Παράθεση:
Το μέλος yiannisyiannis στις 01-08-2007 στις 15:54 έγραψε...
Παράθεση:
Το μέλος Tren στις 01-08-2007 στις 12:30 έγραψε...
Eγω παλι παρατηρω απορημενη τα συνεχη υπαρξιακοθρησκευτικα ερωτηματα ολων αυτων που υποτιθεται πως εχουν βρει την απολυτη αληθεια και το φως το αληθινο και αρχιζω να νιωθω το αγχος τους..
Ειναι φυσιολογικος ο πανικος τους και η αναζητηση επιβεβαιωσης των οσων πιστευουν απο τους υπολοιπους που δεν πιστευουν.Το μονο που δεν ειναι φυσιολογικο κατ'εμε ειναι το οτι εφοσον πιστευουν και αποδεχονται χωρις να ερευνουν,αυτοι αντιθετως ερευνουν συνεχως.
Και ερωτω.Ποιος τελικα ψαχνεται?Ποιος τελικα τρωγεται με τα ρουχα του?Και ποιος ψαχνει για αποδειξεις?Αυτοι που εχουν εμπαθεια στον χριστιανισμο η αυτοι που εχουν συμπαθεια και πιστη?
Εγω σεβομαι τον μοναχισμο ως επιλογη,σεβομαι το δικαιωμα του να πιστευει κανεις οτι θελει,δηλωνω ομως αθεη και παρατηρω πως με αυτη μου την δηλωση μπαινω αυτοματα σε μαυρη λιστα.Το να μην πιστευει καποιος στον Θεο με την μεγαλυτερη δημοτικοτητα δεν σημαινει απαραιτητα yiannisyiannis οτι εχει κλειστο μυαλο και βρωμικη καρδια η οτι ζει μεσα στο ψεμα.
Σειρα μου λοιπον να ερευνησω αφου απ'οτι καταλαβα εχετε ολοι ετοιμες απαντησεις!!!!!!!
|
|
Μήπως τα παρατηρείς μονόπλευρα και προκατειλημμένα; Το σκέφτηκες αυτό; Είσαι πολύ νέα στο ΜΗ και δεν έχεις πάρει γεύση συζητήσεων επί συζητήσεων και topics επί topics, αναφορικά με "υπαρξιακοθρησκευτικα" όπως τα ονομάζεις θέματα. Αν ανατρέξεις στα αρχεία του φορουμ, θα δεις ότι όλες αυτές οι συζητήσεις πυροδοτήθηκαν από topics που με τον α ή β τρόπο έβαλαν κατά του Χριστιανισμού. Ούτε ένα topic δεν ανοίχτηκε με θέμα "κατά της αθεΐας" ή "κατά της απιστίας" ή οτιδήποτε άλλο. Και το παρόν topic ανοίχτηκε για να βάλει ενάντια στην εκκλησία. Έτσι δεν είναι καλή μου; Σε ερωτώ λοιπόν, ποιος είναι εμπαθής εναντίον ποιου; Ποιός "τρώγεται με τα ρούχα του" όπως χαριτωμένα το λες; Κι από πότε όταν κάποιος βλέπει να βάλλονται οι απόψεις του, τα πιστεύω του και προσπαθεί να τα υπερασπιστεί, θεωρείται ότι έχει άγχος, πανικό κι όλα όσα φαιδρά αναφέρεις; Που να άνοιγε δηλαδή κι ένα topic που θα στρεφόταν εναντίον "μη χριστιανικών" θέσεων όπως κατ' εξακολούθησή αντίστοιχα topics σαν το παρόν έχουν ανοιχθεί. Τι θα λέγατε τότε, θα πέφτατε να μας φάτε. Ποια συμπεριφορά είναι εμπαθής και ποια δεν είναι αγαπητή tren?
Όσο για τη λίστα που λες, σε καμιά μαύρη λίστα δεν έχεις μπει, τουλάχιστον όχι στη δική μου. Tren δεν με ξέρεις καν, πως είσαι τόσο σίγουρη που σε έχω κατατάξει; Δεν μπορείς να ξέρεις καν αν σε έχω κατατάξει. Εκτός αυτού πες μου σε παρακαλώ. Που ανέφερα ότι όποιος δεν πιστεύει "εχει κλειστο μυαλο και βρωμικη καρδια η οτι ζει μεσα στο ψεμα."; Σε προκαλώ πες μου πότε είπα κάτι τέτοιο;
Tren η εντύπωση που μου δίνεις είναι ότι βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα και να δημιουργήσεις εντυπώσεις.
Παράθεση:
Το μέλος Tren στις 01-08-2007 στις 12:30 έγραψε...
Σας βλεπω ολους να φωναζετε Υπαρχει Θεος.Τον εχετε δει?Πως ειναι?Σας μιλαει?Τι σας λεει?Του απαντατε?Γυρισατε πισω στον χρονο και γνωρισατε το Χριστο?Ξερετε τοσο καλα την ιστορια?Απο που ?Απο τα βιβλια?Ποια βιβλια?Σας εμφανιστηκαν αγγελοι στο ξυπνιο και σας ειπαν ποια ειναι η ιεραρχια των ουρανων?Πως ειναι ο παραδεισος? Η κολαση?Τι κανει αυτη τη στιγμη η γιαγια μου?Με ποσες προσευχες σηκωνει το ακουστικο ο Θεος?Γιατι δεν μπορω να μπω στο ιερο μιας εκκλησιας?Γιατι δεν μπορω να παω στο αγιο ορος?Γιατι ο Χριστος πολλαπλασιασε τα ψαρια και τα ψωμια ενω οι ιερεις σημερα καρπωνονται δις?Που ακριβως και σε ποια βασιλεια θελουν να τα παραδωσουν?Γιατι οι ιερεις ενω βαφτιζονται κατα το χριστιανικο τελετουργικο ξαναβαφτιζονται?Δεν ειναι πρεπον να λενε εναν παπα Βρασιδα?
Γιατι το φως που αντικρυζει κανεις οταν αγκαλιαζει τον χριστιανισμο ειναι τελειως μεταφορικο ενω η πιστη μας δεν πρεπει να δηλωνεται εξισου μ ου θα συνοδευεται απο μελετη των γραφων και τακτικη παρακολουθηση των μυστηριων μετα αγαθοεργιων και ψυχικων?Την καθε μ...α που γραφει ο καθε στερημενος ρασοφορος εγω πρεπει να την αποδεχτω ως λογο του Θεου?Απο που κι ως που?
Μια απολυτη ψευδαισθηση και ενα εγκεφαλικο κολημα εγω πρεπει να το δεχτω ως πνευματικη αναζητηση?
|
|
Μπορεί να τον έχουμε δει, που το ξέρεις εσύ; Έχεις συνομιλήσει με όλους όσους είχαν Θείες εμπειρίες κι έβγαλες το συμπέρασμά σου; Κι από την άλλη εσύ πως είσαι σίγουρη πως δεν υπάρχει Θεός; Ερεύνησες όλες τις γωνιές του σύμπαντος καβάλα σε ένα ταχυόνιο και είδες πως δεν υπάρχει; Κι ακόμη κι έτσι να είναι, πως είσαι σίγουρη πως τα ατελή ανθρώπινα αισθητήρια που όλοι διαθέτουμε θα μπορούσαν να αντιληφθούν την ύπαρξη του Θεού; Διάβασε προσεχτικά το topic το Σύμπαν είναι μια ψευδαίσθηση και θα πάρεις κάποιες απαντήσεις επ' αυτού. Θα μπορούσα κι εγώ να σου κάνω 1002 ερωτήσεις που θα αμφισβητούσαν την απιστία σου, αλλά δεν έχει νόημα. Θα σου δώσω όμως κάποιες απαντήσεις για τα υπόλοιπα που ρωτάς. Δεν ξαναβαφτίζονται οι ιερείς. Απλά όσοι γίνονται μοναχοί, είτε απλοί είτε ιερείς (ιερομόναχοι), κατά την κουρά τους, παίρνουν νέο όνομα. Δεν έχει όμως καμιά σχέση με βάπτισμα αυτή η διαδικασία. Επίσης ένας ιερέας μπορεί να λέγεται Βρασίδας, Αρχιμήδης, Πλούταρχος και γενικά διατηρεί το ίδιο όνομα που είχε πριν ιερωθεί. Ποιος σου είπε πως δεν είναι πρέπον; Όσο για τα υπόλοιπα που λες, περί στερημένων ρασοφόρων, περί της κάθε μ........ας που γράφουν κλπ. αυτά όλα καλή μου αποδεικνύουν ένα και μόνο πράγμα, εμπάθεια. Δεν μπαίνω στη διαδικασία να απαντήσω τίποτε εδώ.
Παράθεση:
Το μέλος Tren στις 01-08-2007 στις 12:30 έγραψε...
Ανθη και κοπριες οντως υπαρχουν παντου.Ομως τα ομορφοτερα ανθη ειναι αυτα που γευτηκανε την περισσοτερη κοπρια στην ριζα τους...Και οι μυγες και οι μελισσες εχουν λογο υπαρξης στο ζωικο βασιλειο του Πρωτομαστορα.Ο καλος χριστιανος δεν τα διαχωριζει σε καλα και κακα εντομα.Ετσι λεει ο διασημος Θεος σας.Αλλο που οι αγαθοι πιστοι του ανακαλυψαν την μυγοσκοτωστρα για την μυγα ενω αντιθετα φτιαξανε μελισσια για τις μελισσες.Κατι δειχνει κι αυτο..
|
|
Η τεχνική λόγου αγαπητή tren είχε αναπτυχθεί από τους σοφιστές στην αρχαία Ελλάδα και τελειοποιήθηκε από τους πολιτικούς στις μέρες μας. Σκοπός της τεχνικής αυτής ήταν άλλο να σε ρωτάνε κι άλλο να απαντάς. Κάτι σαν αυτό που κάνεις εσύ εδώ τώρα, διότι η αφήγηση με τη μέλισσα και την μύγα ήταν καθαρά παραβολική και ουδεμία σχέση έχει με όσα αναφέρεις. Δεν το κατάλαβες; Εκτός κι αν εσύ στο ανθοδοχείο σου δεν βάζεις τα άνθη αλλά την κοπριά που τα έθρεψε. Ενδιαφέρουσα προσέγγιση δεν λέω, αλλά εγώ θα προτιμήσω τα άνθη.
Παράθεση:
Το μέλος asxetos στις 01-08-2007 στις 12:30 έγραψε...
Αγαπητέ φίλε yiannisyiannis συγκεκριμενοποιώ. Εννοώ τον Κλήρο...Οσο για την εγκυρότητα των πηγών μου είναι τόσο έγκυρες όσο οι δικές σου.......οι πηγές στο πρωτο ποστ λοιπόν είναι απο το περιορισμένης κυκλοφορίας περιοδικό “Black out”.
|
|
Φίλε μου, σε αυτή την περίπτωση ο τίτλος του topic πρέπει να αλλάξει. Ο κλήρος αποτελεί ένα μικρό υποσύνολο της εκκλησίας. Όσο για τις πηγές σου, πως είσαι σίγουρος ότι επιστημονικά είναι αποδεκτές; Απόψεις εκφράζουν οι φίλοι μου οι αντιεξουσιαστές, τις οποίες απόψεις σέβομαι και με μερικές απ' αυτές συμφωνώ. Άλλο σέβομαι μια άποψη, συμφωνώ κι άλλο όμως το ιστορικό τεκμήριο.
@ StavmanR
Περί εμπάθειας μίλησα με στοιχεία κι αναφέρθηκα και σε παλιότερα σχετικά topics. Δεν προσπέρασα επιμελώς την ερώτησή σου, απλά την θεώρησα εκτός θέματος. Αν όμως επιμένεις να σου απαντήσω, πιστεύω πως το κράτος δεν πρέπει να παραχωρήσει σε καμιά θρησκεία εκτάσεις, ούτε καν στην επικρατούσα.
Δεν έχει να κάνει με αυθυποβολή αυτό που ανέφερα, παρανόησες. Έχει να κάνει με την αφήγηση με την μύγα και την μέλισσα.
Όσο για τον μοναχισμό αγαπητέ StavmanR, στην ορθόδοξη παράδοση έχει εξελιχθεί σε πάρα πολλές μορφές. Ο ασκητισμός είναι μόνο μια κατεύθυνση. Είναι παράλογο και ισοπεδωτικό να τον απορίπτεις και μάλιστα να τον θεωρείς διαστροφή, τη στιγμή που γέννησε μεγάλες μορφές όπως π.χ. Μέγας Αθανάσιος, Μέγας Βασίλειος, Άγιος Ιωάννης Κλίμακος και πολλοί άλλοι. Κανείς από αυτούς δεν ήταν ασκητής. Όσον αφορά τους λεγόμενους παπα-ροκάδες, τι να σου πω; Υπάρχουν εκατοντάδες μοναστήρια στην Ελλάδα κι εσύ παίρνεις σαν μέτρο σύγκρισης αυτούς; Το μόνο που σου λέω είναι ότι με αυτή τη λογική, ηθελημένα θα οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα.
Σχετικά με τους Η/Υ και τη χρήση τους στις μονές.....Μήπως γνωρίζεις πως σώθηκαν τα κείμενα της αρχαιοελληνικής γραμματείας; Πως έφτασαν στις μέρες μας τα κείμενα του Αριστοτέλη, του Πλάτωνα κλπ.; Από τους βυζαντινούς αντιγραφείς που ήταν μοναχοί. Μακάρι να υπήρχαν Η/Υ και τότε. Στις βιβλιοθήκες των μοναστηριών σήμερα υπάρχει ένας τεράστιος πλούτος και η ψηφιοποίηση αυτού του υλικού που συντελείται μέσω Η/Υ, είναι ο καλύτερος τρόπος για να πάρουμε γεύση όλοι εμείς. Εκτός αυτού υπάρχουν και πιο ταπεινές χρήσεις των Η/Υ. Κάποια μοναστήρια του Αγίου Όρους δέχονται 60-70 επισκέπτες ημερησίως, οι οποίοι φιλοξενούνται στον ξενώνα της μονής. Με τόσους επισκέπτες, πρέπει η μονή να έχει υποδομή ξενοδοχείου, οπότε ο Η/Υ κρίνεται απαραίτητος.
Συμφωνώ για την ιστορία. Τελικά αντικειμενική ιστορία δεν μπορεί να υπάρξει, αφού ο κάθε ιστορικός εξιστορεί τα γεγονότα, αφού τα φιλτράρει σύμφωνα με τα προσωπικά του πιστεύω και βιώματα.
|
|
Καλε μου Γιαννη,φυσικα και τα βλεπω μονοπλευρα τα πραγματα .Για την δικη μου πλευρα μιλαω παντα σε αντιθεση με σενα που μιλας για ολων των αλλων πλην της δικης σου.Η καταδικη μου πλευρα λοιπον ειναι αυτη που ανελυσα.Η δικη σου ειναι προφανως αυτη που σου ριξανε στην κολυμπηθρα.Το ιδιο επαθα κι εγω και πολυς αλλος κοσμος.Αλλοι κανανε γαργαρα το νερο της και το χουνε στο στομα ακομα κι αλλοι οπως εγω το καναμε φτου...Δικαιωμα μας.Νομιζω???
Το λοιπον ,εγω δεν γραφτηκα στο Music Heaven για να πεσω σε βαρια περισυλλογη και να στοχαστω τα κειμενα των διαφορων τοπικς.Ειμαι νεα οντως στον χωρο αλλα αυτο δεν αφαιρει σε τιποτα το δικαιωμα να εκφερω αποψη.Παρατηρω λοιπον τωρα και οχι το 2004..οτι ανοιγονται η παρουσιαζουν κινητικοτητα πολλα θεματα απο ανθρωπους που ασπαζονται με θερμη τον χριστιανισμο και επαναλαμβανω απορω..
Όταν δεν πιστεύουμε σε κάτι γιατί το πολεμάμε τόσο πολύ ?
Μεταθανάτιες εμπειρίες
Τελικά το πιστεύω σε κάποιον μήπως είναι απλά μια δημιουργία από κάποιον???
Ιουδας ο σωτηράς μας?????
Θεός ή Ανθρωπος
Ο Αδάμ και η Εύα...
Να απαγορευθουν οι θρησκειες
Επισης δικαιωμα μου να απορω.
Δεν διαβαζω τοπικς για ψευδαισθησεις,γραφω δικα μου παραμυθια.Συγνωμη αλλα οταν μου λες να βρω απαντησεις στο θεμα το συμπαν ειναι μια ψευδαισθηση τι να σου απαντησω?Και μη μου κανεις 1002 ερωτησεις αφου θα μπορουσες να αμφισβητησεις την αθεια μου ,κανε μου δυο μονο δεν χαλασε ο κοσμος.Οφειλω να επισημανω πως υπεκφευγεις απαντοντας επιλεκτικα στα εκκλησιαστικα και οχι στα περι Θεου κι ανθρωπου.
Ενας ανθρωπος που μασαει τις ιδιες καραμελες και που παρεπιπτοντως ειναι και δανεικες μονο πανικο δειχνει και ανασφαλεια.Τι θελετε ακριβως?Να σκυβουμε τα κεφαλια σαν τα προβατα στις δικες σας αληθειες (τις οποιες ακομα ψαχνετε) και να πλενουμε το στομα μας οταν μιλαμε για τα θεια(τα οποια παλι τα ψαχνετε)?
Ποια εκκλησια και σε ποια παραδειγματα και εξαιρεσεις αναφερεστε?Τι με ενδιαφερουν εμενα οι εξαιρεσεις?Θα κανω τον γυρο του κοσμου με σκοπο της ζωης μου να βρω εναν αξιο πνευματικο?Αυτα τα κανουν οι αργοσχολοι.
Τον Θεο τον εψαξα αρκετες φορες χωρις γαλαξιακες βολτες.Οταν τον εψαξα ηταν απασχολημενος.Τωρα δεν αδειαζω εγω..
Παρακατω..
Δεν απανταω αλλα αντ'αλλων στην παραβολη σου απο αυτο που επισημανες εσυ ο ιδιος με σνομπισμο.Ειμαι σαφεστατη.Οι μυγες καθονται στις κοπριες γιατι ετσι τις εφτιαξε ο Δημιουργος σας.Σωστα?Το ιδιο και οι μελισσουλες.Το οτι ειναι διαφορετικα εντομα με διαφορετικα γουστα δεν τα κατηγοριοποιει σε καλα και κακα.Κακη μυγα-καλη μελισσα.Ειναι διαφορετικα απλως.Σαν να λεμε μαυρο φτερωτο εντομο-κιτρινομαυρο φτερωτο εντομο.Η παραθεση σου αυτη δηλωνει πολλα πραγματα για σενα κι ας μην σε ξερω.
Επισης το βαζο υποδηλωνει βιαιη διακοπη του ανθους απο τη ριζα του για καθαρα διακοσμητικους λογους.Εγω αναφερομαι στο φυσικο χωρο που θελει την κοπρια και το λουλουδι ενιαια και αχωριστα.Μαζι πανε αυτα τα δυο.Ετσι τα εφτιαξε κι αυτα ο Θεος.
Ο δε Υιος του (και θα στο θυμησω εγω που ειμαι αθεη και δεν τον ασπαζομαι)ειπε, οταν κατα τας γραφας μας εκανε την τιμη να κατεβει στον κοσμο μας ,οτι οι "κοπριες "εχουν γι αυτον μεγαλυτερη αξια και σημασια απο τα ανθη και αποκλειστικα μ'αυτες ασχοληθηκε..Εσυ συνεχισε να προτιμας τα ανθη.
Τα :"Προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις"σε οσους κολλησε η βελονα τους η εχουν κατεβασει την μιση βιβλιοθηκη τους κατω και ξεφυλλιζουν.
Τελος,αγαπητε Yianni συμπερασματα βγαζω καθημερινως και τα αναιρω σε δευτερολεπτα αντικαθιστοντας τα με καινουργια.
Εσυ?
Μην συγχέεις λοιπόν την κοινωνικότητα με τον μοναχισμό, άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
). Και αυτη η καταντια εχει αναγνωριστει απο τις νεοτερες γενιες ιερωμενων και ελπιζω η συντηριτικη παραταξη των "ιεραρχων" να αφησει και πιο ριζοσπαστικες ιδεες να περασουν στην λειτουργια της Εκκλησιας.
Κάτι αντίστοιχο ισχύει και στην περίπτωση της θρησκευτικής ελευθερίας.
!!!!!!!!
