Κούρδισμα τυμπάνων...ένα πικραμένο θέμα!

Συγνωμη που παρεμβαινω στο flame, αλλα η αποψη του LlamaWithHat ηταν αρκετα επικοδομητικη και θα πρεπει να γινει μαθημα Ορφεα.

Απο εκει και περα, κι εγω περιμενω το video σου, στο οποιο παιζεις εσυ drums. Μεχρι τοτε, ακομα και δικιο να ειχες, ο τροπος σου ειναι απαγορευτικος για σοβαρη κουβεντα.

 Παιδιά καλησπέρα και συγνώμη για την παρέμβαση . Διαβάζω για πολλά χρόνια  αυτό το θέμα και για να είμαι ειλικρινής μου είναι αρκετά ευχάριστο ,λόγω των «αλληλοπειραγμάτων» σας.  Πέρα αυτού όμως για να μπορέσουμε κι εμείς να παρακολούθησουμε τη συζήτησή σας (λίγο δύσκολο) εξηγείστε μας τι είναι «κούρδισμα των τυμπάνων"; -Τεντώνεται απλώς το δέρμα στα στεφάνια; Ή έχει κι άλλη σημασία;

Πιστεύω να έγινα κατανοητός στην ερώτησή μου καθότι έχω πλήρη άγνοια στο θέμα αυτό .

-----------------

https://www.youtube.com/user/Reteos100#g/u

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : reteos στις 13-09-2012 00:15 ]

Σ' ευχαριστώ πολύ.

 Η παρέμβαση του μέλους loundness ήταν πολύ κατατοπιστική. Ευχαριστούμε πολύ για την συμμετοχή του.

 Στο ίδιο κλίμα λοιπόν, να παραθέσω  κι εγώ, ένα σόλο ενός, πολύ αγαπημένου μου παίκτη.

  Τώρα ,όποιος δεν ακούει μελωδία, στο προηγούμενο κομμάτι του μέλους loundness και στο σόλο του Joey Baron καλύτερα να αλλάξει σάιτ, με κάτι που θα είναι άσχετο με την μουσική (π.χ. πως να φυτεύετε Μανόλιες)

Πρωτα απο ολα μπραβο στον Loudness για το κομματι που ανεβασε αλλα ο Hat ηταν σαφης με την απαντηση του η οποια προφανως για ακομη μια φορα δεν κατανοηθηκε.

Στο επομενο βιντεο.... Οποιος ακουει μελωδιες καλα θα κανει να μαθει το τι ειναι μελωδια γιατι ετσι ολοι παιζουμε μελωδιες τοσα χρονια και δεν το ξερουμε.

Loudness...Ακομα και το τιμπανι δεν παραγει καθαρη μελωδια.....Για το αν τα τυμπανα βγαζουν νοτες, φθογγους η οτιδηποτε αλλο εχει ηδη απαντηθει προηγουμενως. Επισης. Αλλο ακολουθω την μελωδια και αλλο παραγω μελωδια. Μιλαμε για δυο τελειως διαφορετικα πραγματα και προσωπικα το θεωρω μεγαλη βλακεια  και σπαταλημα χρονου το να επιμενουμε να βρουμε τροπο να παιξουν τα ντραμς μελωδιες!!!! Για ονομα ρε μαγκες.... Μας υποβαθμιζει σαν μουσικους οσοι ειμαστε η οσοι υπηρξαμε η οσοι ασχολουμαστε απλα και εστω με αυτο το θεμα.

Και κατα τα αλλα ρε παιδια αν τα ντραμς παραγουν μελωδια θα το μαθουμε απο καποιον εμεις εδω στο ΜΗ??????Δε θα το ειχε ανακαλυψει καποιος αλλος σε αυτο το κοσμο??? Μιλαμε για το κατεξοχην ρυθμικο οργανο.

Μπραβο στον φιλο Noiz και συν 1000 και θα ηθελα να παρει περισοτερο μερος σε αυτο τον αγωνα εδω που κανουμε και να γινει κατατοπιστικος. Και στη τελικη τι περιμενεις να δεις και ακουσεις απο το πλεον πολυσυζητημενο βιντεο το οποιο ποτε δεν προκειται να δεις ουτε εσυ αλλα ουτε και η υφηλιος?

Κυριε Αλβερτο με το 12αρι δινει στον κιθαριστα και κουρδιζει Κατα τα αλλα στο τελος πραγματικα μας βλεπω να φυτευουμε..... οχι μανωλιες.... αλλα καρμπολαχανα!!!!

Και μια ακομη ερωτηση στον Hat και τον Noiz λογω σχετικοτητας.... Ποσους κρουστους εχετε δει να κουρδιζουν με κουρδιστηρι κιθαρας????? Παρακαλω απαντηστε

  Επειδή θα τρελαθούμε εδω μέσα, παραθέτω τί έλεγα 2,5 χρόνια πριν

 Loudness ωραίο το βιντεάκι σου. Τουλάχιστον εμείς ακούμε την μελωδία! Όποιος άλλος την ακούει, να σηκώσει το χεράκι!

Τί εννοείς "σε πιό προχωρημένο επίπεδο";Η μπορείς να παίξης νότες ή όχι.

Δηλαδή μόνο οι τζαζίστες drummers παίζουν νότες στα τύμπανα;Οι ρόκερς κλπ δέν παίζουν;

Αλλο η ένταση τού ήχου και άλλο η τονικότητα.Δηλαδή άν αλλάξουμε την απόσταση τού μικροφώνου από μιά ακουστική κιθάρα,θ'αλλάξη και η τονικότητά της;

Σωστά.Οι περισσότεροι-δηλαδή δεκάδες ή και εκατοντάδες χιλιάδες drummers ανά τον κόσμο-δέν γνωρίζουν.Μόνον οι ελάχιστοι που εμαθήτευσαν δίπλα στον loudness γνωρίζουν.....

Αλήθεια,τα πιατίνια σε ποιές νότες κουρδίζονται;

ΥΓ 1.Καλώς ήλθες στην παρέα μας.

ΥΓ 2.Αν σού γράψω μιά μελωδία που την έπαιξα σε πιάνο,μπορείς να την παίξης σε ένα σέτ που έχει ΜΟΝΟ bass και snare drum;Γιατί,ξέρεις,υπάρχουν πολλοί ντράμμερς που παίζουν τζάζ κι'έχουν τέτοια σέτ-αυτοί μάλλον δέν παίζουν μελωδίες όμως,έτσι;

Σωστος και ο Hastaroth στις επισημανσεις του... Μας μενει να τοποθετηθουνε και οπι ηχοληπτες - μουσικοσυνθετες

  Συγκρατηθείτε! ... και οι δύο ... . Διότι σε λίγες ώρες ... θα εκτεθείτε ... ανεπανόρθωτα! Και δεν θα σας σώζει ... ούτε ο ... μουσικοσυνθέτης-διευθυντής!!!  Χε,χε,χε

Hastaroth..... Λες να σκασει η πυρηνικη βομβα?????? Και να δουμε το βιντεο με το οποιο θα αντιστραφουν οι πολοι????????

Ορφεα δεν ξερεις ποσο χαρουμενο θα με κανεις.........

Η τοποθετηση των μικροφωνων σε close miking τεχνικες, δεν αλλοιωνει την "τονικοτητα" των drums. Σαν ηχοληπτης, με ενδιαφερει περισσοτερο να αντιμετωπισω τις κακες συνηχησεις, τους συντονισμους των μερων της drums και το proximity effect ( οσο πιο κοντα ειναι το μικροφωνο στη πηγη, τοσο πιο εντονα τονιζει ορισμενες συχνοτητες ).


Το μονο που ουσιαστικα θα αλλοιωνε τη τονικοτητα, θα ηταν ενα φαινομενο τυπου Doppler, στο οποιο η πηγη ή το μικροφωνο θα μετακινουταν συνεχως το ενα σε σχεση με το αλλο. Προφανως αυτο στο studio δεν συμβαινει, αρα δεν μπορουμε να μιλαμε για "τονικες" αλλοιωσεις.

Οσον αφορα το κουρδισμα, οι περισσοτεροι drummer που εχω ηχογραφησει χρησιμοποιουν ενα κουρδιστηρι πιεσης κι οχι...κουρδιστηρι κιθαρας. Εαν τους αναφερω για τονικοτητα, το πιο πιθανον ειναι πως θα γελανε! Το κουρδισμα με το συγκεκριμενο κουρδιστηρι γινεται, τοσο για να μην "λασπωνει" ενα μερος της drums, οσο και για τη καλυτερη και διακριτη διαφορα των μερων ( πχ τα rack toms, ή του floor tom με τη μποτα ).


Ακομα και μεγαλοι καλλιτεχνες, οπως ο Simon Philips, δεν διδασκουν πως να κουρδισεις τη drums με...κουρδιστηρι κιθαρας, αλλα με συγκεκριμενες τεχνικες που θα συμβιβασουν τον καλο ηχο του δερματος, με το καλο κτυπημα του παικτη! Οτιδηποτε αλλο ειναι απλως "μαγιες" και μαγια μεσα στο studio δεν χρησιμοποιουμε!

Τελος, το κουρδισμα ειναι σημαντικο στοιχειο στη διαδικασια της ηχογραφησης, ομως δεν εχει σχεση με νοτες, αλλα με ηχο ως συνολο!

  Τί είχες Θανάση ... τί είχα πάντα! ...  Πες μας δυο λόγια και γι αυτό εδώ βρε Θανάση ...

http://www.thomann.de/gr/tune_bot_drum_tuner.htm

Επειδη μ'αρεσει να το ζαλιζω κι επειδη μιλησατε ξεκαθαρα για studio καταστασεις ( δεν φανταζομαι να μιλαμε γαι ανθρωπους πανω σε φορτηγα με ολοκληρο drum kit ), να πω με απολυτη σιγουρα πως τα drums συμμετεχουν στις μελωδιες μιας μπαντας, αλλα οχι μελωδικα, αλλα ρυθμικα!

Ναι, μπορει να χτυπησουν ενα μικρο τομ σε ενα σημειο που ενα οργανο παιζει ψηλη νοτα, ομως δεν ειναι τονικη συμμετοχη στο κομματι.

Οταν μιλαμε για ημιτονοειδες κυμα, εχουμε θεμελιωδη συχνοτητα ( μονο ). Δεκτο μεχρι εδω;

Οταν μιλαμε για πολυπλοκο ηχητικο κυμα, τοτε εχουμε ενα πληθος αρμονικων που πολλες φορες μπορει να αλλοιωνουν το τελικο αποτελεσμα. Οπως ειπα, ο Lama με καλυψε πληρως οσον αφορα το επιστημονικο κομματι!


( και για να πω και το ακραιο...οταν ενα πιατινι κτυπηθει με δυναμη κι εχει ηχογραφηθει με close miking, μπορει να εμφανισει ενα βομβο συντονισμου στη καταληξη του λογω της ιδιοταλαντωσης της βασης του πιατινιου με το πιατινι. Αυτο συνηθως το βρισκουμε και το κοβουμε με ενα notch filter, ομως δε μπορει να νοηθει παρα...βομβος κι οχι νοτα! ).

Ορφεα, μεχρι να δω το video που υποσχεθηκες πριν κατι μηνες στο οποιο ΕΣΥ ο ιδιος παιζεις drums ( ενα video που αποφευγεις να ανεβασεις γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει ), θα αρνουμαι επισημως οποιοδηποτε link παραθετεις!

Τα ορια του θρασους με τη προσβολη δεν ειναι και τοσο διακριτα. Κι επειδη το επαναλαμβανεις συνεχως το ιδιο λαθος, δε σημαινει πως πρεπει να δειξουμε εκτιμηση σε ο,τι εχεις να αναφερεις.

Η συμμετοχη μου αφορουσε τα μελη που ζητησαν καποια απαντηση απο ηχοληπτη. Οτιδηποτε αλλο που αφορα εσενα, μονο μετα τη δημοσιευση του video που ειχες υποσχεθει πριν μηνες.

Μεχρι τοτε, αρνουμαι να συμμετασχω σε συζητηση μαζι σου.

Ευχαριστω.


Edit: Για να μην αφησω βεβαια υπονοιες πως τωρα το αναφερω για να αποφυγω τη συζητηση, προτεινω να μελετησει ο οδοντιατρος Ορφεας τι εστι lug pitch πριν ξαναθεσει μια τοσο χαζη "αποδειξη". Οτιδηποτε περιλαμβανει τη λεξη pitch στα αγγλικα, δε σημαινει πως ειναι και τονικοτητα οπως την οριζουμε στην ελληνικη γλωσσα.

Κι η επισημη παρουσιαση του
Link