Τα ναρκωτικά σκοτώνουν την μουσική

Φιλε freddieKrueger.
Οταν λες πως ο μουσικος υπο την επηρρεια των ουσιων "παραγει απλως ενα μετριο μουσικο αποτελεσμα σε σχεση παντα με αυτο που θα μπορουσε να ειχε παραγει αν ηταν καθαρος..." σε ρωταω πως μπορεις εσυ να το ξερεις?
Κανεις δεν μπορει να το γνωριζει αυτο -σου το εχω πει πολλες φορες-, δεν μπορεις ουτε εσυ ουτε κι εγω να γνωριζουμε πως θα ηταν τα πραγματα αν δεν ηταν ετσι οπως τελικα ειναι. Το μονο που ξερουμε ειναι πως, οντως υπο την επηρρεια εγραψαν αυτα που εγραψαν και αυτο το εργο τους ειναι που μπορεις να εκτιμησεις.
Μπορεις να εκφρασης γνωμη για την Mονα Lιζα του... Τσαρουχη?  Οχι, γιατι δεν εχει γινει.
Μπορεις να πεις οτι το The Wall των Pink Floyd θα ηταν καλυτερο υπο την επηρρεια? Οχι, γιατι δεν εχει γινει.
Αρα λοιπον, ακυρος ο συλλογισμος σου, γιατι εκφραζεις γνωμη σε κατι που δεν εχει γινει και δεν θα μπορουσες να ηξερες πως θα εβαιναν τα πραγματα, παρα μονο αν ησουν θεος.

Επισης, αν ησουν ο θεουλης ο ιδιος, παλι η γνωμη σου θα εκφραζε εσενα τον ιδιο μιας και εσυ ειπες πως ολα ειναι υποκειμενικα, σου παρεθεσα λοιπον τον τροπο ωστε να μπορεσουμε να βγαλουμε ενα πιο αντικειμενικο συμπερασμα, τον οποιο τροπο ουτε σχολιασες αν συμφωνεις μαζι του αλλα ουτε και ακολουθησες, ωστε τα οποια συμπερασματα σου να εχουν εκτος απο μια λογικη βαση και καποιο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ αποτελεσμα.

Λες πως τα ναρκωτικα ουδεμια σχεση ειχαν με την επιτυχια τους.
Αυτος ειναι ηθελημενος στρουθοκαμηλισμος απο μερους σου.
ΟΙ ιδιοι οι μουσικοι ειχαν εκφραστει παρα πολλες φορες θετικα απεναντι τους, αρκετα απο τα τραγουδια τους μιλουσαν για αυτες τις ουσιες, η ηταν αφιερωμενα σε αυτες, αλμπουμ τιτλοφορουνταν προς τιμην τους, συναυλιες διοργανωνονταν στην χαρη τους, οι ιδιοι αποκαλυψαν πως οχι μονο αρκετες φορες εγραψαν υπο την επηρρεια αλλα και επαιξαν στα live τους.
Επησης οπως παραδεχονται σχεδον ολοι, η επηρροη των συγκεκριμενων καλλιτεχνων ξεπερασε τον "δικο" τους κοσμο και βρηκε απηχηση και στις μαζες που τους παρακολουθουσαν στην διαρκεια της μουσικης τους καριερας και μαζι με τις δημιουργιες τους βρηκαν απηχηση και τα ναρκωτικα σε ενα κοινο που αρκετοι απο αυτους αργοτερα θα εβγαζαν την δικη τους μουσικη με τον ιδιο ακριβως τροπο και αρκετοι απο αυτους θα γινονταν κι αυτοι με την σειρα τους στην συνεχεια μεγαλοι και τρανοι.
Πως λοιπον βγαζεις το συμπερασμα οτι το μονο σιγουρο ειναι πως δεν ειχαν βοηθεια απο τα ναρκωτικα?
Αφου οι ιδιοι παραδεχονται πως ειχαν, εσυ ξερεις κατι περισσοτερο απο αυτους?
Βλεπω πως παλι παριστανεις τον θεο.

Εγω που ειμαι ενα απλο ανθρωπακι αρκουμαι στο να τους πιστευω και αν δεν μου δωσεις καποιο χειροπιαστο στοιχειο πως τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα λες εσυ, δυστυχως λες οτι θελεις!

Παραδεχεσαι παρακατω πως τα 3J αφησαν πισω τους μεγαλο εργο αλλα μετα μας λες πως το ενα απο τα 3J ηταν ανοητος. Τι εννοεις? οτι το μεγαλο εργο ηταν τελικα -σε αντιθεση με την γνωμη της πλειοψηφιας- αρνητικο, η οτι τελικα ηταν ανοητος επειδη τα ναρκωτικα στο τελος τον σκοτωσαν?
Γιατι, σου εξηγησα και πριν πως μπορει να οφελησης μια ιδεα σαν την μουσικη, ακομα και αν τελικα ο τροπος που διαλεγης να την υποστηριξης, δηλαδη με την ληψη ουσιων σε οδηγησει στον θανατο.
Εξαλλου το λες κι εσυ ο ιδιος:
"Τα ναρκωτικα σκοτωνουν τελος τους μουσικους,αλλα ευτυχως οχι και τη μουσικη:Αφενος γιατι οι μουσικοι που πεθαναν αφησαν αθανατο εργο πισω τους,εφαλτηριο ισως για μελλοντικες εμπνευσεις απο τη νεα γενια,αφετερου γιατι παντα θα βρισκονται ταλαντουχοι ανθρωποι για να συμπληρωνουν τις απωλειες,αργα η γρηγορα..."

Τελος λες:
"Τέλος,όταν γράφω πως η μουσική δεν πεθαίνει από τα ναρκωτικά εννοώ πως ΠΑΡΟΛΗ ΤΗΝ ΑΝΡΝΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΒΛΑΒΕΡΗ ΤΟΥΣ ΕΠΙΔΡΑΣΗ Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ..."
Οποτε και παλι το συμπερασμα ειναι το ιδιο -και το αυτο- που βγηκε απο το προηγουμενο σου post, οπως και να το ερμηνευσεις αυτο ειναι το νοημα.
Η μουσικη δεν πεθαινει απο τα ναρκωτικα, αφου "Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ"

Τελικα, βλεποντας πως εξακολουθεις να διαφωνεις ακομα και σε αυτα που εσυ ο ιδιος λες, εχω λαθος στο σκεπτικο οτι εισαι εδω απλα και μονο για να διαφωνησης με οποιονδηποτε, ακομα και με τον ιδιο σου τον εαυτο?

Δεν υπάρχει τίποτα που να ρχεται σε αντίθεση φίλε κλέφτη,απλά έχεις την τάση να εξάγεις βεβιασμένα συμπεράσματα...τα ναρκωτικά είναι κακουχία για τη μουσική...πληγή...αλλά όντας δυνατότερη από αυτά καταφέρνει να επιβιώσει...Εσύ λες ότι τα ναρκωτικά οφελούν  τη μουσική...το ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΔΗΛΑΔΗ...

Αν δεχτούμαι πως μόνο ένας Θεός ξέρει αν θα ήταν καλλίτερες οι δημιουργίες των καλλιτεχνών χωρίς τα ναρκωτικά,τότε πίστεψέ με πως επίσης μόνο ένας Θεός θα γνώριζε και το αντίθετο δηλ πως οι δημιουργοί ωφελήθηκαν...Το γεγονός πως εξυμνούν τα ναρκωτικά μπέσω της μουσικής τους δεν σημαίνει τίποτε άλλο παρά του γεγονότος πως και οι ίδιοι έχουν παραπλανηθεί...Η μουσική βιομηχανία τους χρησιμοποιεί ως πιόνια της για να πετύχει αυτ΄ακριβώς:ΤΗ διαφήμιση με πολύ έντεχνο και πλάγιο τρόπο...Η επιτυχία της επικυρώνεται από το πόσο ισχυρός και άκαμπτος είσαι στα πιστεύω σου...Η μουσική βιομηχανία έχει πετύχει αυτό που ήθελε:Αλλος ένας ''απλός άνθρωπος'' έχει πιστεί για την ωφέλεια των ναρκωτικών ουσιών...

Έχεις δει στους αγώνες στίβου που οι αθλητές κρατούν ορισμένα μεταλλικά μπουκάλια που γράφουν Gatorade κτλ?Νομίζεις πως ακόμη κι αν έπιναν το προιόν αυτό δηλ τη gatorade οι αθλητικές τους επιδόσεις οφείλονται η υποβοηθούνται έστω και λίγο από το...gatorade?Πέρα απ το γεγονός φυσικά πως τα μπουκάλια περιέχουν νερό και όχι Gatorade...

Θεός δεν είμαι αλλά γνωρίζω πολύ καλά πως καταντούν τον άνθρωπο τα ναρκωτικά...σου ξαναλέω και πάλι:Το πρεζάκι της Στουρνάρη ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ σε τίποτα από τον χασικλή ροκ σταρ...Εσύ είσαι η στρουθοκάμηλος στην παρούσα και το συμπέρασμα το οποίο καταλήγεις λαθεμένο:Τα ναρκωτικά δεν δίνουν ζωή ούτε στη μουσική,ούτε στους μουσικούς...Είναι ΠΛΗΓΗ και ΚΑΤΑΡΑ και ο κόσμος χωρίς αυτά θα ταν καλύτερος...η θέση μόνον μερικών από αυτών ανήκει στο ντουλάπι το\ων φαρμακείων και του ανιαθησιολόγου για ΑΥΣΤΗΡΩΣ θεραπευτική χρήση...

Στο κάτω κάτω της γραφής και η μουσική έχει χάσει κάτι όταν από κορυφαίους μουσικούς παράγονται παπαριές που εξυμνούν την Κάνναβη και τη Beladona αντί αριστουργημάτων που θα μπορούσαν να μιλούν για όλα εκείνα τα όμορφα και τα άσχημα που δίνουν ΑΞΙΑ στη ζωή...

-----------------
LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 12-01-2011 22:35 ]

Τι έγινε guys, βρήκατε άκρη?

Πέντε σελίδες και 30 posts αργότερα κι είμαι πιο μπερδεμένος από πριν...

Επειδή είμαι μουσικός, πείτε μου τι να κάνω...

Άν προκύψει τίποτα, τώρα που έρχονται και οι Απόκριες...

Θα τη βγάλω καθαρή ή θα πέσω τέζα?
Θα παίξω καλύτερα ή θα παίξω ξύλο με τους άλλους μουσικούς?
Θα γράψω καλύτερη μουσική ή θα είναι για τα μπάζα?

Περιμένοντας οδηγίες...
Δικός σας...
xxx

Φιλε freddieKrueger,
Ηταν αναμενομενο να ξανα- ματα- αλλαξεις γνωμη για να διαφωνησης για μια φορα ακομα με τον εαυτο σου.
Πρωτα η μουσικη σκοτωνεται απο τα ναρκωτικα, μετα η μουσικη δεν μπορει να σκοτωθει απο τα ναρκωτικα, τωρα η μουσικη λαβωνεται απο τα ναρκωτικα, τι θα γινει με σενα?

Λες αρχιζοντας απο το τελος:
"Στο κάτω κάτω της γραφής και η μουσική έχει χάσει κάτι όταν από κορυφαίους μουσικούς παράγονται παπαριές που εξυμνούν την Κάνναβη και τη Beladona αντί αριστουργημάτων που θα μπορούσαν να μιλούν για όλα εκείνα τα όμορφα και τα άσχημα που δίνουν ΑΞΙΑ στη ζωή..."
Δηλαδη η κανναβη, η η μπελαντονα δεν ειναι απο τα ωραια η τα ασχημα της ζωης? Τι ειναι, εξωγηινα? Υπαρχει απαγορευτικο για τα συγκεκριμενα ειδη? Επειδη δηλαδη δεν πηραν την γνωμη σου, η την γνωμη μου για ποιο θεμα να γραψουν και να τραγουδησουν οι μουσικοι, λενε παπαρολογιες?
Δεν ξερω, εγω στην σχολη παπαρολογιας δεν πηγα για να μυριζωμαι την παπαρια στον αερα σαν λαγωνικο, να υποθεσω εσυ ησουν αρισουχος ετσι? Εχεις παρει πτυχιο για να μπορεις να τις ξεχωριζεις τοσο ευκολα?
Οι παπαρολογιες του Jimmy Hendrix εχουν πουλησει πανω απο 20.000.000 δισκους. Αυτες της Joplin 7.800.000. Των Doors 32.500.000.
Οι δικες σου ποσους?
Δεν σ' ακουσα?
Μημπως εισαι λιγο μεγαλομανης, μημπως λεω....

Πιστευεις δηλαδη πως αν επερναν την  εγκριση σου και εγραφαν το "νιαου βρε γατουλα" Θα αρπαζαν τον ταυρο απο τα κερατα? Το purple haze θα ηταν καλυτερα να λεγοταν tyrquise mist? Tο brown sugar, brown koffee? Μημπως να εκαναν και χορευτικα Macarena? Ενα ειδος αρχαιων Spice Girls / Cher, με μια μικρη δοση Jason Donovan και Hanna Montana.?  Αυτα δεν τα λενε ουτε οι πιο φανατικοι αμουσοι και αταλαντοι του πλανητη, τα λες εσυ που εχεις υποτιθεται και μια καποια σχεση με την μουσικη?
Ευτυχως δηλαδη που δεν εισαι ο θεος ο ιδιος, αλλοιως θα υποφεραμε! Θα επεβαλες να διμιουργουνται τραγουδια μονο με τα δικα σου γουστα, κατι σαν μοντερνος, αγαπητος, μουσικος Ceauşescu.
Τουλαχιστον με τα γουστα σου, Ω μεγα κριτη, θα βγαιναμε συνεχως πρωτοι στην Eurovision.

Φιλε μου καταλαβε το. Οι τυποι αυτα ηθελαν να γραψουν, αυτα εγραψαν, οσο και να το ψυριζεις το αποτελεσμα δεν αλλαζει. Οι συγκεκριμενοι καλλιτεχνες ειναι σημερα ειδωλα για πολλους, για ολα οσα αφησαν πισω τους, τα οποια σε εσενα μπορει να μην αρεσουν, να μην σε συμφερουν η να μην χωρανε στο μυαλο σου, ετσι ειναι ομως, πως να το κανουμε? Το παραδεχτης η οχι, η ουσια ειναι μια.
Οι τυποι ΚΑΙ πολλα πηραν, ΚΑΙ πολλα εγραψαν, ΚΑΙ πολλα πουλησαν, KAI Πολλα πισω τους αφησαν, ΚΑΙ αποδεκτοι απο πολλους εγιναν.

Λες:
"Αν δεχτούμαι πως μόνο ένας Θεός ξέρει αν θα ήταν καλλίτερες οι δημιουργίες των καλλιτεχνών χωρίς τα ναρκωτικά,τότε πίστεψέ με πως επίσης μόνο ένας Θεός θα γνώριζε και το αντίθετο δηλ πως οι δημιουργοί ωφελήθηκαν..."
Εντελως λανθασμενο το συμπερασμα σου φιλτατε, οτι οφεληθηκαν το ισχυριστηκαν οι ιδιοι, οχι εγω αλλα ουτε και κανενας αλλος ασχετος, οτι δεν οφεληθηκαν το ισχυριζεσαι εσυ. Ποιος απο τους δυο σας λοιπον γνωριζει καλυτερα τον εαυτο του? Εσυ η ο καλλιτεχνης? Να πιστεψω δηλαδη εσενα? Μαλλον περπατας σε ξενα χωραφια.

Λες:
"Το γεγονός πως εξυμνούν τα ναρκωτικά μπέσω της μουσικής τους δεν σημαίνει τίποτε άλλο παρά του γεγονότος πως και οι ίδιοι έχουν παραπλανηθεί..."
Εισαι σοβαρος?
Οι παραπλανημενοι καλλιτεχνες των 60.000.000 δισκων παιρνουν μαθηματα απο τον freddieKrueger κι εμενα? Των ποσων εκατομυριων δισκων ειπαμε ειμαστε? Της ποιας μουσικης εμπειριας? Ποσα τραγουδια μας στο TOP 100 και για ποσες εβδομαδες? Ποσα live εχουμε κανει? Η γνωμη σου δεν ειναι τιποτα παραπανω απο την δικη μου, ειμαστε και οι δυο καθισμενοι στα πισω καθησματα και λεμε στον οδηγο πως να οδηγησει. Ειμαστε ασχετοι στο συγκεκριμενο θεμα φιλε, και σαν ασχετοι θα πρεπει καμια φορα να κλεινουμε το στομα και να ανοιγουμε τα ματια και τα αυτια, να βλεπουμε και να ακουμε τι μας λενε και οι ιδιοι οι οδηγοι, δηλαδη οι καλλιτεχνες.
Καλα, δεν ηξεραν, δεν ρωταγαν?
Δηλαδη, τοσα λεφτα, δεν βρεθηκε ενας ανθρωπος ρε παιδι μου να τους πεi: "Εεε, κομενα τα drugs γιατι γραφετε παπαριες"? Εκει, τους αφηναν οι δισκογραφικες να εξαντλουνται και να αυτοκαταστρεφονται? Με συνεπεια να καταστρεφεται και ολοκληρη μουσικη βιομηχανια τρισεκατομμυριων δολλαριων απο πισω? Ε, αυτοι λοιπον μαλλον μουσικα βληματα ηταν ετσι που μας τους παρουσιαζεις. Επιμενεις δηλαδη οχι μονο πως τα πραγματα ειναι ετσι οπως τα φανταζεσαι, αλλα και οτι πρεπει να σε πιστεψω κιολας επειδη το λες εσυ?

Α, ξεχασα για σενα αυτο δεν σημαινει τιποτα, ειναι το ταλεντο που μετραει, εγω κι εσυ το εχουμε περισσιο και αυτοι οι τυφλοι to χαραμησαν. Αμ δεν εκατσε λιγακι ο Hendrix να κανει κρατει ωστε να φταση στο επιπεδο μας ο αμοιρος, ΚΑΙ πεθανε ΚΑΙ μουσικη δεν εμαθε, αυτος ο Morrison δε, τιποτα, εκει, να γραφει βλακειες ολη μερα μπας και τον ακουσει κανενας η μημπως πουλησει κανα δισκο, η αλλη η Janis, να γυροφερνει μερα - νυχτα με ενα τοοοσο στο στομα, να το αποτελεσμα, μας κατεστρεψε την μουσικη η ατιμη, δεν διαβασε το βιβλιο "πως να γινεις καλος καλλιτεχνης και αξιο παλληκαρι απλα ξεκολωντας απο τα ναρκωτικα".

Λες:
"Η μουσική βιομηχανία τους χρησιμοποιεί ως πιόνια της για να πετύχει αυτ΄ακριβώς:ΤΗ διαφήμιση με πολύ έντεχνο και πλάγιο τρόπο...Η επιτυχία της επικυρώνεται από το πόσο ισχυρός και άκαμπτος είσαι στα πιστεύω σου...Η μουσική βιομηχανία έχει πετύχει αυτό που ήθελε:Αλλος ένας ''απλός άνθρωπος'' έχει πιστεί για την ωφέλεια των ναρκωτικών ουσιών..."
Δεν βγαινει νοημα εκτος εαν εχεις πολυ σοβαρες πληροφοριες οτι η μουσικη βιομηχανια κρυβεται πισω απο το εμποριο των ναρκωτικων, αλλοιως δεν γινεται να τα διαφημηζει τοσο πολυ χωρις να εχει κερδη απο αυτα, πες μας λοιπον τι ξερεις? Πιοι τα πουλανε, σε ποιους και για ποσο?
How much ρε παιδι μου?
Επισης, μας λες πως η μουσικη βιομηχανια προσπαθει να διαφημησει τα ναρκωτικα, ενω την ιδια στιγμη διαπυστωνεις πως τα ναρκωτικα κανουν κακο στον δημιουργο? Και εφοσων εχεις παραδεχτει πως: "Η μουσικη βιομηχανια δεν θα υπηρχε χωρις μουσικη δημιουργια." εμμεσως πλην σαφως υσχυριζεσαι ξανα, οτι η μουσικη βιομηχανια προσπαθει απεγνωσμενα να αυτοκτονησει, σκοτωνοντας μαλλιστα και τους δημιουργους, αλλα και τους ακροατες.
Εισαι σοβαρος?
Λες για αυτες τελικα να μιλουσε ο Ιωαννης στην αποκαλυψη? Οι επτα αδελφες τελικα ηταν η EMI, η SΟΝΥ, η UNIVERSAL, η WARNER, η MINOS MATSAS, η LYRA και η LIKOYMIPHONE?
Αυτα τα δυο δεν στεκουν το ενα διπλα στο αλλο, ουτε superglue να τους εβαζες, να τα επλεκες μαζι και να τα βαλσαμωνες.
Η ενας απο τους δυο μας παιρνει ληγμενα η εχω χασει επισοδεια.

Λες:
"Έχεις δει στους αγώνες στίβου που οι αθλητές κρατούν ορισμένα μεταλλικά μπουκάλια που γράφουν Gatorade κτλ?Νομίζεις πως ακόμη κι αν έπιναν το προιόν αυτό δηλ τη gatorade οι αθλητικές τους επιδόσεις οφείλονται η υποβοηθούνται έστω και λίγο από το...gatorade?Πέρα απ το γεγονός φυσικά πως τα μπουκάλια περιέχουν νερό και όχι Gatorade..."
Οι εταιριες φιλε freddieKrueger που προαναφερεις, ειναι sponsors, αυτην την διαφημιση τους την πληρωνουν ακριβα και αυτο το κερδος ειναι που ενδιαφερει τους διοργανωτες αγωνων στιβου. Η μουσικη βιομηχανια απο την αλλη, γιατι να τα διαφημιζει αφου οπως λες "Τα ναρκωτικά δεν δίνουν ζωή ούτε στη μουσική,ούτε στους μουσικούς...Είναι ΠΛΗΓΗ και ΚΑΤΑΡΑ" ? 
Σιγα μην μας λενε:
"Παρε αυτο που θα σκοτωσει κι εσενα κι εμενα, ΤΩΡΑ!"
Αυτο δεν ειναι διαφημιση, ειναι η πληρης εννοια της δυσφημησης!
Η δεν ξερουν πια τι κανουν, η ακυρο και το παραδειγμα της Gatorade.

Οπως ειπα και στα τρια προηγουμενα μου post:
"σου παρεθεσα τον τροπο ωστε να μπορεσουμε να βγαλουμε ενα πιο αντικειμενικο συμπερασμα, τον οποιο τροπο ουτε σχολιασες αν συμφωνεις μαζι του αλλα ουτε και ακολουθησες, ωστε τα οποια συμπερασματα σου να εχουν εκτος απο μια λογικη βαση και καποιο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ αποτελεσμα."

Με αλλα λογια?
1. Βρες μια λογικη βαση να στηριξεις οσα λες.
2. Κανε την αναλυση σου βασισμενη σε γεγονοτα οχι αμφισβιτουμενες προσωπικες θεωριες που δεν μπορεις ετσι κι αλλοιως να αποδειξεις.
3. Βγαλε το συμπερασμα στο ποιο σε οδηγουν οι αναλυσεις σου, οχι τα πιστευω σου.

Εμενα τελος, ο Morrison, η Joplin και ο Hendrix δεν ειναι -ουτε ηταν ποτε- οι αγαπημενοι μου καλλιτεχνες, δεν παυω ομως να παραδεχομαι οτι η επιρροη τους στην μουσικη ηταν τεραστια και οι ερμηνιες τους αφθαστες, οχι γιατι ετσι νομιζω εγω, αλλα γιατι ετσι εχει αποδειχτει τελικα πως ειναι.

Ποσες σελιδες και ποσα posts ειναι το οριο?

Θα το δειξει η ιστορια.

;)

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : klefths στις 13-01-2011 04:39 ]

Φιλε freddieKrueger,
Ηταν αναμενομενο να ξανα- ματα- αλλαξεις γνωμη για να διαφωνησης για μια φορα ακομα με τον εαυτο σου.
Πρωτα η μουσικη σκοτωνεται απο τα ναρκωτικα, μετα η μουσικη δεν μπορει να σκοτωθει απο τα ναρκωτικα, τωρα η μουσικη λαβωνεται απο τα ναρκωτικα, τι θα γινει με σενα?

Και μόνο ο τρόπος που αντιλαμβάνεσαι τα γραφόμενά μου δείχνει πόσο αδύνατος είναι ο διάλογος μεταξύ μας...

Και μόνο πόσες φορές έχεις εσύ ο ίδιος υποπέσει σε πάμπολλες αντιθέσεις κι έχεις στριμωχτεί άσχημα δεν λέγεται...

Γιατί απλά δεν παραδεχεσαι την ήττα σου με μια φράση ''λέω μαλακίες'' να τελειώονουμε?

η συνέχειά σου άκρως ειρωνική και δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω σε επιχειρηματολογία του Δημοτικου...

Θα σου πω ενα ανεκδοτο και θα κλεισω οντας νικητης,γιατι δε χρειαζεται να προσπαθω να σου εξηγησω πως οταν εχει μερα ο ηλιος λαμπει κι εσυ να μου λες το βλεπεις το φεγγαρι που ανοφαινεται?Αρα εχει νυχτα εξω...

Κάποτε μεταξύ 2 ατόμων ο εξής διάλογος:

Klefths:Καλησπερα!Μια ερωτηση εχω να κανω για σας!Εχετε γυαλα με ψαρια στο σπιτι σας?

Fredkrueger:Εχω ναι...

klefths:Αρα,να υποθεσω οτι αγαπατε τα ψαρια?

Fredkrueger:Φυσικα...

klefths:Αρα αγαπατε και τα ζωα...

fred:Ναι γιατι οχι?

Κ:Αρα αγαπατε οτι εχει ζωη...

F:Φυσικα

Κ:Αρα αγαπατε και τους ανθρωπους...

F:Nαι,εννοειται

Κ:Συνεπως και τις γυναικες σαν ανθρωποι που ειναι και αυτοι...

F:Ναι βεβαια!

Κ:Αρα δεν ειστε πουστης!

F:Θεος φυλαξοι,οχι!

Παει μετα ο κλεφτης και πιανει το hastaroth-ας μου επιτρεψει ο φιλος να δανειστω το νικ του για την ιστορια και του λεει:

Κ:Να σας κανω μια ερωτηση?

Hastaroth:Φυσικα...

Κ:Εχετε γυαλα με ψαρια σπιτι σας?

Η:Οχι!

Κ:Ε ειστε πουστης!!

Αυτα απο μενα...συνεχισε τωρα τπο ντελιριο σου κλεφτακο μου...

-----------------
LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 13-01-2011 12:18 ]

Φίλτατε freddiekruger,σού επιτρέπω να δανειστής το nick μου γιά την ιστορία σου,γιατί ακριβώς αυτό που έγραψες είναι το λεγόμενο "λογικό άλμα" που απέδωσα κι'εγώ στον klefth.

ΥΓ.Δέν έχω γυάλα με ψάρια στο σπίτι μου,έχω όμως γάτα....

Φιλε freddieKrueger,
Σου το ξαναειπα.
Αν δεν μπορεις να μιλας χωρις να λουζεις τους συνομιλιτες σου με κοσμητικα επιθετα, αστο, γιατι γινεσαι εσυ ο ιδιος ρεζιλι.
Με το να με λες εμμεσως πλην σαφως μαλακα, γραφοντας :
"γιατί απλά δεν παραδεχεσαι την ήττα σου με μια φράση ''λέω μαλακίες'' να τελειώονουμε?"
περισσοτερο το δικο σου επιπεδο μου φανερωνεις παρα το δικο μου.
Στις 7/1 με εβρισες, στις  8/1 μετα απο παρεμβαση της συντονιστριας pastella, παραδεχτηκες το λαθος σου και αν και δεν ζητησες συγνωμη, ειπαμε να συνεχισουμε τον διαλογο χωρις βρισιδια.
Τωρα, ξανα τα ιδια, αρχιζεις παλι να ξεφευγεις απο το θεμα με βρισιες.
Τελος παντων, σε συγχωρω για δευτερη φορα, αλλα την τριτη δεν προκειται να σου την χαρισω, κανε το κουμαντο σου και μιλα σωστα, να μην σε στειλω απο το αυτι και στην δασκαλα.

Σου το εχω χιλιοπει, εισαι απο μερια αποψεων αστα να πανε, οχι επειδη δεν συμφονω ναζι τους αλλα επειδη τις αλλαζεις πιο συχνα και απο τα πουκαμισα.  
Προσεξε τι εγραψες στις 9/1:
"Δεν είμαστε σε δικαστήριο...κουβέντα κάνουμε από την οποία σίγουρα κερδισμένοι θα φύγουμε,όλοι μας..."
Δες λοιπον τι γραφεις σημερα:
"γιατί απλά δεν παραδεχεσαι την ήττα σου με μια φράση ''λέω μαλακίες'' να τελειώονουμε?" καθως επισης:
"θα κλεισω οντας νικητης..."
Καταλαβαινεις λοιπον τι ενοω οταν λεω πως εσυ εισαι αυτος που φασκει και αντιφασκει .
Θα βγουμε και οι δυο κερδισμενοι απο την συζητηση μονο αν παραδεχτω εγω την ... ηττα μου?
Ωστε λοιπον, για σενα αυτο το νοημα εχει η συζητηση, να βγης νικητης?
Ε, τοτε σιγουρα εχεις χασει, μονο και μονο γιατι αρνεισαι να αποκομησεις το οποιοδηποτε ωφελος απο αυτην την συζητηση!
Εισαι σιγουρα ο νικητης των χαμενων.

Σου αφιερωνω ενα ποτ πουρι απο τα μαργαριταρια που εχεις πει κατα καιρους...

13.1" δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω σε επιχειρηματολογία του Δημοτικου..."
13.1 "Θα σου πω ενα ανεκδοτο..."
Το ανεκδοτο εν το μεταξυ ειναι του ...δημοτικου!

6.1 "den xreiazomai anohta link gia na tekmhriwsw to kyros aytwn pou lew..."
7.1 "einai olofanero pws ta link pou paratheteis kai ta opoia exw diabasei,einai grammena apo eksypnoterous an8rwpous apo sena..."
7.1 "Ki en pasei periptwsh esy synexise na pisteyeis ta diafora links h ta keimena pou feroun ypografes ka8hghtadwn... "
Συμπερασμα? Δεν χρειαζεσαι ΑΝΟΗΤΑ Links με υπογραφες  καθηγηταδων που ειναι ΕΞΥΠΝΟΤΕΡΟΙ απο εμενα -αλλα οχι τοσο εξυπνοι οπως εσυ μιας και δεν τα εχεις αναγκη-, για να τεκμηριωσεις τις αποψεις σου που δεν στηρηζωνται σε καμια επιστημονικη μελετη ουτε εχουν αποδειχτει ποτε!
Με προετοιμαζεις δηλαδη για το τι προκειται να ακολουθησει....

12.1 "Τα ναρκωτικα σκοτωνουν τελος τους μουσικους,αλλα ευτυχως οχι και τη μουσικη"
6.1 "Oyte me apasxolhse POTE an ta narkwtika skotwnoun th mousikh h tous mousikous..."
Αλλα αντι αλλων!
Βλεπω, το συμπερασμα το εβγαλες πολυ γργορα, για κατι που δεν σε απασχολησε και πολυ. Φαντασου δηλαδη τι θα γινοταν αν σε απασχολουσε κιολας.

12.1 "το πρεζάκι της Στουρνάρη ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΕΙ σε τίποτα από τον χασικλή ροκ σταρ..."
7.1 "egw POTE de eipa ''kakws phran narkwtika ta paidia''
1.1 "...Καντε μια βολτα απο Στουρναρη μερια η απο ΟΚΑΝΑ να δειτε ποσοι απο τα πρεζονια ειναι μουσικες ιδιοφυιες και τα ξαναλεμε..."
6.1 "An 8es na milhsoume gia to pws antimetwpizw ta paidia pou nai xrhstes,ma8e pws ta antimetwpizw opws kai ton ka8e an8rwpo dipla mou...den tous lupamai,alla 8a 8ela na tous vohthsw kai kapoies fores isws kai na katafera kati..."
6.1 "Oso gia ta prezonai ths Stournarh h kai se alla shmeia ths A8hnas h ths Ellados an psakseis 8a breis mousika talenta,alla sigoura oxi perissotera ap oti an epsaxnes sto geniko ''ygih'' plh8ysmo..."
6.1 KANE MIA BOLTA APO OKANA H apo STOURNARI na deis pws einai ta prezonia kai psakse anamesa tous mouika talenta,na doume poso h koka to xasisi kai h hrwinh ksypna to mousiko mesa tous...
Βρε ποσο γρηγορα τα παιδια που ...βοηθησες γινονται πρεζονια και ξανα παιδια και ξανα πρεζονια αναλογα με τις διαθεσεις σου! Μονο τον ορο "πρεζονι - μαλαμα" αφησες απ' εξω.
Αν ειναι να αντιμετωπιζεις τον καθε ανθρωπο διπλα σου με τετοια στοργη, καλυτερα να κρυφτουμε!

6.1 "den eimai h mhtera tereza pantws" Μπα, αυτο τωρα γιατι το λες?

6.1 "Egw mporei na grafw eksairetikh mousikh alla sthn proswpikh mou zwh na eimai bisexual,narkomanhs,paidofilos,kai de symmazeyetai..."
6."1 de bazw sto idio kaloupi paidofilous,bisexual kai xrhstes ousiwn..."
Παλι καλα που το διορθωσες...Ο καθε ενας στο δικο του καλουπι.

5.1 "Ta narkwtika den exoun oudemia sxesh me th mousikh...ayto prepei na katalabete..."
7.1 "prin 10 xronia h mousikh htan poly kalyterh apo twra pou sto 70% opws les anaferonatai ta narkwtika..."
Οπως το λες φιλε, ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση, μονο που το το 30% ειναι μειοψηφια, το 70% ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ.

7.1 "les na mhn ginetai mia psylo plysh egkefalou mesw twn media h ths mousikhs viomhxanias?"
12.1 "ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΠΩΣ ΜΟΥΣΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΧΩΡΙΣ ΜΟΥΣΙΚΗ"
5.1 "Ta narkwtika den exoun oudemia sxesh me th mousikh
Αν μας κανει η βιομηχανια πληση εγκεφαλου οπως λες με τα ναρκωτικα για τα ναρκωτικα, και αφου η βιομηχανια με την δημιουργια εχουν τελικα σχεση οπως ξαναλες, γινεται τα ναρκωτικα να μην εχουν σχεση με την μουσικη?

Δεν γινεται.

9.1 ''Είναι η μουσική δημιουργία και η μουσική γενικότερα μέρος της μουσικής βιομηχανίας?''Σου απαντώ,αγαπητέ Κλέφτη:Κατά την άποψή μου,όχι."
9.1 "Είναι σίγουρο πως μουσική βιομηχανία δεν θα υπήρχε χωρίς μουσική"

Ουτε που το καταλαβες το λαθος σου ετσι?

12.1 "η μουσική ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ μέρος της μουσικής βιομηχανίας..."
12.1 "ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΠΩΣ ΜΟΥΣΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΧΩΡΙΣ ΜΟΥΣΙΚΗ"
Προσεξε πως και τα δυο τα υποστηρηζεις και τα αναιρεις ταυτοχρονα την ιδια μολις μερα που τα γραφεις!!!
8.1 Με απλα ελληνικα λεω πως τα ναρκωτικα ΠΡΟΒΑΛΛΟΝΤΑΙ μεσω της μουσικης βιομηχανιας...
Αρα για να τα προβαλλει η βιομηχανια, που εχει σχεση με την δημιουργια, εχουν λοιπον σχεση και με την μουσικη, οποτε τι ΟΧΙ ειναι αυτο που μας λες?

Θα μας τρελλανεις?

Και αν υηρχε καποιος που ΙΣΩΣ εβγαζε καποιο συμπερασμα μεχρι εδω, με αυτα που γραφεις παρακατω, φροντιζεις να τον στειλης και αυτον με τον τελευταιο συλλογισμο σου:

7.1 "Mallon 8a lega pws h mousikh BIOMHXANIA pou den taytizetai se kammia periptwsh me th mousikh DHMIOURGIA boh8aei ta narkwtika ki oxi ta narkwtika th mousikh..."
Δηλαδη, τα ναρκωτικα -που δεν εχουν σχεση με την δημιουργια οπως λες- τα βοηθαει η βιομηχανια -οπως
ξαναλες- που ομως δεν θα υπηρχε χωρις δημιουργια οπως και παλι λες- και ολα αυτα που τελικα σχετιζονται απολυτα μεταξυ τους, ξαφνικα και ως δια μαγειας, μεταμορφωνονται ολοκληρωτικα, ωστε να μην  εχουν καμια σχεση αναμμεσα τους.
ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ!

6.1 "To oti arketoi apo tous megalous kallitexnes kanoun h ekanan xrhsh de syndeetai me th mousikh tous..."
12.1 "η μουσική έχει χάσει κάτι όταν από κορυφαίους μουσικούς παράγονται παπαριές που εξυμνούν την Κάνναβη και τη Beladona"
Προσεξε εδω, την σχεση ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ - ΠΑΠΑΡΙΑ, καθως και την σχεση μη ... συνδεσης των τραγουδιων για τα ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ με την ...ΚΑΝΝΑΒΗ που τοσο θερμα υποστηριζεις πως δεν υπαρχει!

12.1 "Τα ''3J'' που λες άφησαν πίσω τους μεγάλο έργο,αλλα το μόνο σίγουρο είναι πως δεν είχαν βοήθεια από τα ναρκωτικά..."
6.1 to oti apofasisan na paroun narkwtika den to ekanan sigoura gia na grapsoun mousikh...
6.1 to lifestyle enos rocka,h allou typou kataksiwmenou mousikou syndeetai me ta narkwtika...

Lifestyle εν τω μεταξυ σημαινει τροπος ζωης, δηλαδη ο τροπος που ζουσαν ΕΙΧΕ σχεση με τα ναρκωτικα οπως λες, παρ' ολα αυτα τα ναρκωτικα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ σχεση με τον τροπο που ζουσαν!

Φιλε μου, τα ναρκωτικα ΗΤΑΝ κομματι της ζωης τους, οποτε τι λες? Που τα βρισκεις αυτα τα φοβερα?

5.1 "h periodos dhmiourghkothtas twn toksikomanwn asterwn htan kata bash otan htan ''ka8aroi'' gia kapoio diasthma..."
Εντωμεταξυ, τα 3 J ειναι ο JIM MORRISON, JIMMY HENDRIX και JANIS JOPLIN!
Αυτοι που οχι μονο εμπνευστηκαν απο αυτα αλλα και μεχρι την τελευταια στιγμη τα χρησημοποιουσαν.
Οποτε δηλαδη, ποτε εγραψαν τα εργα τους "καθαροι"? Μημπως στο δημοτικο σχολειο?
Σιγα μην μας πεις οτι και το εργο του Παπα της Ρωμης δεν εχει σχεση με τον καθολικισμο!

Θα τελειωσω με τα συμπερασματα που βγαζεις:

12.1 "Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΒΡΙΣΚΕΙ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ..."
6.1 "Ma,agaphte dj den ti8etai kan 8ema 8anatou ths mousikhs otan 8nhtoi paragoun a8anath mousikh..."
12.1 "τα ναρκωτικά είναι κακουχία για τη μουσική...πληγή...αλλά όντας δυνατότερη από αυτά καταφέρνει να επιβιώσει..."

Οποτε, για να βγαλουμε επιτελους κι εμεις οι κουτοι καποιο συμπερασμα, τα ναρκωτικα σκοτωνουν την μουσικη ναι η οχι?
Σε ξαναρωταω:
ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΟΥΣΙΚΗ ΝΑΙ Η ΟΧΙ?

Ε λοιπον, αφου δεν την σκοτωνουν, που εχεις κολλησει μπορεις να μου εξηγησης?

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : klefths στις 13-01-2011 23:46 ]

Κανενα λογικο αλμα φιλε hastaroth.
Μπορεις δηλαδη εσυ να μου αποδειξεις πως ΔΕΝ υπαρχει σχεση μεταξυ μουσικης και ναρκωτικων?
Μπορεις να μου αποδειξης οτι τα ρεμπετικα για παραδειγμα,  ΔΕΝ εκαναν καλο στην μουσικη?
Μπορεις να μου αποδειξης οτι τα ναρκωτικα ( σαν ιδεα, οχι σαν ουσια που λαμβανεται απο καποιον) ΔΕΝ δινουν κινητρα, εμπνευσεις, ιδεες στους καλλιτεχνες δημιουργους και κατα συνεπεια ωθηση στην μουσικη?
Εγω αυτο λεω και αυτο ΑΠΟΔΕΙΚΝΕΙΩ, εσυ λοιπον που εχεις διαφορετικη γνωμη, αποδειξε μας λοιπον κι εμας -αν θελεις και μπορεις- ποσο ορθη ειναι.
Σε προκαλω.
Τελος, σε εχω ξαναρωτησει, χωρις να παρω απαντηση, σε ξαναρωταω λοιπον:
Αν ολα τα τραγουδια του κοσμου μιλαγαν για το ποσο κακο κανουν τα ναρκωτικα, ολες οι συναυλιες και οι πωλησεις δισκων πηγαιναν στον αγωνα κατα των ναρκωτικων, ολοι οι καλλιτεχνες αφιερωναν την ζωη τους και την καριερα τους για να μας υπενθημιζουν καθημερινα για τους κινδυνους απο τα ναρκωτικα, παλι τα ναρκωτικα δεν θα ηταν αυτα που θα εδιναν ζωη στην μουσικη μιας και θα ηταν το κυριος θεμα της?
Χρειαζεται δηλαδη να μιλας υπερ των ναρκωτικων για να για να αναζωογωνησης την μουσικη, η ακομα και εναντιων τους να αναφεροσουν παλι η μουσικη κερδισμενη θα βγαινε, λαμβανοντας σαν δεδομενο οτι, οτι εγραφες θα ηταν αξιολογο?

Περιμενω.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : klefths στις 14-01-2011 02:32 ]

Υπάρχουν τραγούδια που μιλάνε γιά τον πόλεμο;Ναί,υπάρχουν

Αρα ο πόλεμος δίνει ζωή στην μουσική

Υπάρχουν τραγούδια που μιλάνε γιά τον ρατσισμό;Ναί,υπάρχουν

Αρα ο ρατσισμός δίνει ζωή στην μουσική.

Υπάρχουν τραγούδια που μιλάνε για το μίσος;Ναί,υπάρχουν

Αρα το μίσος δίνει ζωή στην μουσική.

Ο,τι δίνει ζωή στην μουσική ωφελεί την μουσική

Ο πόλεμος,ο ρατσισμός,το μίσος δίνουν ζωή στην μουσική.

Αρα ο πόλεμος,ο ρατσισμός και το μίσος ωφελούν την μουσική....

Ο,τι ωφελεί την μουσική πρέπει να συνεχίση να υπάρχη,ώστε να την ωφελή.Διότι άν πάψη να υπάρχη,θα πάψη να υπάρχη και το εξ αυτού όφελος γιά την μουσική.

Ο πόλεμος,ο ρατσισμός και το μίσος ωφελούν την μουσική.

Αρα ο πόλεμος,ο ρατσισμός και το μίσος πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν,ώστε να ωφελούν την μουσική.Αν πάψουν να υπάρχουν,θα πάψη να υπάρχη και το εξ αυτών όφελος γιά την μουσική... 

Αυτός είναι ο λεγόμενος "klefth-κος" συλλογισμός,που δέν έχει καμμία σχέση με τα κλέφτικα δημοτικά άσματα....

ΥΓ.Αυτό το "ΑΠΟΔΕΙΚΝΕΙΩ" πάντως,μού δίνει την εντύπωση πως στο σχολείο δέν πρόσεχες πολύ σε κάποιο μάθημα (ποιό είναι αυτό,θα το βρής μόνος σου,φίλε klefth...)
-----------------
Αρχισαν τα όργανα,το μπουζούκι εργάζεται....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Hastaroth στις 14-01-2011 10:22 ]

Για ληξει το θεμα:Κλεφτη,παραιτησου επιτελους απο την επιχειρηματολγια σου ειναι κουραστικη...Επισης:Σου μιλαω οπως μου μιλας.Αν μου μιλας καλα σου μιλαω κι εγω ομορφα,αν με στολιζεις σε στολιζω κι εγω...ΤΕΛΟΣ

Μαλιστα δασκαλε!
Μονο που ΞΕΦΥΓΕΣ απο το θεμα.
Οποτε, μαλλον κι εσυ δεν προσεχες πολυ στο σχολειο....

Το θεμα ειναι αν κανουν τα ναρκωτικα καλο στην ΜΟΥΣΙΚΗ.

Για το αν τα ναρκωτικα κανουν καλο στον ανθρωπο η οχι, αυτο ειναι ενα ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ που δεν μας

απασχολει στην συγκεκριμενη συζητηση, μιας και ο τιτλος του συγκεκριμενου thread ειναι :ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΟΥΣΙΚΗ" και οχι "τους μουσικους" η "τον ανθρωπο".
Μπορει σε καποιο αλλο thread με διαφορετικο τιτλο να συμφωνουσα μαζι σου για την επιδραση τους πανω στον καλλιτεχνη, χωρις να κινδυνευα να βρεθω εκτος θεματος.

Μπορει, αν υποθεσουμε οτι εξαλειφωνταν τα ναρκωτικα η μουσικη να πεθαινε, οπως -λανθασμενα- αποδιδεις στην συνεχιση του συλλογισμου μου?
Οχι, η μουσικη θα συνεχιζει να υπαρχει, οσο θα υπαρχουν εναυσματα για να την θρεφουν.

Αφου λοιπον οπως συμπεραινεις και εσυ ο ιδιος τα ναρκωτικα κανουν καλο στην μουσικη, για μενα το θεμα εχει ληξει.

Χαιρομαι παντως που τελικα κατεληξες σε αυτο που ελεγα εξ αρχης, δηλαδη πως τα ναρκωτικα δεν σκοτωνουν την μουσικη αλλα την ωφελουν.

:)

Μα... οι ουσίες δεν έχουν ανάγκη από προπαγάνδα... Οι αρχαίοι Έλληνες έβλεπαν MTV για να απολαύσουν τον μανδραγόρα? Οι Ινδιάνοι της Βορείου Αμερικής παραδειγματίζονταν από την Amy Winehouse για να καταναλώσουν peyote? (το οποίο η κυβέρνηση των ΗΠΑ τούς επιτρέπει να χρησιμοποιούν νομίμως πλέον, αφού είναι βασικό συστατικό της κουλτούρας τους)... Οι τζαζίστες του Χάρλεμ, στην δεκαετία του '30, είχαν ανάγκη να διαβάσουν τα πρωτοσέλιδα της Espresso για να αγοράσουν την κοκαϊνη τους? Στο διάλειμμα, νόμιμα από το φαρμακείο, για να συνεχίσουν να παίζουν ως το πρωί?  Ή οι αγρότες της Βολιβίας ακόμα και σήμερα?
Ο αείμνηστος William Burroughs το έθεσε ωραία κάποτε: "το καθεστώς έχει ανάγκη να ελέγχει τη νεολαία. Ο καλύτερος τρόπος για να το κάνει, είναι μέσα από τους νόμους που απαγορεύουν τη χρήση ναρκωτικών ουσιών". Πόσες και πόσες περιπτώσεις έχουν αποκαλυφθεί, με συλλήψεις για κατοχή/εμπόριο, όπου η αστυνομία είχε κρύψει η ίδια τα ναρκωτικά στο αυτοκίνητο ή το σπίτι του "κατηγορούμενου". Eίναι το άλλοθι της Εξουσίας... drugs.
Ο William Burroughs, χρήστης σκληρών ναρκωτικών από την εφηβεία του, έζησε μέχρι τα γεράματα. Πιθανόν, τα πρεζόνια της οδού Ευρίπίδου να μην φτάσουν τα 30. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του... It's a tough world out there... nobody said it's gonna be easy...

Μπορει η επιχειρηματολογια μου να ειναι κουραστικη, ειναι ομως επηχηρηματολογια.
Μπορει τα links μου να ειναι χαζα, ειναι ομως links.
Σε αντιθεση, η -καποιων αλλων- ασχετη προς το θεμα φλυαρια, ειναι ενας διαρκης, αβασιμος, αχταρμας ανωριμων προσωπικων αποψεων και πιστευω, με εντονα προσβλητικους χαρακτηρισμους απεναντι στους συνομιλητες τους, που ταλαντευονται αναλογα με το τι προσπαθουν να αποδειξουν καθε φορα, αποψεις να τους θυμησω, που ουτε υιοθετουνται αλλα και ουτε αποδυκνειονται απο κανεναν αλλο παρα μοναχα απο τους ιδιους, οι οποιες συν τοις αλλοις δεν εχουν και κανενα λογικο υποβαθρο.
Το ξαναειπα, μερικοι ειναι εδω απλα για να διαφωνουν· και μονοι τους να εμεναν παλι θα εβρισκαν καποιον τροπο να  διαφωνησουν με τον ιδιο τους τον εαυτο.
Ειναι φανερο οτι τετοια ατομα δεν μπορουν να συνεισφερουν στην εν λογο συζητηση.
Εαν παντως εσενα φιλε freddieKruegerσε κουραζει η επιχειρηματολογια μου, μπορεις να μην ασχολεισαι μαζι της, δεν σε αναγκασε κανεις αλλωστε.

Και μια φιλικη συμβουλη: Μαθε οσο πιο γρηγορα μπορεις, την διαφορα μεταξυ χιουμορ, σαρκασμου, ειρωνειας και κακιας, θα σε ωφελησει στις μελλοντικες σου "face to face" συζητησεις.

:)

Ακριβως, να μην ξεχνανε μερικοι πως η σχεση ναρκωτικων - μουσικης στην αρχαιοτητα ισως να ηταν ακομα πιο στενη και απο την σημερινη.

Τελετες, χορος, μουσικη, ουσιες βαδιζαν χερι - χερι. Απο τις φυλες της Αφρικης, τους ιθαγενεις της Αμερικης, τους νομαδες της Ασιας, ολοι ειχαν με καποιο τροπο συνδεσει τα ναρκωτικα με την μουσικη. Μπορει να τα χρησημοποιουσαν περιστασιακα, δηλαδη μια-δυο φορες τον χρονο, δεν παυει ομως να ειχαν τοσο μεγαλη σημασια, για την αλλαγη των εποχων, την γονιμοτητα, την ενηλικιωση που αξιοθηκαν να αφησουν ντοκουμεντα οπως τοιχογραφιες, αγαλματα, περγαμηνες πισω τους που μαρτυρουν αυτην την τοσο στενη σχεση.

Τα περισσοτερα ναρκωτικα περασαν σε καθημερινη χρηση (και καταχρηση) μοναχα μετα την ποινοικοποιηση τους. Γιαυτο και βλεπουμε σημερα χωρες που η πολιτικη τους απεναντι στα ναρκωτικα ειναι πιο ελαστικη, να δειχνουν μικροτερα ποσοστα εξαρτημενων χρηστων.

Τα ναρκωτικά είναι γνωστό πως έχουν πολύ μακρύτερη ιστορία από τις οιασδήποτε μορφής βιομηχανίες...Όταν ήρθε στη ζωή μας η βιομηχανία και αργότερα η τεχνολογία της πληροφορίας και των Μίντια,ό,τι ήταν περιορισμένο σε βουνοκορυφές και κλειστές ομάδες ανθρώπων,έφτασε και στη διπλανη μας πόρτα η και στη δική μας...

Τι λογική σου δεν την καταλαβαίνω Dj...αναφέρεις γεγονότα τα οποία όμως δεν αποδεικνύουν την ωφέλεια που έχει η μουσική από τα ναρκωτικά...και ναι,οι ουσίες έχουν ανάγκη από προπαγάνδα για να διαδωθεί,όχι για να αξασφαλιστεί η χρήση τους...

Το γεγονός της νομιμοποιησης η μη των ναρκωτικών ουσιών είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα...ακόμη και τα ναρκωτικά να ταν νόμιμα δεν θ άλλαζε τίποτα ως προς τις επιδράσεις τους στη μουσική....Άλλωστε δεν τα ρίχνουμε στο ''πυρ το εξώτερο'' επειδή είναι ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΟΥΣΙΕΣ(αυτό είναι μιας άλλης μορφής πλύση εγκεφάλου by the way:ΠΑΡΑΝΟΜΟ=ΒΛΑΒΕΡΟ ενώ ας πούμε το αθώο τσιγαράκι είναι πολύ πιο βλαβερό από το απαγορευμένο χασίς)αλλά γιατί επιδρούν αρνητικά στη μουσική...

Από 2 πράγματα πρέπει να ξεκολλήσουμε το μυαλό μας

1)Μας ενδιαφερει μονο η δημιουργια ενος μουσικου και το ''μουσικο'' κομματι της προσωπικοτητας του...το τι εκανε περα απ αυτο δεν μας αφορα....το μουσικο του ταλεντο και ο κοπος του να το καλλιεργησει,αυτο ειναι που τον εκανε αυτο που ηταν...κι οχι αν καπνιζε μαυρο στα διαλειμματα της παραστασης η αν ελουζε τα μαλια του με Τιμοτει μετα απο αυτη...

2)Ο τιτλος του θρεντ ειναι μια αποτυχια και μιση:Γιατι συνδεει τα ναρκωτικα με τη μουσικη...

Εγω θα γραφα ενα αλλο θρεντ:''Οι πασατεμποι σκοτωνουν τη μουσική?'

Tέλος το παράδειγμα με τον William Burroughs είναι άκυρο διότι αν δεχτούμε πως ο τύπος πράγματι έκανε ότι διαλαλούσε,είναι ο ένας στο εκατομμύριο...δεν είναι θέμα επιλογών όπως γράφεις,είναι θέμα πιθανοτήτων η πιο λαικά...ΚΩΛΟΦΑΡΔΙΑΣ...όπως πολύ σοφά έγραψε και ο NikosRoman υπάρχουν ένα σωρό άλλες απειλές για τη ζωή ενός ανθρώπου γενικότερα....Υπάρχουν ζευγάρια τα οποία κάνουν έρωτα για μήνες χωρίς προφυλάξεις και στα οποία μόνο ο ένας σύντροφος έχει ΑΙDS...τι να λεμε δηλαδή?Κάντε έρωτα χωρίς προφυλάξεις??Πόσο κουτό είναι την εξαίρεση να τη μετατρέψεις σε κανόνα άραγε?

Καλημέρα

2)Το ''απο το αυτακι σου και στη δασκαλα'' τι ειναι τωρα?Για εξηγησου καλυτερα λιγο εδω.με απειλεις???

Εσυ δε μου γραψες στο πρηγουμενο ποστ για πτυχια παπαρολογιας και δεν ξερω τι αλλο?

Εσυ δεν με γαμιο ειρωνευοσουν ολη την ωρα?

Τι θες τωρα και τα ρεστα?

Εχεις μαζεψει ενα σωρο αποσπασματα απο τα γραφομενα μου για να μου αποδειξεις δηθεν πως επεσα σε αντιφασεις...ενω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ...εχεις αλλοιωσει το νοημα των γραφομενων μου κατα τραγικο τροπο για να βγεις λαδι...

Εσυ αντιθετα εισαι ολος μια αντιφαση...αλλαζεις τα γραφομενα σου κατα το δοκουν ωστε να προσαρμοζεις την επιχειρηματολογιασου καταλληλα...ειρωνευεσαι με το χειροτερο τροπο και προκαλεις...και περιμενεις να σου μιλαμε και με το γαντι...νομιζεις πως εριξα και λιγο ενρο στο κρασαι μου λογω της παρεμβολης της συντονιστριας...καπου στη μεση ο διαλογος ειχε στηριχτει στον αμοιβαιο σεβασμο,ωσπου αρχισες να με ειρωνευεσαι και παλι και να με βριζεις...Και μετα εχεις το θρασσος να μου λες οτι με συγχωρεις...αυτ ηταν το πιο μεγαλο ανεκδοτο...ε,λοιπον,ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΓΧΩΡΩ...και ουτε σου δινω κι ευκαιριες...απο δω και στο εξης κανε αυτο που θα κανω εγω για σενα:ΑΓΝΟΗΣΕ ΜΕ...

Ειχα σκοπο να ασχοληθω λιγο παραπανω με τηνπαρτη σου για να βρω κι εγωαποσπασματα απο τα δικα σου γραφομενα που προδιδουν τι ασυναρτησιες γραφεις αλλα αυτο ας το κανουν τα χιλιαδες μελη που μας διαβαζουν...τα γραφομενα σου ειναι εκει και σε εκθετουν απο μονα τους...τα δικα μου οσο και να τ αγγιξεις,δεν μπορεις να τα επηρρεασεις...

Καλο Πασχα

-----------------
LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 15-01-2011 13:57 ]

Η παπαρια ειναι δικος σου ορος, ΕΣΥ τον εγραψες και οχι εγω, να συμπερανω οτι και στα ματακια σου εχεις προβλημα? Κολυριο!

Εγραψες στις 12.1:
"Στο κάτω κάτω της γραφής και η μουσική έχει χάσει κάτι όταν από κορυφαιους μουσικους παράγονται παπαριες που εξυμνούν την Κάνναβη και τη Beladona"

Σου θυμιζει τιποτα?
Αφου λοιπον ΕΣΥ εβαλες τον εαυτο σου στην θεση του κριτη των κορυφαιων μουσικων οπως λες, κρινοντας μαλιστα τα εργα τους ως παπαριες, τοτε, οχι μονο παπαρολογος εισαι, αλλα και υπεροπτης, μεγαλομανης, αλλα και εντελως ασχετος ακομα, μιας και κρινεις -οχι εναν αλλα πολλους μαζι- κορυφαιους, ΕΣΥ, που οχι μονο στην μουσικη ΝΟΜΙΖΕΙΣ πως εχεις προσφερει, αλλα και στην εν λογο συζητηση, και που η παντελης ελλειψη τροπων, σοβαροτητας μα περισσοτερο απο ολα, ΑΥΤΟΣΕΒΑΣΜΟΥ, ειναι δυστυχως μερικα απο τα κυριοτερα σου χαρακτηριστικα!

Μημπως τα γραφεις στον υπνο σου και δεν τα θυμασαι το πρωι?

Μημπως πρεπει να ξαναδιαβαζεις τι εχεις πει ΕΣΥ τελικα οταν απαντας στα διαφορα posts?

Αφιερωμενο σε  κατι τυπους που νομιζουν πως μιλανε Ελληνικα το link για το ΒΙΚΙλεξικο που εξηγει τι σημαινει παπαρα: http://el.wiktionary.org/wiki/παπάρα

Αυτο που με ενοχλησε φιλε freddieKrueger λοιπον, δεν ειναι η λεξη "παπαρα" καθ' αυτη, μιας και ειναι το ελαφρυτερο κοσμητικο επιθετο που εχεις χρησημοποιησει, βλεπεις ομως ποσο σε ενοχλησε ΕΣΕΝΑ?
Οποτε φανταζομαι, οταν γραφεις δημοσια οτι ο συνομιλιτης σου λεει "μαλακιες" χωρις ιχνος ντροπης πανω σου, η οπως στο τελευταιο σου post χρησημοποιεις την εκφραση - τρωγλης "γαμιο ειρωνευοσουν" να καταλαβαινεις πως αν στο ελεγα εγω θα ειχες βγει απο τα ρουχα σου διαβαζοντας το.
Αυτο βεβαια προυποθετει να φορας ρουχα, να μην ζεις σε σπηλια και να ξερεις να διαβαζεις -ετσι, για να σου δοσω ενα παραδειγμα σαρκασμου-, που οπως λενε και οι ερευνητες πρεπει να εισαι πανω απο δεκα ετων για να τον αντιληφθεις, ενω μεχρι αυτην την ηλικια τον αντιλαμβανεσαι ως κακια.
Εσυ λοιπον ποσο χρονων ...παιδι εισαι?

"Μετα απο παρεμβαση της συντονιστριας...φοβηθηκα....και σου ζητησα συγνωμη...χαχααχαχαχαχα"

Δεν θα επρεπε να φοβηθης αλλα να ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ και να ΝΤΡΑΠΕΙΣ, εδω λοιπον κολλαει ο αυτοσεβασμος που σου ειπα πριν, ουτε συγνωμη ζητησες, ουτε και που θα μπορουσες φυσικα, γιατι για να το κανεις αυτο απαιτει τουλαχιστον τεσσερα πραγματα, που δυστυχως συνεχιζεις να αποδεικνυεις οτι δεν εχεις -αλλα ουτε σε πολυ ενδιαφερουν-, καλους τροπους, ανατροφη, μορφωση, μυαλο.
Θα μου πεις ποιος τα' χασε για να τα βρεις εσυ?

ΥΓ. Χαιρομαι που αλλαξες το μηνημα σου - το παλιο σου το παραθετω παραπανω- για να το κανεις ακομα πιο χαρακτηριστικο δειγμα της μορφωσης (?) σου αποδεικνυωντας αυτο που σου εχω ηδη πει, πως δηλαδη δεν εχεις ιδεα τι ειναι σαρκασμος, τι ειρωνεια και τι κακια

Εισαι παιδακι.

Ρωτας αν σε απειλω?

Ξαναβρισε λοιπον για να δεις, εγω μπορει να μην ειμαι χουλιγκανι σαν κι εσενα, θα σε στειλω ομως απ' το αυτι και στην δασκαλα - συντονιστρια μεχρι να μαθεις τροπους, που μαλλον θα παρει ποοοολυ καιρο.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : klefths στις 15-01-2011 15:58 ]

Πουθενα δεν εθιξα την προσωπικοτητα σου,πουθενα εστω και αμεσα δεν σε απειλησα...

Αυτα που ειπα ειναι ''αν και δε φαινεσαι ξενερωτος μαλλον εισαι'',''αν και δε φενεσαι βλητο μαλλον εισαι'' και ΄΄λαλλξε τσιγαρικλικι γαιτι σε χαλαει''...Πουθενα δεν εθιξα η ειρωνευτικα το μορφωτικο επιπεδο σου,πουθενα δε σε απειλησα...Εσυ αντιθετα εχεις γεμισει τα ποστ σου με προκλησεις και ειρωνιες...

Οταν ειπα παπαριες τα εργα των καλλιτεχνων εννουσα για τα συγκεκριμμενα που εξυμνουν τα ναρκωτικα...γιατι,δηλαδη ποιος εισαι εσυ που θα μου απαγορεψεις να κρινω τα συγεκριμμενα εργα τους?Δεν μπορει ενας καταξιωμενος μουσικος να παραγει παπαριες δηλ?Και μετα με ποιο δικαιωμα ΕΣΥ με βριζεις και με λες ετσι?Εγω σε εβρισα?Χουλιγκανι με λες,ενα σωρο αλλα...

Μαγκακι του πληκτρολογιου,για να δεις ποιος θα πιασει ποιον απο τ αυτι,

δε θα το αφησω  αυτο ετσι

Παρακαλω να παρεμβει ο διαχειριστης και να αναλαβει απ δω και στο εξης...και να απονημει στον καθενα απο μας αυτο που του αντιστοιχει...

-----------------
LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 15-01-2011 18:18 ]