Ολλανδία: Νομιμοποίηση του Κόμματος των Παιδοφίλων !

Έχει τρελαθεί ο κόσμος , αλλά και να το παίζουν οι βαρεμένοι προοδευτικοί είναι ηλίθιο

Το πρωτο το βρισκω σωστο γιατι υπαρχουν παιδια που εχουν ερθει σε σεξουαλικη επαφη αλλα δεν δεχομαι να εχουν εικονογραφημενο πορνογραφικο δεν ειναι καθολου σωστο!!!!!

Πως να κρυφτείς απ' τα παιδιά, έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν όλα...



με την πρώτη σταγόνα της βροχής, σκοτώθηκε το καλοκαίρι...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : megaloserwtikos στις 05-10-2006 02:54 ]

Οταν όλοι μένουμε άφωνοι,κάνεις το πιο ΑΠΑΙΧΤΟ σχόλιο!

Παράθεση: Το μέλος vero στις 04-10-2006 στις 21:41 έγραψε... Το πρωτο το βρισκω σωστο γιατι υπαρχουν παιδια που εχουν ερθει σε σεξουαλικη επαφη αλλα δεν δεχομαι να εχουν εικονογραφημενο πορνογραφικο δεν ειναι καθολου σωστο!!!!!

Ποιο βρίσκεις σωστό?????????????

Αυτά βλέπω και αναρωτιέμαι.....Γι'αυτό ήρθαμε άραγε σε αυτή τη ζωή;Για να την ξεφτιλίζουμε καθημερινά με όλους τους τρόπους;Να ρωτήσουμε καλύτερα αυτούς τους "κυρίους" αν θα τους άρεσε τα δικά τους παιδιά να γίνουν ερωτικοί σύντροφοι(ΘΕΕ ΜΟΥ!!!) άλλων "κυρίων".Τα παιδιά είναι παιδιά και δεν μπορουν να γίνουν ερωτικοί σύντροφοι ανώμαλων παιδεραστών,με ή χωρίς την θέλησή τους είναι πάντα λάθος...

Παράθεση: Το μέλος dimitrapan στις 05-10-2006 στις 08:39 έγραψε... Παράθεση: Το μέλος vero στις 04-10-2006 στις 21:41 έγραψε... Το πρωτο το βρισκω σωστο γιατι υπαρχουν παιδια που εχουν ερθει σε σεξουαλικη επαφη αλλα δεν δεχομαι να εχουν εικονογραφημενο πορνογραφικο δεν ειναι καθολου σωστο!!!!! Ποιο βρίσκεις σωστό?????????????

Μια ειναι η λυση . Καλος παιδεραστης ο ΝΕΚΡΟΣ παιδεραστης.

Αυτό το topic κατέληξε να έχει περισσότερο μίσος και από το "ψεύτη σφαγέα Μπους".
Διάβασα την συνέντευξη και μου φάνηκε ενδιαφέρουσα. Είναι βέβαια προφανές ότι όλα αυτά τα τόσο ωραία παρουσιασμένα (συναίνεση του παιδιού, μη βια, οποιαδήποτε στιγμή θέλει το παιδί διακόπτει) είναι τουλάχιστον ουτοπικά. Και, ακόμα και αν δεχόμουν ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι ειλικρινής, αποκλείεται να εφαρμόζονταν σωστά όλα αυτά, στα σημερινά πλαίσια.

Δεν θα φτάσω στο σημείο να πω "πετροβολήστε τους" γιατί όσο παρανοϊκή κι αν θεωρούμε τη γνώμη τους προσπάθησαν να την περάσουν με δημοκρατικούς τρόπους.
Πρέπει επίσης να προβληματιστούμε με την απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης. Κι όταν λέω να προβληματιστούμε δεν εννοώ να πούμε "πώς κατάντησε ο κόσμος, τί αίσχος που είναι η ανθρωπότητα κλπ" Αλλά να δούμε γιατί το ανώτατο δικαστήριο αποφάσισε να νομιμοποιήσει ένα τέτοιο κόμμα.

Αξίζει να δούμε ποιο είναι το νομοθετικό πλαίσιο σήμερα στην Ελλάδα (παραθέτω το απόσπασμα του ποινικού κώδικα στο τέλος του κειμένου)
Σεξουαλικά ώριμος σύμφωνα με την νομοθεσία θεωρείται ένας άνθρωπος από 15 ετών και πάνω.
Μπορούμε να δούμε την πρόταση των παιδοφίλων ως ουσιαστικά μία προσπάθεια να κατεβεί αυτό το όριο ακόμα χαμηλότερα δηλαδή εκεί που ξεκινά η εφηβεία (στα 12 χρόνια).

Ας μην ξεχνούμε επίσης ότι η σεξουαλική ωρίμανση, πέρα από βιολογική διαδικασία είναι και βαθιά πολιτισμική. Υπάρχουν κοινωνίες όπου όχι μόνο κάνουν σεξ σε μικρές ηλικίες, αλλά τα κορίτσια γίνονται μανάδες στα 13 τους. Ποιος μπορεί να υπεραστπιστεί λοιπόν την άποψη ότι δεν είναι σεξουαλικά ώριμη αυτή η ηλικία; Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι η βιολογική ωριμότητα αλλά η πνευματική. Και αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ την σύναψη σεξουαλικών σχέσεων ενηλίκων με παιδιά κάτι πάρα πολύ άσχημο. Το παιδί μπορεί πολύ εύκολα να παρασυρθεί από έναν ενήλικο που έχει και περισσότερη γνώση, και περισσότερη πείρα στην ζωή.
Θα μου πείτε, καλά αυτό δεν συμβαίνει και σε μεγαλύτερες ηλικίες; Φυσικά και συμβαίνει. Ο 35άρης που θα τα φιάξει με την 15άρα εκμεταλλεύεται ακριβώς τα ίδια στοιχεία. Την απειρία της 15άρας, το δέος που νιώθει εκείνη μπροστά σε εκείνον, το status και την ηλικία του κλπ κλπ

Κάποια στιγμή όμως πρέπει να τραβήξεις την γραμμή όπου κάτι τέτοιο θα θεωρείται και νομικά ανήθικο. Σήμερα αυτή η λεπτή γραμμή είναι τα 15 έτη. Ποιος ξέρει, ίσως αν ωριμάσει η κοινωνία και τα παιδιά ωριμάζουν γρηγορότερα αυτό το όριο να κατέβει στο μέλλον. Προς το παρόν όμως την ηλικία των 12 την βρίσκω πάρα πολύ χαμηλή (κι ας μην έχω γνώση της νεολαίας της Ολλανδίας).

Υ.Γ. Αξίζει να σημειωθεί ότι το δικαστήριο ΔΕΝ νομιμοποίησε την σύναψη σχέσεων ενηλίκων με 12 χρονα, αλλά την ελεύθερη έκφραση της ιδέας ότι θα 'πρεπε να επιτρέπεται μια τέτοια σχέση.

------------------------------
Απ' τον ποινικό κώδικα:
1. Όποιος ενεργεί ασελγή πράξη με πρόσωπο νεότερο από 15 ετών ή το παραπλανά με αποτέλεσμα να ενεργήσει ή να υποστεί τέτοια πράξη τιμωρείται ως εξής:
α) αν ο παθών δεν συμπλήρωσε τα δέκα έτη, με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.
β) αν ο παθών συμπλήρωσε τα δέκα, όχι όμως και τα δεκατρία έτη, με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών
και γ) αν συμπλήρωσε τα δεκατρία έτη, με φυλάκιση.

2. Αν στην περίπτωση του στοιχείου γ’ της προηγούμενης παραγράφου ο υπαίτιος όταν τέλεσε την πράξη δεν είχε συμπληρώσει τα 17 έτη, το δικαστήριο μπορεί να του επιβάλλει μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα.
---
Προσέξτε δηλαδή, αν κάποιος είναι άνω των 17 και πάει με ένα άτομο 14,5 χρονών αυτόματα ...μπαίνει φυλακή! (Ξανα-)Αναρωτιέμαι, ποιος είναι περισσότερο παιδόφιλος ο 17άρης που πάει με την 14άρα ή ο 35άρης που πάει με την 15άρα;

Παύλο μου ειλικρινά πολύ ενδιαφέρων ο τρόπος σκέψης σου και τα επιχειρήματά σου και τα περισσότερα με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη. Θα μου επιτρέψεις ωστόσο να διαφωνήσω σε κάτι...

Παράθεση: Δεν θα φτάσω στο σημείο να πω "πετροβολήστε τους" γιατί όσο παρανοϊκή κι αν θεωρούμε τη γνώμη τους προσπάθησαν να την περάσουν με δημοκρατικούς τρόπους.

Φυσικά και δεν είμαι υπέρ του πετροβολισμού κανενός, αλλά με αφήνει παγερά αδιάφορη το γεγονός ότι προσπαθούν να περάσουν την γνώμη τους με δημοκρατικούς τρόπους. Φεύγουμε από την ουσία (τον βιασμό της παιδικής ψυχής με την βίαιη εισαγωγή τους στον τρόπο ζωής των ενηλίκων) και μιλάμε για τι? Για μια δημοκρατική διαδικασία βασισμένη σε ψευδοδιλήμματα? Αν κάνει κάποιος μία βόλτα σε ένα δημοτικό σχολείο και περάσει λίγη ώρα με τα παιδιά της 6ης δημοτικού, αυτό που που θα αποκομίσει από την συναναστροφή αυτή είναι ότι τα παιδιά αυτά είναι "ώριμα σεξουαλικά όντα"?

Παράθεση: Μπορούμε να δούμε την πρόταση των παιδοφίλων ως ουσιαστικά μία προσπάθεια να κατεβεί αυτό το όριο ακόμα χαμηλότερα δηλαδή εκεί που ξεκινά η εφηβεία (στα 12 χρόνια).

Τώρα στα 12 (που κι αυτό κατά την προσωπική μου άποψη είναι απαράδεκτο), αύριο στα 9, μεθαύριο στα 3?

Από τη μία παραπονιόμαστε ότι τα παιδιά πλέον δεν έχουν τον "χώρο" και τον "χρόνο" να μεγαλώσουν ως παιδιά, να παίξουν, να τρέξουν στις αλάνες, να ζήσουν την παιδική τους ηλικία κι από την άλλη συζητάμε αν το 10χρονο ή το 12χρονο είναι "σεξουαλικά ώριμο ον"?

Παράθεση: Το μέλος Astron στις 05-10-2006 στις 13:16 έγραψε... Πρέπει επίσης να προβληματιστούμε με την απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης... ...να δούμε γιατί το ανώτατο δικαστήριο αποφάσισε να νομιμοποιήσει ένα τέτοιο κόμμα.

Παύλο, ας μην τα ρίχνουμε στο δικαστήριο... Τους ζητήθηκε να κρίνουν αν μπορεί να ιδρυθεί ένα κόμμα, όχι αν τα πιστεύω των μελών του είναι σωστά ή όχι...

Το δικαστήριο της Χάγης, λοιπόν, απεφάνθη ότι δεν υπάρχει νομικό κόλλημα στην ίδρυση του εν λόγω κόμματος. Αυτή είναι η δουλειά του... να αποφασίσει, με βάση την ισχύουσα νομοθεσία, αν μπορούν αυτοί οι "κύριοι" να κάνουν πολιτικό κόμμα ή όχι. Και οι παιδόφιλοι ακόμα έχουν αυτό το δικαίωμα μέσα σε μια δημοκρατική κοινωνία, να εκφράζουν δηλαδή τις θέσεις τους ανοιχτά... Το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει το ηθικό μέρος της πολιτικής θέσης του κόμματος. Το αν θεωρούνται σωστοί ή ηθικοί από κάποιους και το αν θα μπούνε στο κοινοβούλιο, αυτο θα το κρίνει το εκλογικό σώμα, και θα τους δώσει τις απαντήσεις μέσω της κάλπης.

Οκ μπορει να μην ειναι τοσο σωστο αλλα συμφωνω!!! Και για να μην παρεξηγουμε θα σας πω και ενα παραδειγμα. Ο αγαπημενος μου τραγουδιστης εχει ερθει σε σεξουαλικη επαφη στα 11 του!!!! (οσοι εχουν διαβασει και το βιβλιο του το γνωριζουν) . Αλλα να υπαρχει εικονογραφηση δεν συμφωνω!!!!

Το μόνο κράτος που έχει σωστή ,από ηθική και νομική άποψη, νομοθεσία στο θέμα της παιδοφιλιας είναι η Η.Π.Α.

Εκεί αν ένας 67χρονος π.χ κάνει ερωτική σχέση με μια 17χρονη και είτε γίνει καταγγελία από την παθούσα είτε απλώς γίνει "τσακωτός" από Αστυνομία ή οποινδήποτε άλλο σε δημόσιο ή ιδιωτικό μέρος, ο θήτης καταδικάζεται με συνοπτικές διαδικασίες σε κάθειρξη το λιγότερο 20 χρόνων... Αναλογα με τη διαφορά ηλικίας αυξομειώνονται κι οι ποινές.

Στην Αμερική εν ολίγοις, οΕλύτης,ο οποίος όπως προανέφερα όταν ήταν 80 "τα είχε" με 14χρονη το πιθανότερον είναι να του πέρναγαν κάτι ωραία βραχιολάκια και να παρέμενε στη στενή για περίπου 40 χρόνια...

Παράθεση: Το μέλος dimitrapan στις 05-10-2006 στις 13:46 έγραψε... Φυσικά και δεν είμαι υπέρ του πετροβολισμού κανενός, αλλά με αφήνει παγερά αδιάφορη το γεγονός ότι προσπαθούν να περάσουν την γνώμη τους με δημοκρατικούς τρόπους. Φεύγουμε από την ουσία (τον βιασμό της παιδικής ψυχής με την βίαιη εισαγωγή τους στον τρόπο ζωής των ενηλίκων) και μιλάμε για τι? Για μια δημοκρατική διαδικασία βασισμένη σε ψευδοδιλήμματα? Αν κάνει κάποιος μία βόλτα σε ένα δημοτικό σχολείο και περάσει λίγη ώρα με τα παιδιά της 6ης δημοτικού, αυτό που που θα αποκομίσει από την συναναστροφή αυτή είναι ότι τα παιδιά αυτά είναι "ώριμα σεξουαλικά όντα"?

Δήμητρα, δεν διαφωνούμε σε τίποτα. Το ζήτημα είναι αν έχουν δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους και όχι να την εφαρμόσουν σε σχολεία κλπ όπως λες. Τελείως διαφορετικό το ένα απ' το άλλο. Για παράδειγμα υπάρχουν κάποιοι που είναι χουντικοί, κάποιοι που είναι κομμουνιστές, κάποια μικρά κόμματα που υποστηρίζουν την "επανάσταση" κλπ. Αυτό επιτρέπεται στα πλαίσια της ελεύθερης διακίνησης ιδεών. Αν προσπαθήσει όμως κάποιος να καταλύσει την δημοκρατία για να κάνει την Ελλάδα κομμουνιστικό κράτος, ή φασιστικό ή κάτι άλλο τότε κινείται ενάντια στον νόμο.
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι το αν θα 'πρεπε τα 12χρονα να κάνουν σεξ με ενηλίκους, αλλά αν οι άνθρωποι που το πιστεύουν αυτό θα μπορούν να το εκφράζουν δημόσια. Ε στα πλαίσια της ελεύθερης διακίνησης ιδεών η απάντηση είναι Ναι. Συμφωνώ δηλαδή με αυτά που λέει ο Νίκος πιο πάνω, και με αυτον τον συλλογισμό καταλαβαίνω την απόφαση του δικαστηρίου.

Δήμητρα σε κάποιο σημείο ρωτάς (μάλλον ρητορικά) αν τα παιδιά της 6ης δημοτικού είναι "ώριμα σεξουαλικά όντα".
Αυτό όμως είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα απ' το αν θα πρεπε να κάνουν σεξ με ενηλίκους. Είτε είναι "ώριμα" σεξουαλικά είτε "ανώριμα" κατά τη γνώμη μου στην παρούσα φάση της κοινωνίας μας κάτι τέτοιο δεν θα 'πρεπε να γίνεται. Το πρόβλημα είναι η πνευματική ωριμότητα, που μπορεί να οδηγήσει σε μεγαλύτερα προβλήματα και όχι η σεξουαλική.

Και μιας και το έθεσες το ζήτημα, για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, αν θεωρήσουμε ως "σεξουαλική ωριμότητα" την περίοδο που αρχίζει η γονιμότητα των παιδιών (ανδρών και γυναικών) τότε τα 12 έτη είναι πράγματι η ηλικία της σεξουαλικής ωριμότητας, αν και πολλοί ωριμάζουν νωρίτερα.
Εκτός αν με τον όρο "σεξουαλική ωριμότητα" εννοείς κάτι άλλο πιο συγκεκριμένο.

Το ξέρετε ότι σε κάποιους λαούς ακόμη και σήμερα είναι έθιμο να τρώνε τους νεκρούς συγγενείς τους; Το έμαθα πρόσφατα από τον ΣΚΑΙ. Αναμειγνύουν λέει τις στάχτες του προσφιλούς τους νεκρού συγγενούς με χυμό μπανάνας και τις πίνουν. Κι όταν τους ρώτησαν πώς κρίνουν το γεγονός ότι στη Δύση κάτι τέτοι θεωρείται βδέλυγμα, αυτοί ανταπάντησαν ότι βδέλυγμα είναι το ακριβώς αντίθετο, το ότι δηλαδή δεν τους τρώμε εμείς στη Δύση...
Τι θέλω να πω με αυτό.
Όσο κι αν κάτι μας φαίνεται αδιανόητο, για τον δικό μας πολιτισμό, για κάποιους πολιτισμούς άλλους είναι φυσιολογικό φαινόμενο. Έτσι και για το θέμα της παιδοφιλίας. Είναι άλλο το θέμα του ότι στην δική μας κοινωνία δεν είμαστε έτοιμοι να το δεχτούμε και καλώς κατά τη γνώμη μας. Άλλες όμως είναι. Και επίσης, αν δεν κάνω λάθος, κάπου είχα ακούσει ότι είναι άλλο η παιδοφιλία και άλλο η παιδεραστεία. Δεν θυμάμαι ακριβώς τη διαφορά, αλλά νομίζω πως στη μεν δεύτερη υπάρχει το στοιχείο της κακοποίησης σε αντίθεση με την πρώτη που υπάρχει το στοιχείο της θέλησης. (Δεν είμαι σίγουρη). Τώρα τι θέληση μπορεί να έχει ένα παιδί, δεν ξέρω.

ΩΡΑΙΑ !!! ΣΕ ΛΙΓΟ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΜΕ ΒΙΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΜΕ ΑΝΩΜΑΛΟΥΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΤΑΤΙΑΣ. ΜΑ ΚΑΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ?? ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΚΩΣ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ Η ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΚΑΡΕΚΛΑ ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΨΗΦΙΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΚΟΤΩΜΑ

Παράθεση: Το μέλος sindy-windy στις 08-10-2006 στις 23:57 έγραψε... ΩΡΑΙΑ !!! ΣΕ ΛΙΓΟ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ ΜΕ ΒΙΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΜΕ ΑΝΩΜΑΛΟΥΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΤΑΤΙΑΣ. ΜΑ ΚΑΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ?? ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΚΩΣ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ Η ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΚΑΡΕΚΛΑ ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΨΗΦΙΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΚΟΤΩΜΑ

Απ'ότι έχω καταλάβει εγώ η σημερινή δημοκρατία δεν θυμίζει σε τίποτα την έννοια που οι προγόνοι μας είχαν ιδρύσει.Όλα έχουν τα όριά τους ακόμα και η δημοκρατία.Το θέμα είναι κατά πόσο τα ξεπερνάμε και τι επιπτώσεις έχει αυτό στο γενικό σύνολο.Δεν μας αξίζει να απολαμβάνουμε την δημοκρατία όταν κάνουμε τα πάντα για να την εκμεταλλευτούμε μέχρι το κόκκαλο.Όσο για την ηλεκτρική καρέκλα ίσως είναι μία λύση των άκρων αλλά στα άκρα που έχουμε φτάσει ίσως αυτό μας χρειάζετε τελικά!!!

Ego thelo na ksero, ean stin ellada enas antras 19 xronon mporei na pantreutei mia kopela 17 xronon......mporei na exei sxesi; i einai paranomo ean ton piasei i astunomia;.....ean uparxei kaneis pou mporei na mou apantisei epano se auto.....

Παράθεση: Το μέλος sintorin στις 09-10-2006 στις 11:10 έγραψε... Ego thelo na ksero, ean stin ellada enas antras 19 xronon mporei na pantreutei mia kopela 17 xronon......mporei na exei sxesi; i einai paranomo ean ton piasei i astunomia;.....ean uparxei kaneis pou mporei na mou apantisei epano se auto.....

Εάν διαβάσεις τον Ποινικό Κώδικα που παρέθεσα παραπάνω θα δεις ότι σύμφωνα με τον νόμο σεξουαλικά ώριμο είναι ένα άτομο που έχει συμππληρώσει τα 15 έτη. Από εκείνη την ηλικία και μετά δεν υπάρχει νομικό πρόβλημα, ακόμα κι αν κάνει σχέση με άνθρωπο 40 χρόνια μεγαλύτερο.
Τώρα όσον αφορά την darvick, η επίκληση της αρχαίας Ελλάδας για το ζήτημα της παιδοφιλίας δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Είναι γνωστό ότι υπήρχαν αρκετές περιπτώσεις παιδοφιλίας εκείνη την εποχή και τα πράγματα στο ζήτημα αυτό ήταν πολύ πιο χαλαρά.

euxaristo gia ti dieukrinisi.............