές και με σκληρότητα. (προσωπικά το έχω βιώσει το θέμα και μέσα στο πανεπιστήμιο και με προσωπικές συζητήσεις και όχι μόνο.)Τόσο απλά.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 18-11-2013 17:02 ]


#86   
trelakias
Φθασμένος , Forum Moderator
Chat
18.11.2013, 17:04

Δεν μπορείς να το ακούς γιατί έχεις μείνει στις εικόνες και τα λόγια της τηλεόρασης οπότε ο διάλογος δεν έχει μέλλον και είναι και εκτός θέματος εν μέρει...

Η χρυσή αυγή είναι κομματική οργάνωση με συγκεκριμένες θέσεις-δράσεις (ας πούμε και ιδεολογία).  Ο χρυσαυγίτης δεν είναι το αντώνυμο του αναρχικού.

Όλες τις ιδεολογίες θα τις βγάλουμε ουτοπιστικές αν το θέλουμε ή αν μας πουν ότι έτσι είναι.


#87   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 17:08

Με την επίκληση ιδεολογιών φίλε μου μπορούν να γίνουν τα μεγαλύτερα εγκλήματα.. Αμφιβάλλεις??? Εγώ όχι. Όσοι λοιπόν είναι κατά του κράτους και της εξουσίας γιατί δε θα μπορούσαν να το δείξουν και με ένα τέτοιο τρόπο? Υπό αυτήν την έννοια είμαστε μέσα στο θέμα.

Όσο για το  από που τα έχω ακούσει... μόνο από τα ΜΜΕ δεν περίμενα να διαμορφώσω άποψη αλλά έχω και φίλους που βρίσκονται στο χώρο..έστω κι αν σε κάποιους μπορεί να φανεί παράξενο.. Οπότε ό,τι και να λέμε ..είναι περιττό για μένα.. Ο καθένας βεβαίως μπορεί να έχει την άποψή του

Υ.Σ. Το παράδειγμα που ανέφερα με τη χρυσή αυγή ήταν απλά ενδεικτικό για τη χρήση των ιδεολογιών. Δεν το ανέφερα ως αντώνυμο του αναρχικού. και εν πάσει περιπτώσει..θα μπορούσα να πω ας πούμε ότι όλοι οι "εθνικιστές" (χωρίς κομματική ταυτότητα ) θα μπορούσαν να χαρακτηρίζονται και ως ρατσιστές..ειδικά τη σήμερον ημέραν.Αν λοιπόν αυτό ισχύει(παράδειγμα φέρνω αφού ο πραγματικός εθνικισμός δεν είναι αυτό) τότε θα μπορούσε να ισχύει και κάτι παρόμοιο και στον αναρχικό χώρο..Αυτοί που τα "καίνε" την ίδια ιδεολογία της αναρχίας επικαλούνται έστω κι αν είναι "γιαλαντζι"αναρχικοί.Από ανόητους ιδεολόγους επαναστάτες( που προφανως κινούνται στο παρασκήνιο..) βρίθει η χώρα. Φυσικά την αναρχία  όπως και άλλες ιδεολογίες άνετα θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν και ξένα κέντρα για τους δικούς τους σκοπούς..αλλά όχι μόνο.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 18-11-2013 17:53 ]


#88   
optiras
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 17:56

Παράθεση:

Το μέλος LlamaWithHat στις 18.11.2013, 14:42 έγραψε...

Τι πληρωμένος δολοφόνος ρε παιδιά... Από το βίντεο εμένα γίδια που βαρούσαν στην τύχη μου φάνηκαν... Επαγγελματίες myass... 

Όσο για την προκύρηξη δεν άντεξα να τι διαβάσω ολόκληρη... Τόσο πυκνογραμμένες ασυναρτησίες είχα να δω από τότε που μοίραζε φυλλάδια η ΧΑ στα διόδια... 

FAAAAAAAAKE! 



Θα συμφωνήσω ότι θα μπορούσε να είχε κάνει καλύτερο μακελειό-πάλι καλά -να είναι πιο αποτελεσματικός...

Πρώτα από όλα δεν ξέρουμε σε τι κατάσταση ήταν το όπλο-από αυτο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και η αποτελεσμάτικότητα...Δεν φαντάζομαι να το πήγε για συντήρηση πριν το χρησιμοποιήσει ή να απευθύνθηκε σε οπλουργούς...Θα τον είχαν μπουζουριάσει την επόμενη ώρα...

Δεύτερον, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με άνθρωπο που έχει πάρει την καλύτερη θέση βολής-γιατί δεν είχε και τον χρόνο να το κάνει...

Έχεις πυροβολήσει άνθρωπο; Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης είναι πάρα πολύ ισχυρό...Τόσο που αν δεν έχεις σπάσει το ψυχολογικό ταμπού είναι δύσκολο εν ψυχρώ -πολλές φορές και εν θερμώ-να πυροβολήσεις άνθρωπο, πόσο μάλλον όταν δεν σου έχει κάνει τίποτα ή δεν απειλεί τη ζωή σου...Για αυτό τον λόγο σε στρατό και σχολές προσωπικού ασφαλείας σε υποχρεώνουν να ρίχνεις σε ανθώπινο ανδρείκελο ή σε φωτογραφία ή ομοίωμα ανθρώπου...
Αυτό από μακρυά...Σκέψου μάλλον να πλησιάσεις το θύμα σου και να του δώσεις χαριστική βολή από κοντά τηνστιγμή που είναι τραυματίας, νιώθοντας την ανάσα του, ακούγοντας την φωνή του...

Το πράγμα μου θυμίζει το τελετουργικό εκτελέσεων της μαφίας...Δεν θα με εξέπλητε αν ο εκτελεστής ήταν από εκεί...Δεν λέω όμως ότι απαραίτητα συμβαίνει αυτό...

Ξένος γιατί;Μα γιατί θα ήταν άγνωστος στις ελληνικές αρχές...


#89   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 18:06

Υποθέσεις των υποθέσεων ω υποθέσεις. Το να προσπαθούμε εμείς οι "εγκληματολόγοι" να βγάλουμε τουλάχιστον πόρισμα.. το θεωρώ άτοπο. Υπάρχουν σαφώς ειδήμονες που θα ασχοληθούν με το θέμα . Η προκήρυξη μπορεί να είναι fake , μπορεί και όχι και όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Ο δολοφόνος επίσης μπορεί να είναι επαγγελματίας μπορεί και όχι. Ας αφήσουμε καλύτερα τη δικαιοσύνη να βρει την άκρη.Ή κατα  τον freak... τα ΜΜΕ..για να' χει να λέει

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 18-11-2013 18:07 ]


#90   
optiras
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 18:46

Για τα αστεράκια που μου λες, θα σου παραθέσω γνωστά αστεράκια τρομοκρατικών οργανώσεων-ίσως καταλάβεις καλύτερα που παραπέμπει η προκήρυξη:

1)17η Νοέμβρη, ελλάδα

όλοι γνωστοί αναρχικοί, αυτοί της φωτογραφίας: Καρλ Μαρξ, Άρης Βελουχιώτης, Τσε Γκεβάρα

2)ε.λ.α. , επανασταστικός λαϊκός αγώνας, ελλάδα

3)ερυθρές ταξιαρχίες (ιταλία):

4) φραξιά κόκκινος στρατός (raf), γερμανία

5)action direct, γαλλία

Γνωστές τρομοκρατικές οργανώσεις της άκρας αριστεράς με πολυάριθμα θύματα και όλες είχαν γίνει φόβος και υπολογίσιμος εχθρός για το κράτος...Τουλάχιστον στα χαρτιά και στα λόγια του υποτιθέμενου εχθρού τους...

[ τροποποιήθηκε από τον/την optiras, 18-11-2013 18:57 ]


#91   
optiras
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 19:44

Για τα σύμβολα των αναρχικών μπορείς να ρίξεις μια ματιά εδώ (κείμενο στα αγγλικά) , εδώ και εδώ .Όπως βλέπεις το αστεράκι λάμπει διά της απουσίας του...

Eπείσης μπορείς να πας στις επίσημες ιστοσελίδες των περιθωριακών ρευμάτων του αναρχισμού που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες...Ούτε εκεί θα δεις αστεράκια...Αστεράκια υπάρχουν στο ίντερνετ ή σε προσωπικές ιστοσελίδες αναρχικών...Ή στην γκούκλα, στις εικόνες...

Οι αναρχοκαπιταλιστές ή ατομικιστές αναρχικοί δεν θεωρούνται αναρχικοί από τους υπόλοιπους...Και είναι και πέντε γάτοι...Όπως και οι αναρχοφεμινίστριες, και οι αναρχοπράσινοι που επίσεις αναφέρονται...


#92   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
18.11.2013, 20:29

φίλε μου ΟPTIRA τα αστεράκια χρησιμοποιούνται και από τους έλληνες αναρχικούς(δεν είπα ποτέ ότι είναι το κύριο σύμβολό τους) και το αποδεικνύουν ντοκουμέντα.Σου περέθεσα μερικά.Θα μπορούσα να σου βρω κι άλλα.Το πως και το γιατί αυτό λίγο με ενδιαφέρει. Το αν το οικειοποιούνται αυτοί ή τρομοκρατικές αριστερές οργανώσεις αυτό δεν αναιρεί το προηγούμενο αλλά ίσως θα πρέπει να συνυπολογιστεί όσον αφορά τις ιδεολογικές κατευθύνσεις που πιθανόν να ξεκινάνε από τις ίδιες αρχές του Αντιεξουσιαστικού χώρου.Ο λεγόμενος χώρος της εξωκοινοβουλευτικής άκρας(προφανώς?)αριστεράς που είμαι σίγουρη ότι κάποιοι θα με κατηγορήσουν πάλι για την γνωστή καραμέλα των ΜΜΕ.Εκτός αν αναρχικοί όσον αφορά την  ιδεολογία.. είναι και οι ακροδεξιοί. Τότε πάσο.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 18-11-2013 21:01 ]


#93   
Chrysanna
Σολίστ
Chat
19.11.2013, 03:38

Ακολουθεί Off-topic μήνυμα

Ας με συγχωρέσει ο Θεός, δεν είχα τις αντοχές να διαβάσω ολόκληρη την προκήρυξη.

Η αλήθεια είναι πως μόλις άκουσα ότι είναι 18 σελίδες, σκέφτηκα ότι την έχει γράψει τριτοδεσμίτης. Δεν εξηγείται αλλιώς...! Πόση σάλτσα να βάλεις πια στην ανακοίνωση μιας δολοφονίας;

Προσωπικά, όλο αυτό το νέο κύμα "επαναστατών" (αναφέρομαι και στις δύο πλευρές), μου φαίνεται απλά μια - γελοία να το πω; - εξέλιξη του σχολικού bullying. Εφήβοι, ενήλικες και μεσήλικες, αμφιβόλου νοημοσύνης που αντί να μιλάνε, κραυγάζουν και που δεν μπορούν καν ν' αρθρώσουν μία σωστά δομημένη πρόταση.

Μπορεί να κάνω λάθος, να έχω υποτιμήσει την κατάσταση ή ακόμα και να μην έχω επαφή με το περιβάλλον. Όλα παίζουν...

Έχω την αίσθηση όμως πως πρόκειται για ένα (κακο)στημένο παιχνίδι αποχαύνωσης. Όλη η Ελλάδα, κάθεται πάνω από ένα τραπέζι και προσπαθεί ν' αναλύσει, τις αναλύσεις των αναλύσεων... Ω, ανάλυση!

Το πιο ανησυχητικό όλων είναι πως το συγκεκριμένο παιχνίδι, τους το 'χουμε κάνει τοοοσο εύκολο που θα 'πρεπε να μας προβληματίζει.

Go on...


#94   
optiras
Φθασμένος
Chat
19.11.2013, 07:06

Η βία είναι χαρακτηριστικό μιας φασιστικής κοινωνίας- τέτοια είναι η ελληνική κοινωνία, μην κρυβόμαστε πλέον...Και είναι αποδεκτή και επιβραβεύεται...Συνέπεια αυτού είναι το bullying, η βία στον αθλητισμό, η βία στην καθημερινή ζωή, η τρομοκρατία η καταπίεση των Άλλων...

Αυτά προέρχονται και από την έλλειψη παιδείας που είναι πλέον μόνο στα χαρτιά και αυτή...Ξέρουμε να συζητάμε στην ελλάδα; Έχουμε μάθει να σκεφθόμαστε ή μήπως μάθαμε να αντιμετωπίζουμε κτιτικά ένα ζήτημα;...

Όσον αφορά το αν το κύμα νεαρών " επαναστατών " είναι καινούριο φρούτο, όπως η βία στα σχολεία, αυτή η θέση μάλλον δεν στέκει, μια και αυτό γινόταν από ανέκαθεν. Ρίξε μια ματιά στο άρθρο Γιατι οι " στρατολόγοι " επιλέγουν εικοσάχρονους για το "αντάρτικο πόλης" ...

Τώρα πάω και στην κριτική του ότι είναι κακό να κάνεις ανάλυση ή υποθέσεις σχετικές με κάποιο θέμα (έτσι την λέμε την συζήτηση; ), θα πω πως πριν που κάναμε την πάπια σαν κοινωνία είδαμε που φθάσαμε...

Ένα πρόβλημα για να λυθεί, πρέπει πρώτα να αναλυθεί, να γινει αντιληπτο, να συνειδητοποιηθεί η ύπαρξή του, να γίνουν υποθέσεις η και προτάσεις για λύσεις του..

Αυτό που είναι κακό είναι το οπαδιλίκι που επικρατούσε πριν , υπάρχει και σήμερα...Υπέρ των μεν ή των δε, φωνάζουμε και κανένα συνθηματάκι που και που...Το ποιος, που, πότε, πως, γιατί αναπάντητα ερωτήματα...

Η κοινωνία κοιμάται, σε πάρα πολλά είναι άσχετη και συνεχίζει να ταλαιπωρείται και να ταλαιπωρεί τα μέλη της με προβλήματα που υπάρχουν εδώ και 40 χρόνια...Άλλοι τα έλυσαν, εμείς ασχολούμαστε ακόμα με αυτά...Και μάλιστα μετά από 6 χρόνια κρίσης, συνέπεια του φαλιμέντου της κοινωνίας, ηθικά, πολιτισμικά, κοινωνικά...

Αν αυτό δεν είναι κατάντια, τι είναι;


#95   
KRISTHESS
Φθασμένος
Chat
19.11.2013, 11:01

αν οι ανεγκέφαλοι ασχολούνται με θέματα της κοινωνίας και αναλαμβάνουν εμπράκτως δράση , εμείς έχουμε υποχρέωση ως λογικοί άνθρωποι να ασχολούμαστε ακόμα πιο διεξοδικά , μπας και βγάλουμε και καμιά άκρη..και απομονώσουμε αυτά τα στοιχεία που φασιστικά επιβάλλονται στη ζωή μας με οποιονδήποτε τρόπο.Ακόμα κι αν η κοινωνία κοιμάται όσον αφορά τη γενικότερη κατάσταση , οφείλει να παίρνει θέση ή μάλλον δεν είναι κακό να παίρνει θέση και σε τέτοιες ενέργειες ακόμα κι όταν τα αίτια είναι επιφανειακά ή βαθύτερα.Πάνω απ'ολα είμαστε άνθρωποι.Εκτός αν μας αρέσει να ζούμε σε ζούγκλα με τη δικαιολογία ότι όλα γίνονται για να μας αποπροσανατολίζουν και να μας αποχαυνώνουν. Φυσικά θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη κι αυτό αλλά σε καμιά περίπτωση να μη μένουμε απαθείς, πόσο μάλλον κατά περίπτωση και υποκινούμενοι από τα φρονήματά μας.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 19-11-2013 11:04 ]


#96