ελληνική μουσική
    423 online   ·  210.927 μέλη

    Ίσως λιώσουν αυτό το καλοκαίρι οι πάγοι στο Βόρειο Πόλο

    freddieKrueger
    05.07.2008, 19:56

    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 02-07-2008 στις 20:42 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος BAGRATION στις 02-07-2008 στις 19:40 έγραψε...
    Με χοδροιδέστατους υπολογισμούς Θερμοδυναμικά είναι αδύνατο κάτι τέτοιο. Αν είναι όπως μας τα λέει αυτή "η στημένη" είδηση τότε οι θάλασσες θα είχαν ήδη αρχίσει να ανεβαίνουν από τον Μάιο, τον Αύγουστο θα είχαμε πνιγεί οι μισοί και τον Οκτώμβρη οι άλλοι μισοί. 

    Εδώ κάνεις ένα σφάλμα αγαπητέ φίλε. Η στάθμη της θάλασσας δεν πρόκειται να ανέβει ποτέ απ' το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής πολύ απλά διότι στην αρκτική δεν υπάρχει ξηρά. Οι πάγοι της αρκτικής είναι στην ουσία τεράστια κομμάτια παγωμένου νερού που ήδη επιπλέουν μες την θάλασσα.

    Το πρόβλημα της ανόδου της στάθμης παρατηρείται μόνο όταν λιώνουν ή σπάνε πάγοι που βρίσκονται πάνω στην ξηρά και κυλούν μέσα στην θάλασσα. Όπως είναι δηλαδή στην Ανταρκτική. Εμπλουτίζεται έτσι η θάλασσα με περισσότερη ποσότητα νερού (είτε σε παγωμένη μορφή είτε σε υγρή) σε αντίθεση με την περίπτωση της Αρκτικής που δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

    Το κλιματικό πρόβλημα που δημιουργείται απ' το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής είναι η μείωση της λευκαύγειας της Γης, δηλαδή η μείωση του ποσού της ακτινοβολίας που ανακλάται πίσω στο διάστημα. Οι πάγοι ανακλούν μεγάλο μέρος της ηλιακής ακτινοβολίας σε αντίθεση με την θάλασσα που απορροφά και κατακρατά την ακτινοβολία, επανεκπέμποντάς την αργότερα με πολύ αργούς ρυθμούς. Επομένως λιώσιμο των πάγων οδηγεί σε θέρμανση του πλανήτη λόγω αύξησης της κατακρατούμενης ηλιακής ακτινοβολίας. 

    Αλλαγές μπορεί να παρατηρηθούν επίσης στο τοπικό κλίμα καθώς παγωμένα νερά θα αναμιχθούν με το θαλασσινό νερό της γύρω περιοχής.

    Όπως και να 'χει το λιώσιμο των μεγάλων πάγων της Αρκτικής είναι πρωτοφανές για την ανθρώπινη ιστορία.



    Πανω στο πολυ ενδιαφερον θεμα του τοπικ αυτου εχω να πω οτι αναλωθηκαμε στο να παιζουμε την κολοκυθια ως προς το αν τελικα ειναι η οχι πιο πυκνος ο παγος απο το νερο σε υγρη μορφη και ασχοληθηκαμε δυσαναλογα λιγο με την ουσια του θεματος...

    Καταρχην,να πω πως ΟΠΟΥ κι αν εψαξα στο ιντερνετ ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βρηκα τη θεωρια περι μεγαλυτερης απειλης απο τους παγους της ξηρας της Ανταρτικης...Ολοι μιλουν για το 'λιωσιμο των παγων στο Βορρα',στην Αρκτικη κοκ και αναφερεται φυσικα ΚΑΙ το λιωσιμο των παγων της Ανταρκτικης,αλλα ΟΧΙ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟ Η ΕΣΤΩ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΑΙΤΙΟ ΑΝΟΔΟΥ ΤΗΣ ΣΤΑΘΜΗΣ ΤΩΝ ΘΑΛΑΣΣΩΝ...

    Αναφερεις μια θεωρια αγαπητε Αστρον που ομως δεν παραθετεις την πηγη σου...Ωστε να μπουμε να ενημερωθουμε κι εμεις που ειμαστε 'δυσπιστα' μυαλα...Με το να μην παραθετεις την πηγη σου:1)Καθιστας επισφαλες το κυρος των λεγομενων σου...ειναι δικη σου θεωρια?Καποιου που σεβεσαι πολυ?πχ καθηγητη σου?Κατι που ακουσες να λενε?Γιατι δεναναφερεις τιποτα επ αυτου?

    2)Δινεις το δικαιωμα να διατυπωθουν κι αλλες παρομοιας 'αξιοπιστιας' αποψεις,οπως για πχ η δικη μου η του BAGRATION...-που παρεπιπτοντως περιμενα απο ενα ατομο με θετικο μυαλο οπως εισαι εσυ Γιωργο,να μην εγακταλειψεις ΕΤΣΙ ΕΥΚΟΛΑ την αρχικη σου τοποθετηση μονο και μονο επειδη ακουσες να γραφεται μια λογικοφανης αποψη του Αστρον...

    Να πω τελος οτι το γεγνος και μονο οτι η θερμοκρασια στην Ανταρκτικη ειναι ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ σε σχεση με την αντιστοιχη στην Αρκτικη,καθιστα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ το να επηρρεασει η ανοδος της θερμοκρασιας του πλανητη τουλαχιστο σε αρχικα σταδια το λιωσιμο των παγων στην Ανταρκτικη...Αυτο μαζι με εκεινο που ειπαμε πιο πανω οτι το 10 που εγω σου λεω 15 η και 20%του ογκου των παγων που βρισκονται ανωθεν της επιφανειας της θαλασσας ειναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΝΕΡΟΥ ΠΟΥ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΥΚΝΟΤΗΤΑΣ ΛΟΓΩ ΑΛΛΑΓΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ δεν μπορει να αντισταθμισει,καθιστα τελικα το λιωσιμο των παγων της Αρκτικης μια ΑΜΕΣΟΤΕΡΗ κι ΕΞΙΣΟΥ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΕΙΛΗ με το λιωσιμο των παγων του νοτου...

    Καθισαμε κι αναλωσαμε την κουβεντα μας στο αν κλανει το μπαρμπουνι(πυκνοτητα παγου νερου)λες κι ειναι αυτο το μονο και κυριο αιτιο που επηρρεαζει τη θεωρια που παραθεσε ο Αστρον...Οπως στο ανεκδοτο που λεει 'εχεις γυαλα με ψαρια?' Απαντηση 'οχι' ...Ε,τοτε εισαι π #$στης'...  Το θυμαστε το ανεκδοτο φανταζομαι....


    -----------------
    LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

     

     

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 05-07-2008 20:05 ]


    BAGRATION
    05.07.2008, 21:16

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 05-07-2008 21:24 ]


    Astron
    05.07.2008, 22:46

    Freddie, γιατί γίνεσαι έτσι προκλητικός; Στην προηγούμενη σελίδα ζήτησες συγνώμη για την ισχυρογνωμοσύνη σου και τώρα επανέρχεσαι με ακόμα χειρότερο ύφος.

    Μερικά απλά μαθηματικά: Όπως είναι γνωστό, το 10% των παγόβουνων βρίσκεται πάνω απ' την επιφάνεια ενώ το 90% κάτω.
    0.91 ειναι η πυκνότητα του πάγου, 0.99 του νερού που θα προκύψει απ' το λιώσιμο του πάγου.
    Επομένως αντισταθμίζεται το λιώσιμο του πάνω 10% με την ελάττωση του όγκου του κάτω 90%.

    Το ότι το λιώσιμο και σπάσιμο των πάγων της ξηράς είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος (σχετικά με την άνοδο της στάθμης της θάλασσας) είναι γνωστό και μπορείς να το βρεις με μια απλή αναζήτηση. Μάλιστα ταυτόχρονα με το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής συμβαίνει και αυτό το φαινόμενο.

    Υ.Γ. Ενώ επί 15 ποστς προσπαθούσαμε να σου εξηγήσουμε τί συμβαίνει με τον πάγο και διαφωνούσες έντονα, ξαφνικά αποφασίζεις ότι δεν είχαν και τόση σημασία όλα αυτά και ότι χάναμε το χρόνο μας. Σε παρακαλώ την επόμενη φορά να το πεις εξαρχής για να μην χάνω κι εγώ το χρόνο μου.

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 06-07-2008 01:47 ]


    freddieKrueger
    06.07.2008, 00:53

    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 05-07-2008 στις 22:46 έγραψε...

    Freddie, γιατί γίνεσαι έτσι προκλητικός; Στην προηγούμενη σελίδα ζήτησες συγνώμη για την ισχυρογνωμοσύνη σου και τώρα επανέρχεσαι με ακόμα χειρότερο ύφος.

    Μερικά απλά μαθηματικά: Όπως είναι γνωστό, το 10% των παγόβουνων βρίσκεται πάνω απ' την επιφάνεια ενώ το 90% κάτω.
    0.91 ειναι η πυκνότητα του πάγου, 0.99 του νερού που θα προκύψει απ' το λιώσιμο του πάγου.
    Επομένως αντισταθμίζεται το λιώσιμο του πάνω 10% με την ελάττωση του όγκου του κάτω 10%.

    Το ότι το λιώσιμο και σπάσιμο των πάγων της ξηράς είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος (σχετικά με την άνοδο της στάθμης της θάλασσας) είναι γνωστό και μπορείς να το βρεις με μια απλή αναζήτηση. Μάλιστα ταυτόχρονα με το λιώσιμο των πάγων της Αρκτικής συμβαίνει και αυτό το φαινόμενο.

    Υ.Γ. Ενώ επί 15 ποστς προσπαθούσαμε να σου εξηγήσουμε τί συμβαίνει με τον πάγο και διαφωνούσες έντονα, ξαφνικά αποφασίζεις ότι δεν είχαν και τόση σημασία όλα αυτά και ότι χάναμε το χρόνο μας. Σε παρακαλώ την επόμενη φορά να το πεις εξαρχής για να μην χάνω κι εγώ το χρόνο μου.



    Astron ζητησα συγνωμη για την ισχυρογνωμοσυνη μου και για το υφακι που ειχα στα ποστ μου....Δε νομιζω οτι αυτη τη φορα εχω υφος ισχυρογνωμοσυνης....Απλα ζηταω να παραθεσεις την συγκεκριμμενη πηγη της θεωριας που διατυπωνεις...Για τον αλπουστατο λογο οτι εψαξα και δεν βρηκα κατι να γραφεται...Γιατι δεν παραθετεις την πηγη σου λοιπον για να προαχθει γονιμος διαλογος?Η εστω αν δε θες να κανεις μαζι μου διαλογο,να γινει σωστη πληροφορηση κι των λοιπων μελων που διαβαζουν το τοπικ...Με το να αναφερεις απλουστευμενα απλα και μονο την αντιστοιχια πυκνοτητας-ογκου κανοντας απλους πολ/μους με αυθαιρετα ποσοστα δεν καταφερνεις κατι...με καθε σεβασμο....εξαιρωντας το γεγονος οτι μου φαινεται εκ πρωτης αρκετα αυθαιρετος τρπος σκεψης κι ενδεχομενως λαθεμενος...

    Το οτι αμφιβαλλω για τα λεγομενα σου δε με καθιστα προκλητικο νομιζω...λυπαμαι αν κατι τετοιο σου μεταδιδω...Ισως φταιει ο τροπος που διατυπωνω τη σκεψη μου μεσω γραπτου λογου...Ισως η κακη αρχη που καναμε στην κουβεντα μας...Ισως το οτι στεκεσαι υπερβολικα σε 'λεκτικα σχηματα'....Παντως εισαι σιγουρα προκατειλημμενος απεναντι μου...ΞΕΚΟΛΑ....

    Η συζητηση με την πυκνοτητα του νερου ξεκινησε επειδη ΕΣΥ το εθιξες αρχικα ως παραμετρο που επηρρεαζει το φαινομενο που συζηταμε  και αρα ΕΣΥ το θεωρησες σημαντικο...ΕΓΩ θεωρησα σημαντικο να σε διορθωσω κατα τη δικη μου-λαθεμενη τελικα-αποψη για το γεγονος οτι ο παγος ειναι πυκνοτερος της υγρης μορφης του νερου....Εξ ου και τα '15' ποστ κουβεντας γυρω απο το θεμα...Γι αυτο βλεπεις οτι αναφερομαι και βαζω ΚΑΙ τον εαυτο μου μεσα-ΚΥΡΙΩΣ εκεινον-οταν λεω 'ΚΑΤΣΑΜΕ να βρουμε απο που κλανει το μπαρμμπουνι'Δεν ειπα ποτε μεσα 'ο Αστρον εκανε...η ο Αστρον μας ζαλισε με την πυκνοτητα,κοκ'...Ειχαμε μια κουβεντα για καποιο θεμα και ειμαστε ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για το χασιμο του χρονου οχι μονο του δικου σου,αλλα και του δικου μου και ολων μας...Αλλα το γεγονος οτι η ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ μου διαιωνισε την εξελιξη του διαλογου ειναι γεγονος...μπορουσες και να μη συμμετεχεις...μπορουσα και να μην επιμεινω...και παλι η ευθυνη fifty fity...Επιπλεον..ποτε δεν ειπα οτι η πυκνοτητα του νερου δεν ειναι σημαντικος παραγοντας...ειπα οτι η πυκνοτητα ΔΕΝ ειναι Ο ΜΟΝΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ που παιζει ρολο...και αν συγκριθει με τη σπουδαιοτητα του ΟΛΟΥ θεματος καταληγει ησσονος σημασιας,οσο και το θεμα των συνηθειων του μπαρμπουνιου οταν διαβαζει εφημεριδα στην τουαλετα....

     

    Φιλικα παντα,Χρηστος{#emotions_dlg.beer}

     


    -----------------
    LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

     

     

     

     

     

     

     

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 06-07-2008 01:50 ]


    Astron
    06.07.2008, 02:03

    Δεν έχω συγκεκριμένες πηγές, είναι κάτι που είχα ψάξει παλιότερα και γνωρίζω. Με μια γρήγορη αναζήτηση όμως βρήκα αυτά:

    http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem00/chem00114.htm

    http://www.urbanext.uiuc.edu/world/meltingice.html


    Disasterpiece
    06.07.2008, 02:55

    Επεσα σε ενα αρθρο του 2004 που δεν μας τα λεει και πολυ καλα{#emotions_dlg.scared}:


    Το λιώσιμο των πάγων στην Αρκτική θα φέρει νέα Παγετωνική Εποχή; Από ιστοσελίδα της NASA, Μάρτιος 2004

    Η "Μικρή Παγετωνική Εποχή" και το "Γεγονός πριν 8.200 χρόνια", είναι άγνωστοι όροι για τους περισσότερους. Μόνο μια χούφτα επιστημόνων του κλίματος είναι ενήμεροι γι' αυτά τα επεισόδια της απότομης κλιματικής αλλαγής. Τώρα, όμως τα θέματα αυτά άρχισαν να απασχολούν το Πεντάγωνο, συνέδρια ακόμα και το Χόλυγουντ - με μια νέα ταινία που βγαίνει στις αίθουσες το Μάιο και δείχνει ότι ο κόσμος μας ξαφνικά παγώνει.

    Και υπάρχει λόγος για όλο αυτό το ενδιαφέρον. Ενώ οι πολιτικοί και οι επιστήμονες ανησυχούν για την παγκόσμια θέρμανση, η οποία τείνει να αυξήσει τη γήινη θερμοκρασία κατά 1,4 έως 5,8 βαθμούς Κελσίου μέχρι το τέλος του αιώνα, νέα αποδεικτικά στοιχεία δείχνουν ότι οι φυσικές δυνάμεις θα μπορούσαν εύκολα να μειώσουν τις μέσες θερμοκρασίες της Γης. Στο παρελθόν, το κλίμα του πλανήτη έχει αλλάξει 10 βαθμούς μέσα σε 10 χρόνια.

    Αυτό μπορεί να μην φαίνεται πολύ, αλλά την τελευταία φορά που η μέση θερμοκρασία του πλανήτη ήταν 10 βαθμούς πιο κάτω, είχαμε μια Εποχή Πάγου. "Το σύστημα του κλίματος μπορεί να αλλάζει εντυπωσιακά και γρήγορα με τρόπους που βρίσκονται έξω από τη σύγχρονη ανθρώπινη εμπειρία", λέει ο Mark Eakin, επικεφαλής του προγράμματος παλαιοκλιματολογίας της Εθνικής Ωκεάνειας και Ατμοσφαιρικής Διοίκησης (NOAA).

    Αλλά προειδοποιούν πολλοί επιστήμονες ότι η πιθανότητα μιας ξαφνικής πτώσης των θερμοκρασιών δεν σημαίνει ότι η ανθρωπότητα μπορεί να χαλαρώσει τις προσπάθειες για να συγκρατηθεί η παγκόσμια θέρμανση. Πράγματι, δεδομένης της πολυπλοκότητας του γήινου κλίματος, οι ανθρώπινες δραστηριότητες που ανεβάζουν την ποσότητα των αερίων του θερμοκηπίου στην ατμόσφαιρα, μπορούν να αυξήσουν την πιθανότητα για μια απότομη ψύξη.

    Παραδείγματος χάριν: Τα περιφερειακά και τα παγκόσμια κλίματα στο παρελθόν έχουν αναγκαστεί να αλλάξουν γρήγορα και δραματικά, ακόμα και μετά από μια μικρή αλλαγή στις φυσικές συνθήκες, λέει ο Eakin. Σε πολλές περιπτώσεις, αυτές οι μικρές αλλαγές κατά το παρελθόν ήταν πολύ μικρότερες από τη σημερινή αλλαγή λόγω των βιομηχανικών εκπομπών του διοξειδίου του άνθρακα.

    "Φαίνεται ότι οι δραστηριότητες των ανθρώπων καθιστούν πολύ πιθανή μια απότομη κλιματική αλλαγή - όχι επειδή οι άνθρωποι είναι χειρότεροι από τη φύση, αλλά γιατί ακριβώς αλλάζουμε το σύστημα του κλίματος", λέει ο Richard Alley, παλαιοκλιματολόγος στο πολιτειακό πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνιας.

    Αμερικανικές έρευνες

    Ο Alley καθοδήγησε μια επιτροπή του Ερευνητικού Συμβουλίου του 2002, που εξέτασε το σενάριο της απότομης κλιματικής αλλαγής και ανέπτυξε τις ερευνητικές προτεραιότητες και τις πιθανές στρατηγικές προσαρμογής.

    Οι κυβερνήσεις αρχίζουν να δίνουν προσοχή στο σενάριο αυτό. Πριν λίγες μέρες μια επιτροπή της Αμερικανικής Γερουσίας ενέκρινε ένα ποσό 60 εκατομμυρίων δολαρίων στη NOAA, για έρευνα πάνω στις αιτίες της απότομης αλλαγής του κλίματος. Η εργασία αυτή θα μπορούσε να δώσει πληροφορίες για την προηγούμενη και τη μελλοντική κλιματική αλλαγή. Έτσι θα βοηθούσε για την έγκαιρη προειδοποίηση πάνω σε μια απότομη αλλαγή.

    Εν τω μεταξύ και στο Πεντάγωνο προετοιμάζεται μια έκθεση από τους αρμόδιους για τη μελέτη μιας απότομης κλιματικής αλλαγής.

    Αυτές οι ενέργειες όμως τροφοδοτούνται με στοιχεία των προηγούμενων πέντε ετών, που ολοένα αυξάνονται, ότι το γήινο κλίμα έχει μια ιστορία γρήγορων μεταβολών και ότι αυτή η ιστορία επαναλαμβάνεται.

    Μερικές περίοδοι, όπως η Μικρή Παγετωνική Εποχή, θα προκαλούσαν δυσκολίες σήμερα, αλλά οι ερευνητές λένε ότι οι βιομηχανικές χώρες θα μπορούσαν πιθανώς να προσαρμοστούν. Η Μικρή Παγετωνική Περίοδος διάρκεσε κατά προσέγγιση από το 1300 έως το 1870 και έριξε τις θερμοκρασίες στο Βόρειο Ημισφαίριο περίπου κατά 1 βαθμό Κελσίου.

    Μπορεί στους περισσότερους αυτή η μείωση να φαίνεται μικρή. Αλλά από κλιματική και κοινωνική σκοπιά "ήταν τεράστια," λέει ο Lloyd Keigwin, ένας ειδικός επιστήμονας στο Ωκεανογραφικό Ινστιτούτο Woods Hole (WHOI) στη Μασαχουσέτη.

    Χρονιά χωρίς καλοκαίρι

    Η Μικρή Παγετωνική Εποχή - που στην πραγματικότητα είναι τρεις ευδιάκριτες περίοδοι ψύχους - κατέψυξε τη Βόρεια Ευρώπη και μέρος των Ηνωμένων Πολιτειών. Έστειλε τους Βίκινγκ πίσω στην Ευρώπη από τα φυλάκιά τους στη Γροιλανδία. Τα αγροκτήματα στη Νορβηγία καλύφθηκαν με παγετώνες και οι απώλειες στις σοδειές σε όλη την Ευρώπη προκάλεσαν λιμούς και τρομακτική άνοδο των σιτηρών.

    Το 1816, η Νέα Αγγλία δοκίμασε "τη χρονιά χωρίς καλοκαίρι", όταν καταστράφηκαν πολλές σοδειές. "Η Μικρή Παγετωνική Εποχή είναι η μόνη απότομη κλιματική αλλαγή που οι άνθρωποι έχουν δει στην πράξη στη βιομηχανική εποχή", αναφέρει ο Lloyd Keigwin.

    Άλλες απότομες αλλαγές, σαν την απότομη ψύξη πριν 8.200 χρόνια, θα μπορούσαν να είναι πολύ πιο αποδιοργανωτικές.

    Δεδομένου ότι οι επιστήμονες έχουν μελετήσει τα αρχεία του κλίματος, που έχουν παγιδευτεί στους πάγους, από την Ανταρκτική και τη Γροιλανδία αλλά και σε δείγματα λάσπης κάτω από τον ωκεάνιο βυθό, δείχνουν γρήγορες αλλαγές.

    Στα μέσα της δεκαετίας του '50 μια αλλαγή κατά προσέγγιση 3 βαθμών Κελσίου, κατά τη διάρκεια μιας περιόδου πάνω από 1.000 χρόνια, κρίθηκε απότομη. Το 1999, μια ομάδα με επικεφαλής τον Jeffrey Severinghaus του Ινστιτούτου Ωκεανογραφίας Scripps στη La Jolla της Καλιφόρνιας, καθόρισε ότι η τελευταία Εποχή του Πάγου τελείωσε με μια άνοδο της θερμοκρασίας στη Γροιλανδία, κάπου 9 βαθμούς Κελσίου, κατά τη διάρκεια μιας μόνο δεκαετίας.

    "Ακόμα δεν καταλαβαίνουμε τις αιτίες πίσω από αυτή την αύξηση", αναφέρει. Μια σειρά απότομων περιφερειακών αλλά και παγκόσμιων μεταβολών θέλουν απάντηση.

    Ατλαντική ζώνη κυκλοφορίας

    Μία πιθανή πηγή αλλαγής μπορεί να είναι ο Βόρειος Ατλαντικός, λένε οι ερευνητές. Εκεί, το ζεστό νερό που κινείται επιφανειακά προς το Βορρά, ψύχεται καθώς ταξιδεύει. Ώσπου να φθάσει το νερό της επιφάνειας στις μακρινές Βόρειες περιοχές του Ατλαντικού, έχει ψυχθεί και μάλιστα η πυκνότητα του αυξήθηκε σε σχέση με τα υποκείμενα στρώματα του ωκεανού και αρχίζει να βυθίζεται. Το νερό ταξιδεύει έπειτα προς Νότο από το κάτω μέρος του ωκεανού. Αυτό δημιουργεί μια υδρόβια "ζώνη μεταφοράς", που εκτείνεται σε όλη την υδρόγειο.

    Μια παγκόσμια ωκεάνια κυκλοφορία μεταξύ του βαθιών πιο ψυχρών υδάτων και των επιφανειακών υδάτων επηρεάζει έντονα τα περιφερειακά κλίματα γύρω από όλο τον κόσμο.

    Αλλά οι ερευνητές υποψιάζονται ότι εάν χυθεί αρκετό φρέσκο νερό (όχι αλμυρό), ίσως από τους πάγους που λιώνουν, σε σημεία κλειδιά στο Βόρειο Ατλαντικό, τότε μπορεί στην πράξη να διακόψει την κυκλοφορία του νερού.

    Παράλληλα, η βροχή και το χιόνι θα αυξηθούν στην περιοχή. Αυτό συμβαίνει επειδή υποχωρεί ο πάγος, αφήνει ακάλυπτο μεγαλύτερο τμήμα του ωκεανού, εξατμίζεται περισσότερη υγρασία στην ατμόσφαιρα και προκαλείται βροχόπτωση και χιονόπτωση.

    Το γλυκό νερό είναι όμως πιο ελαφρύ από το αλμυρό νερό της θάλασσας και μπορεί έτσι να σχηματιστεί ένα επιφανειακό στρώμα που να μπλοκάρει την κυκλοφορία του νερού στον Ατλαντικό. Γιατί το νερό στην επιφάνεια πρέπει να βυθίζεται ώστε να καθοδηγεί την κυκλοφορία των βασικών ρευμάτων στους ωκεανούς, που αποτελούν τον μεγάλο ωκεάνιο ιμάντα μεταφοράς του νερού.

    Στην κανονική ροή του νερού στον Ατλαντικό το βυθισμένο νερό κατεβαίνει κοντά στο βυθό και ρέει προς τα νότια, προς τον Ισημερινό. Την ίδια στιγμή, τα θερμά ύδατα της επιφάνειας από τους τροπικούς ρέουν προς τα βόρεια αντικαθιστώντας το νερό που βυθίστηκε. Αν αυξηθεί το φρέσκο νερό, θα εμποδίσει τη βύθιση των επιφανειακών υδάτων του Ατλαντικού, διακόπτοντας τη λειτουργία της κυκλοφοράς.

    Συγχρόνως, όμως, τα ρεύματα αυτά καθορίζουν τη θερμοκρασία σε ένα μεγάλο μέρος της Γης.

    Η βόρεια περιοχή του Ατλαντικού με αυτό τον τρόπο θα ψυχθεί. Γι' αυτό, λένε οι ερευνητές "Μειώστε το γλυκό νερό", και μπορεί να συμβεί το αντίστροφο, να θερμανθεί η βόρεια περιοχή του Ατλαντικού.

    Ξαφνική μετατόπιση των ωκεάνιων ρευμάτων

    Μερικοί επιστήμονες θεωρούν ότι αυτή η μετατόπιση στα ωκεάνια ρεύματα θα μπορούσε να έρθει εκπληκτικά σύντομα -- ακόμα και σε 20 χρόνια, σύμφωνα με τον Robert Gagosian, πρόεδρος και Διευθυντή του Ωκεανογραφικού Ινστιτούτου Woods Hole (WHOI). Άλλοι αμφιβάλλουν αν πρόκειται να συμβεί.

    Ο Gagosian λέει ότι όταν ο κόσμος ζεστάθηκε στο τέλος της τελευταίας εποχής των παγετώνων πριν από 13.000 χρόνια, το λιώσιμο των πάγων σταμάτησε απότομα την κίνηση της ωκεάνιας κυκλοφορίας του νερού. Έτσι, ξεκίνησε μία περίοδος τρομερού ψύχους σε όλη τη Γη που κράτησε 1.300 χρόνια.

    Το Πεντάγωνο όμως πήρε την ειδοποίηση. Ο Andrew Marshall, ένας αρμόδιος για το σχεδιασμό του υπουργείου Άμυνας, εξέδωσε πρόσφατα μια μη απόρρητη έκθεση αναφέροντας πώς μια μετατόπιση στα ωκεάνια ρεύματα θα μπορούσε στο προσεχές μέλλον να απειλήσει την εθνική ασφάλεια των ΗΠΑ.

    "Είναι δύσκολο να προβλεφθεί τι θα συμβεί," προειδοποιεί ο Donald Cavalieri, στο Διαστημικό Κέντρο Πτήσεων Goddard της NASA, "επειδή η Αρκτική και ο Βόρειος Ατλαντικός είναι πολύ σύνθετα συστήματα με πολλές αλληλεπιδράσεις μεταξύ του εδάφους, της θάλασσας, και της ατμόσφαιρας. Αλλά τα ιστορικά γεγονότα προτείνουν ότι οι αλλαγές που βλέπουμε στην Αρκτική θα μπορούσαν ενδεχομένως να έχουν επιπτώσεις στα ρεύματα που ζεσταίνουν τη Δυτική Ευρώπη, και αυτό κάνει πολλούς ανθρώπους να επικεντρώνονται σε αυτό".

    Γρήγορη ψύξη

    Μια ανάλυση του ρόλου του Βόρειου Ατλαντικού για την απότομη κλιματική αλλαγή, λένε οι ειδικοί επιστήμονες, μπορεί να γίνει αν διευκρινιστεί το μυστήριο ενός γρήγορου συμβάντος ψύξης, που κορυφώθηκε πριν 8.200 έτη.

    Από τα μοντέλα της Μικρής Εποχής Πάγου, το γνωστό γεγονός πριν 8.200 χρόνια ήταν ψυχρό και παγκόσμιο. Αν και αυτό το γεγονός κράτησε μόνο, περίπου, 100 χρόνια, οι θερμοκρασίες της Γροιλανδίας έπεσαν περίπου 3 βαθμούς Κελσίου. Οι επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι πρέπει να αλλάξουν πολιτική οι ΗΠΑ για την απότομη κλιματική αλλαγή, χρησιμοποίησαν αυτό το γεγονός ως μοντέλο τους.

    Διάφοροι ερευνητές λένε ότι η ψύξη πριν 8.200 χρόνια μπορεί να έχει προκληθεί από την κατάρρευση των φραγμάτων του πάγου, που συγκρατούσαν τα νερά λίμνης Agassiz - μια απέραντη δεξαμενή πάγων που καλύπτει την περιοχή των Μεγάλων Λιμνών των ΗΠΑ και του Καναδά - στο τέλος της τελευταίας εποχής του πάγου. Τότε, σύμφωνα με το ίδιο σενάριο, μια μεγάλη ποσότητα γλυκού νερού θα είχε πέσει στο Βόρειο Ατλαντικό και διέκοψε τον ωκεάνιο ιμάντα μεταφοράς του νερού.

    Αλλά εδώ, επίσης, η εικόνα γίνεται σκοτεινή. Σε μια συνεδρίαση πέρυσι το φθινόπωρο στο WHOI, ερευνητές από τις ΗΠΑ και τον Καναδά ερεύνησαν το πρόβλημα και αυξήθηκαν οι ερωτήσεις τους αντί να μειωθούν. Παραδείγματος χάριν, κανένας δεν έχει μέχρι τώρα παρατηρήσει τα αποδεικτικά στοιχεία μιας τέτοιας τεράστιας εκροής νερού. Εάν τα νερά της λίμνης Agassiz ξεχύθηκαν σαν θάλασσα στα στενά του Hudson και τη θάλασσα του Λαμπραντόρ, σίγουρα θα είχαν χαράξει ένα μονοπάτι στο έδαφος. Αυτή η έλλειψη στοιχείων έχει αναγκάσει μερικούς επιστήμονες να ψάχνουν για ένα μονοπάτι εκροής προς το Βορρά, προς τον Αρκτικό Ωκεανό.

    Τα δείγματα των πυρήνων από το ωκεάνιο πυθμένα δεν επιβεβαιώνουν τη θεωρία του στενού Hudson και του στενού του Λαμπραντόρ, λέει ο Keigwin του WHOI. Αντ' αυτού του δρόμου διαφυγής, έχει βρει στοιχεία πολύ πιο μακριά, προς το νότο. Αυτό σημαίνει ότι το νερό μπορεί να είχε μπει στον Ατλαντικό πιο μακριά, προς το νότο, και να είχε άμεσες επιπτώσεις στην κυκλοφορία του νερού.

    "Είναι ένα σημαντικό πρόβλημα", λέει. "Εάν οι επιστήμονες μπορούν να αποδείξουν ότι ο ωκεανός πλημμύρισε από γλυκό νερό κατά τη διάρκεια αυτής της τρέχουσας περιόδου μεταξύ των Εποχών του Πάγου, τότε η πιθανότητα η παγκόσμια θέρμανση να προκάλεσε μια απότομη κλιματική αλλαγή θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν", προσθέτει.

    "Χρειαζόμαστε μια συντονισμένη προσπάθεια προκειμένου να απαντήσουμε στο αίνιγμα".

    Δορυφορικά στοιχεία για τη μείωση των πάγων στην Αρκτική

     

    Αριστερά: Δύο εικόνες του Αρκτικού Ωκεανού όπως φαίνονται από το δορυφόρο. Η μείωση της έκτασης που καλύπτουν οι πάγοι φαίνεται καθαρά. Την πρώτη φορά που οι δορυφόροι φωτογράφισαν την περιοχή ήταν το 1978. Σύμφωνα με έρευνα του 2002 που έγινε από τον Josefino Comiso, ειδικό επιστήμονα για το κλίμα της NASA, ο πάγος αυτός μειώνεται κατά 9% ανά δεκαετία από το '78 και μετά. Ακόμα πιο πρόσφατες έρευνες όμως, ανεβάζουν το ποσοστό στο 14%, λέγοντας μάλιστα ότι ο ρυθμός αυξάνεται.

    Έρευνες παντού

    Πριν από ένα μήνα, 13 Φεβρουαρίου 2004, έφυγε μία αποστολή από τη Βρετανία για να τοποθετήσει αισθητήρες παρακολούθησης στον Ατλαντικό. Το ταξίδι είναι μέρος του κοινού αμερικανικού και αγγλικού προγράμματος με κωδικό «απότομη αλλαγή του κλίματος» που ξεκίνησε το 2001. Παράλληλα, τρέχει κι ένα άλλο διεθνές ερευνητικό πρόγραμμα που μελετά τις αλλαγές στο πάχος των αρκτικών πάγων.

    Ένα από τα σημαντικότερα ερωτήματα είναι το πόσο γρήγορα θα ζεσταθεί η Αρκτική. Τα υπολογιστικά μοντέλα των Thomas F. Stocker και Andreas Schmittner του Πανεπιστημίου της Βέρνης, δείχνουν πως με μια πολύ γρήγορη θέρμανση τότε η ροή του μεγάλου ρεύματος του Ατλαντικού θα σταματήσει για πάντα. Αν γίνει με αργότερους ρυθμούς, θα διακοπεί για λίγους αιώνες.

    Πολλοί δορυφόροι έχουν στρέψει τα μάτια τους στους πάγους της Αρκτικής. Ένας από αυτούς είναι ο AQUA της NASA, που διαθέτει έναν εξαιρετικά προηγμένο ιαπωνικό αισθητήρα (Advanced Microwave Scanning Radiometer). Χρησιμοποιώντας μικροκύματα, διαπερνά σύννεφα ακόμα και τη νύχτα, εξηγεί ο Roy Spencer, που χειρίζεται το όργανο από το Κέντρο Κλίματος και Παγκόσμιας Υδρολογίας στην Αλαμπάμα. Άλλοι δορυφόροι τελευταίας τεχνολογίας λειτουργούν από τη NASA, την αμερικανική μετεωρολογική υπηρεσία και το Πεντάγωνο.

    Ο βελτιωμένος εξοπλισμός τους φανερώνει περισσότερα ρήγματα στον πάγο με μεγάλη λεπτομέρεια, οδηγώντας τους επιστήμονες σε νέα συμπεράσματα. "Ο δορυφόρος καταγράφει κι άλλα σημαντικά κομμάτια του παζλ, όπως η βροχόπτωση, η θερμοκρασία της επιφάνειας των υδάτων και οι ωκεάνιοι άνεμοι", λέει ο Spencer.

    Επίλογος

    Και, αναπόφευκτα, η συζήτηση γυρίζει στους ανθρώπους. Οι ανθρώπινες δραστηριότητες διαδραματίζουν έναν σημαντικό ρόλο στη θέρμανση της Αρκτικής; Θα μπορούσαμε να αντιστρέψουμε την τάση, εάν το θελήσουμε;

    Δεν συμφωνούν όλοι οι επιστήμονες. Μερικοί υποστηρίζουν ότι οι αλλαγές που συμβαίνουν στην Αρκτική είναι συνεπείς προς τους μεγάλους, αργούς φυσικούς κύκλους στην ωκεάνια συμπεριφορά, οι οποίοι είναι γνωστοί στην επιστήμη. Άλλοι βλέπουν μια μεγαλύτερη ανθρώπινη συμμετοχή στις αλλαγές.

    "Το λιώσιμο του θαλάσσιου πάγου είναι συνεπές προς τη θέρμανση που έχουμε δει στον τελευταίο αιώνα", σημειώνει ο Spencer, "αλλά δεν ξέρουμε πόση από αυτή τη θέρμανση είναι μια φυσική διακύμανση του κλίματος και ποιό μερίδιο από αυτή την διακύμανση οφείλεται στα αέρια του θερμοκηπίου από τον άνθρωπο".

    Εάν η Μεγάλη Ζώνη Μεταφοράς του νερού σταματήσει ξαφνικά, οι Ευρωπαίοι θα έχουν άλλα πράγματα στα μυαλά τους -- όπως πώς να αυξήσουν τις σοδειές τους με το χιόνι.

    http://www.physics4u.gr/news/2004/scnews1356.html

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 06-07-2008 03:08 ]


    BAGRATION
    06.07.2008, 15:10

    Ενανα μερικές βιαστικές πραξεις με βάση ότι έχει ειπωθεί μεχρι τώρα.

    Χωρίς να χρησιμοποιήσω αρχή του Αρχιμήδη.

    ΔΕΔΟΜΕΝΑ νερό ρ=0,99987g/cm3,  πάγος ρ= 0,9164g/cm3 και "οτι το παγόβουνο βρίσκεται κατά το 1/10 εκτός νερού και κατα τα 9/10 του όγκου του εντός "

    Υποθετικό παγόβουνο ενός τόννου (1000kg) καταλαμβάνει συνολικό όγκο

    1000 kg Χ 1/0,916 kg/L= 1000/0,916 L = 1091 λιτρα

    από αυτά τα 9/10 είναι μέσα στο νερό αρα μέσα στο νερό έχουμε 981 λίτρα

    Αμα αυτό λιώσει θα έχουμε 1000kg νερό δια 0,99987 kg/L δηλαδή περίπου 1000 λίτρα νερό

    θα πέσουν μέσα 1000-981 = 19 Λίτρα νερό επιπλέον

    Οπότε για κάθε 1000 κιλά αρκτικού παγου που θα λιώνουν θα έχουμε 19 λίτρα νερού που θα προστίθεται στη θάλασσα

    ΥΠΟΘΕΤΩ ότι τα 19 λιτρα νερού που λέμε ότι προστίθεται είναι το σφάλμα της γενίκευσης (σφάλμα 1,9% ) "οτι το παγόβουνο βρίσκεται κατά το 1/10 εκτός νερού και κατα τα 9/10 του όγκου του εντός"

    Οπότε τι βγαίνει ???????


    -----------------
    http://www.myspace.com/ancestorthrash

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 06-07-2008 15:15 ]


    freddieKrueger
    06.07.2008, 16:08

    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 06-07-2008 στις 02:03 έγραψε...

    Δεν έχω συγκεκριμένες πηγές, είναι κάτι που είχα ψάξει παλιότερα και γνωρίζω. Με μια γρήγορη αναζήτηση όμως βρήκα αυτά:

    http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem00/chem00114.htm

    http://www.urbanext.uiuc.edu/world/meltingice.html



    Astron πολυ ωραια τα λινκ που παρεθεσες λακωνικα και στοχευουν κατευθειαν στο ζουμι της κουβεντας...Το πειραμα με τα 6 παγακια και την ξυλινη μαζα που εξομοιωνει την ξηρα της Ανταρκτικης ειναι πολυ ωραιο!!!Λογικο ειναι πως αν προστεθει ΟΛΗ η ποσοτητα των 6 παγακιων θα εχουμε ανωτερη σταθμη του νερου σε σχεση με την ανοδο της σταθμης αυτου,απο την προσθηκη ενος επιπελον 10%...Το θεμα ειναι να ξεφυγουμε λιγο απο τη σχετικοτητα των 2 φαινομενων(λοιωσιμο παων στην Αρκτικη και Ανταρκτικη)και να κατανοησουμε(ΟΛΟΙ μας)οτι και αυτο το 10%που θα προστεθει μαλιστα νωριτερα απο την ειπελον ποσοτητα νερου της Ανταρκτιης,θα εχει σημαντικες συνεπειες για τη σταθμη του νερου...Απλα μετα θα ρθει και το πιο μεγαλο ακομη χτυπημα του λιωσιματος των παγων της Αναταρκτικης...Αυτα τ λεω βασιζομενος τσο γεγονος οτι τσην Ανταρκτικη εχουμε χαμηλοτερη θερμοκρασια κατα μεσο ορο απο την Αρκτικη και αρα οι παγοι εκει θα μεινουν για πιο πολυ καιρο στην καταψυξη...

    Επι του παροντος γαι τις πραξεις υπολογισμου το επιπελον ογκου του νερου οταν εκεινος θα λοιωσει:Ο μακαλης freddie ερχεται να δωσει λυσεις!!χε χε χε Λοιπον:Ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα παγοβουνο μαζας 1 τονου οπως λεει κι ο Γιωργος πιο πανω...Αυτος θα ισοδυναμει με 1000/0,9164=1091,23 λιτρα σε ογκο...Το 10%ειναι πανω απο τη θαλασσα,αρα τα 109,123 λιτρα ενω 982,1 λιτρα θα ειναι μεσα στη θαλασσα,ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΘΑΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ Η ΑΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΣΤΑΘΜΗΣ ΤΩΝ ΘΑΛΑΣΣΩΝ...

    Παμε τωρα στη φαση που ο παγος εχει λοιωσει απο τη  ανοδο της θερμοκρασιας του παλνητη....Τοτε θα ισχυει για το 10% που ηταν πανω απο την επιφανεια της θαλασσας:Νεος Ογκος νερου σε υγρη φαση=μαζα νερου/d υγρης φασης=109,123λιτρ Χ 0,9164/0,99987=100 λιτρα επιπελον νερου...

    Για το 90% του παγου που ειναι κατω απο τη θαλασσα οταν λοιωσει θα ισχυει αντιστοιχα Νεος Ογκος νερου σε υγρη φαση=982,1λιτρ Χ 0,9164/0,99987=900,11 λιτρα νερου θα προστεθουν...Συνολικα λοιπον θα προστεθουν:100+900,11=1000,11 και περιπου 1000 λιτρα νερου ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΥΨΩΝΕΙ ΤΗ ΣΤΑΘΜΗ ΤΩΝ ΘΑΛΑΣΣΩΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΙΩΣΕΙ Ο ΠΑΓΟΣ...Αρα θα εχουμε 1000-982=18 λιτρα παραπανω για καθε τονο παγοβουνου που θα λοινει εχωντας αρχικα το 10% πανω απο την επιφανεια του...Αρα καταληγουμε στο ιδιο συμπερασμα με τον ΒΑGRΑΤΙΟΝ...

    Απο πρακτικης πλευρας αυτο σημαινει:Πως πραγματι το λιωσιμο τον παγων(αν θεωρησουμε αξιοπιστες τις απλοικες πραξεις που καναμε και ΔΕΝ υπεισερχονται κα αλλα φαινομενα να επηρρεασουν το αποτελεσμα)στην Αρκτικη θα ανεβασει τελικα τη σταθμη των θαλασσων...Ισως οχι τοσο οσο θα το ανεβαζε το λοιωσιμο των παγων της Ανταρκτικης,κατα το οποιο θα προστιθονταν ΟΛΗ η ποσοτητα του παγου ως νερο σε υγρη μορφη,αρα για καθε τονο νερου θα ειχαμε αντι 18 λιτρων...1000 λιτρα επιπλεον ογκου!!!Ομως και παλι ξαναλεω στην Ανταρκτικη θα ειναι ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟ ΤΟ ΛΟΙΩΣΙΜΟ ΤΩΝ ΠΑΓΩΝ ΛΟΓΩ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ εκει...Επιπροσθετα,πιο δυσκολα λοιωνει ο παγος που δεν ειναι σε επαφη με νερο,παρα αυτος που ειναι...Αρα:Στην Αρκτικη μπορουμε να πουμε οτι οι παγοι θα λοιωσουν επιπλεον ευκολοτερα,λογω του οτι ειναι σ επαφη και με την υγρη μορφη του νερου(που εξ οριμου ειναι υψηλοτερης ενεργειακης σταθμης)...Για να μην παρεξηγηθω αλλη μια φορα,περιμενω διορθωσεις...δεν ειμαι απολυτος πουθενα...{#emotions_dlg.rockon}

     


    -----------------
    LIFE IS A MISERY ONLY FOR MISERABLE

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : freddieKrueger στις 06-07-2008 18:02 ]


    rWmS
    07.07.2008, 05:25

    Παράθεση:

    Το μέλος emmanuella στις 04-07-2008 στις 16:54 έγραψε...

     

    Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και εδώ στο Ηράκλειο! Κάθε δύο μέρες δεν υπάρχει σταγόνα νερού !!! Έλεος...!! Δεν είναι κατάσταση αυτή ! Θα μας φάνε οι πισίνες των ξενοδοχείων !



     

    Οι πισινες και τα waterpark


    oulion
    17.07.2008, 15:28

    Τι να πω ρε παιδιά!;

    Εμένα δε μου φαίνεται ζεστό το καλοκαίρι φέτος..

    Πέρσι είχε τρελή ζέστη!


    vero
    17.07.2008, 21:56

    Το ακουσα αυτο.... οτι αυτο το καλοκαιρι ολο και περισσοτεροι παγοι θα λιωνουν... Τωρα δεν ξερω ποσο αληθευει αυτο.... αλλα στην κατασταση που φτασαμε... αυτο καταλαβαινω.. Παντως που λετε οσο αφορα για το θέμα την αποτομης αλλαγης των κλιματολογικων συνθηκων είναι φυσικο... γιατί βλέπω διάφορα ντοκιμαντερ(national geografic) λενε με βάση τις εξέτασεις του χώματος, της άμμου και του χιονιου οτι και στο παρελθόν υπήρξαν αποτομες κλιματολογικές αλλάγες...