ελληνική μουσική
    255 online   ·  210.908 μέλη

    Είναι η αυτοκτονία επιλογή;

    xiozil
    01.12.2005, 18:24
    Quote:

    Το μέλος Astron στις 01-12-2005 στις 16:48 έγραψε:

    Quote:

    Το μέλος xiozil στις 01-12-2005 στις 14:49 έγραψε:
    [i]
    Ας είμαστε όμως ρεαλιστές. Οι περισσότερες αυτοκτονίες δεν γίνονται εξ αιτίας ψυχολογικών αδιεξόδων αλλά ρεαλιστικών καθημερινών προβλημάτων.




    Τα "ρεαλιστικά καθημερινά προβλήματα" είναι που δημιουργούν τα ψυχολογικά αδιέξοδα.
    Η αιτία της αυτοκτονίας λοιπόν είναι πάντα συναισθηματική και όχι πρακτική.
    Για αυτό και βλέπουμε το φαινόμενο πχ δυο άνθρωποι να αντιμετωπίζουν τα ίδια πρακτικά προβλήματα, όμως ο ένας οδηγείται στην αυτοκτονία και ο άλλος όχι.

    Άλλωστε είναι αδύνατον να μιλήσουμε για "ρεαλισμό" και να κουβεντιάσουμε πρακτικά όταν συμβαίνει το πλέον παράλογο, δηλαδή να στρέφεται ένας άνθρωπος ενάντια στον ίδιο του τον εαυτό.



    [/I]



    To ότι κάποιος είναι περισσότερο ευαίσθητος από κάποιον άλλο δεν αποτελεί αναγκάια προϋπόθεση για τις αυτοκαταστροφικές τάσεις. Οπως έγραψα και παραπάνω τόσο η κατάθλιψη όσο και οι αυτοκτνίες συνδέονται με την οικονομική κατάσταση και τις κοινωνικές κρίσεις.
    Τάσεις αυτοκαταστροφής είναι και ο αλκοολισμός, η χρήση ναρκωτικών, η γενικότερη τάση παραίτησης...

    Μιλάμε όμως για τον αυτόχειρα και την επιλογή του. Τι θα έλεγες αν ένας φίλος σου σου ανακοίνωνε την πρόθεση του να αυτοκτονήσει γιατί έμαθε πως πάσχει από κάποια σοβαρή ασθένεια, έχει μόνο κάποιους μήνες ζωής, και δεν θέλει να πεθάνει υποφέροντας?

    analogion
    01.12.2005, 18:34
    Quote:

    Το μέλος thank στις 01-12-2005 στις 10:21 έγραψε:

    Εφόσον δν υπάρχουν άλυτα προβλήματα ως προς το θέμα "ψυχή", τότε δεν μένει παρά να στραφούμε κατά των "προοδευτικών" φυσιγνωμιών και των "προκαταλήψεών" τους, γιατί κάνουν όντων μεγάλο κακό.



    Εμείς οι Χριστιανοί (οι κατά συνείδηση, και όχι οι κατ' όνομα) δεν στρεφόμαστε κατά κανενός (άλλωστε λέει "αγαπάτε τους εχθρούς υμών" - με αυτό δείχνω την υπερβολή της αγάπης των Χριστιανών). Απλά διατύπωσα την πραγματικότητα που ζούμε. Φυσικά η πραγματικότητα βλέπεται διαφορετικά από τον καθένα, ανάλογα με τι είδους γυαλιά την βλέπει.-

    Φιλικά,
    Παναγιώτης.



    analogion
    01.12.2005, 18:45
    Quote:

    Το μέλος xiozil στις 01-12-2005 στις 18:24 έγραψε:

    To ότι κάποιος είναι περισσότερο ευαίσθητος από κάποιον άλλο δεν αποτελεί αναγκάια προϋπόθεση για τις αυτοκαταστροφικές τάσεις.




    Δεν υπάρχουν "αυτοκαταστροφικές τάσεις".

    Υπάρχουν "αυτοκαταστροφικοί λογισμοί (σκέψεις)".

    Από που προέρχονται αυτές οι σκέψεις; Από τον άνθρωπο που νομίζει ότι τις "κάνει"; Ασφαλώς όχι. Ο άνθρωπος όμως που έχει απορρίψει την ύπαρξη του Διαβόλου νομίζει ότι αυτές οι σκέψεις είναι δικές του, και πιάνει κουβεντούλα μαζί τους, και μερικοί στο τέλος πείθονται απο αυτή την εσωτερική κουβέντα... [για να μην επαναλαμβάνομαι, για την συνέχεια, όσοι θέλουν ας δουν τα προηγούμενα μηνύματά μου σε αυτό το θέμα].

    Αυτα δεν τα λέω ως φιλοσοφών, αλλά ως παθών...

    Φιλικά,
    Παναγιώτης.




    xiozil
    01.12.2005, 18:49
    Quote:
    Μιλάμε όμως για τον αυτόχειρα και την επιλογή του. Τι θα έλεγες αν ένας φίλος σου σου ανακοίνωνε την πρόθεση του να αυτοκτονήσει γιατί έμαθε πως πάσχει από κάποια σοβαρή ασθένεια, έχει μόνο κάποιους μήνες ζωής, και δεν θέλει να πεθάνει υποφέροντας?


    [/I]


    analogion
    01.12.2005, 18:54
    Quote:

    Το μέλος xiozil στις 01-12-2005 στις 18:49 έγραψε:

    Quote:
    Μιλάμε όμως για τον αυτόχειρα και την επιλογή του. Τι θα έλεγες αν ένας φίλος σου σου ανακοίνωνε την πρόθεση του να αυτοκτονήσει γιατί έμαθε πως πάσχει από κάποια σοβαρή ασθένεια, έχει μόνο κάποιους μήνες ζωής, και δεν θέλει να πεθάνει υποφέροντας?






    [/I]



    Ο άνθρωπος προικίσθηκε με ελεύθερη θέληση. Εγώ αν συναντήσω τέτοιον φίλο, θα τον πάω (εφόσον φυσικά θελήσει) σε Πνευματικό Ιερέα ή Ιερομόναχο (με το "Π" κεφαλαίο). Άλλωστε δεν κοστίζει και τίποτα αυτή η επίσκεψη, όμως τα ωφέλη είναι τεράστια...
    Astron
    01.12.2005, 19:30
    Quote:

    Το μέλος xiozil στις 01-12-2005 στις 18:24 έγραψε:

    To ότι κάποιος είναι περισσότερο ευαίσθητος από κάποιον άλλο δεν αποτελεί αναγκάια προϋπόθεση για τις αυτοκαταστροφικές τάσεις. Οπως έγραψα και παραπάνω τόσο η κατάθλιψη όσο και οι αυτοκτνίες συνδέονται με την οικονομική κατάσταση και τις κοινωνικές κρίσεις.
    Τάσεις αυτοκαταστροφής είναι και ο αλκοολισμός, η χρήση ναρκωτικών, η γενικότερη τάση παραίτησης...

    Μιλάμε όμως για τον αυτόχειρα και την επιλογή του. Τι θα έλεγες αν ένας φίλος σου σου ανακοίνωνε την πρόθεση του να αυτοκτονήσει γιατί έμαθε πως πάσχει από κάποια σοβαρή ασθένεια, έχει μόνο κάποιους μήνες ζωής, και δεν θέλει να πεθάνει υποφέροντας?



    Το να είσαι πιο ευαίσθητος δεν σε κάνει αυτοκαταστροφικό, αλλά παίζει σημαντικό ρόλο στον τρόπο που βιώνεις τα προβλήματα της ζωής και είναι πιο εύκολο να πέσεις σε κατάθλιψη αν σου συμβεί κάτι πάρα πολύ αρνητικό.
    Η ίδια η κατάθλιψη είναι μία έννοια καθαρά συναισθηματική.
    Και η απόφαση που παίρνουν οι αυτόχειρες συνοδεύεται πάντα από κάποια μορφή κατάθλιψης.
    Πέρα από οικονομικές κρίσεις, κοινωνικά προβλήματα, υπάρχουν και οι ερωτικές απογοητεύσεις, η έλλειψη ελπίδας για το αύριο, τα πολύ άσχημα παιδικά βιώματα που μπορεί να σε βαραίνουν για πάντα και πολλά άλλα. Τα λέω αυτά για να να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν είναι ταξικό το φαινόμενο.
    Μάλιστα η Ελλάδα για παράδειγμα είναι πολύ χαμηλά στις αυτοκτονίες σε σχέση με τις βορειότερες χώρες της Ευρώπης (πχ. Αγγλία, Νορβηγία, Φινλανδία, Δανία κλπ)όπου το βιοτικό επίπεδο είναι υψηλότερο.
    Επίσης γενικά τα ποσοστά αυτοκτονιών το καλοκαίρι είναι πολύ μικρότερα σε σχέση με το χειμώνα. Πράγμα που δείχνει ότι είναι καθαρά συναισθηματικό το ζήτημα.
    Επίσης οι τάσεις αυτοκαταστροφής όπως τα ναρκωτικά, ο αλκοολισμός κλπ συνδέονται άμεσα με την αυτοκτονία αφού εκ των πραγμάτων συνιστούν τρόπο φυγής απ' την καθημερινότητα και συνήθως συνοδεύονται από κατάθλιψη.

    Τώρα το ερώτημα που θέτεις σχετικά με την ευθανασία είναι εντελώς διαφορετικό.
    Η δική μου απάντηση είναι ναι. Κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα να τελειώσει τη ζωή του εφ' όσον είναι τα πράγματα τόσο άσχημα όπως τα περιγράφεις. Κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα να φεύγει απ' τη ζωή με αξιοπρέπεια. Το να αφήσουμε κάποιον να λιώνει απ' τους πόνους στο νοσοκομείο ενώ δεν υπάρχει καμία ελπίδα, είναι το λιγότερο βάρβαρο!
    Μιλάμε πάντα βέβαια μόνο για τέτοιες ακραίες περιπτώσεις όπου το τέλος είναι βέβαιο.
    picachu8
    01.12.2005, 19:32
    Γιατί κανείς πια δε πιστεύει στον εαυτό του;;;

    Είναι πραγματικά αξιοπαύμαστο τι μπορεί να κάνει και να ξεπεράσει κάποιος...

    Τώρα το θέμα είναι τι φτιάχνεις στο μυαλό σου μέχρι να πιστέψεις στον εαυτό σου και να μάθεις να παλεύεις για τ ην πάρτη σου...

    Οι άνθρωποι που αυτοκτονουν βλέπουν τη ζωή ως μαυρη...

    Και τι δηλαδή;;;Οι υπόλοιποι είμαστε ευτυχισμένοι;;Είμαστε ικανοποιημένοι με ότι μας έχει δώσει η ζωή;;;;

    Αυτό είναι η ζωή....Είναι άσχημη και μερικές φορές πονάει του θανατά....αλλά είναι οι στιγμές ενδιάμεσα που αξίζει να ζείς και όσο πιο νέος το καταλάβει κάποιος τόσο το καλύτερο......
    semplice
    01.12.2005, 20:53
    Quote:

    Το μέλος analogion στις 18-11-2005 στις 08:42 έγραψε:

    "Ιατρός εστι νους ο εαυτόν ιασάμενος· και εξ ών ιάθη, τους άλλους ιώμενος", (Όσιος Θαλάσσιος) Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία, σ. 42.

    "στραβός κανών και τα ορθά τα κάνει στραβά".

    "Χάσαμε την παράδοσή μας γι' αυτό και πολλοί από μας ταυτίζουμε τον νου με την λογική. Δεν υποπτευόμαστε καθόλου ότι εκτός από την λογική υπάρχει και άλλη δύναμη που έχει μεγαλύτερη αξία, δηλαδή ο νους, η καρδιά. Όλος ο πολιτισμός είναι πολιτισμός απωλείας της καρδιάς. Και κάτι που δεν έχει ο άνθρωπος μέσα του δεν μπορεί να το αντιληφθή. Η καρδιά νεκρώθηκε, ο νους σκοτίσθηκε και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την παρουσία τους", Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία, σ. 117.

    "Η ασθένεια και θεραπεία της ψυχής είναι κυρίως ασθένεια και θεραπεία του νοός, της καρδίας και των λογισμών", Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία, σ. 117.

    "Ο αββάς Αρσένιος συνήθιζε να ρωτά για τους λογισμούς διακριτικό Γέροντα που όμως ήταν αγροίκος, αγράμματος και αμόρφωτος. Και ένας άλλος αδελφός τον ρώτησε. Πως εσύ αββά Αρσένιε που γνωρίζεις την Ρωμαϊκή και Ελληνική παιδεία ρωτάς για τους λογισμούς σου αυτόν τον αγροίκο; Και ο Αρσένιος απήντησε: "την μεν Ρωμαϊκήν και Ελληνικήν επίσταμαι παίδευσιν, τον δε αλφάβητον του αγροίκου τούτου, ούπω μεμάθηκα"", Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία, σ. 226. (πόσοι επιστήμονες την σήμερον λένε όσα τότε έλεγε ο αββάς Αρσένιος...)

    Παναγιώτης










    Quote:

    Το μέλος ph στις 15-11-2005 στις 22:07 έγραψε:



    Η σιγουριά ορισμένων ξερόλων για τα άλυτα μυστήρια της ψυχής ή του νου με ενοχλεί.






    Όλος ο πολιτισμός είναι πολιτισμός απωλείας της καρδιάς. Και κάτι που δεν έχει ο άνθρωπος μέσα του δεν μπορεί να το αντιληφθή. Η καρδιά νεκρώθηκε, ο νους σκοτίσθηκε και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την παρουσία τους", Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία, σ. 117.

    Γραφτηκαν πάρα πολλά και πάλι και σε αυτό το θέμα ..και έχω την αίσθηση
    πως "λάθος δρόμο πήραμε..."
    Δεν μπορω να καταλάβω όλους αυτούς που προσπαθούν με... τεχνοκρατικές μεθόδους και ανάλογο ύφος να προσεγγίσουν ένα τέτοιο θέμα..

    Διαφωνεί κάποιος με αυτό που μετέφερε ο Παναγώτης(analogion)και έγραψε "Ολος ο πολιτισμος ειναι πολιτισμός απώλειας της καρδιάς"?
    ΓΙΑΤΙ το περνάμε στο ντούκου ένα τέτοιο θέμα?
    Αυτός ο "πολιτισμός" είναι που δημιουργεί και τις τάσεις αυτοκτονίας και
    την κατάθλιψη ως σύγχρονη πανδημια και τα περισσότερα δεινά που μας συμβαίνουν..
    Αποδεδειγμένο επιστημονικά είναι πλέον (με έρευνες) πως και η κατάθλιψη και κατά ένα μεγάλο μέρος τα καρδιαγγειακά νοσήματα έχουν τη βάση τους σε αυτήν την προσκόλληση μας σε μια κακώς εννούμενη .. λογική που καθοδηγεί τις πράξεις μας και τη ζωή μας με λάθος τρόπο.
    Αν κάποιος έχει άλλη άποψη να τη δούμε...
    ΓΙΑΤΙ ποτέ δεν ασχολούμαστε με την ουσία αλλά με θωρίες επί θεωριών?
    ΓΙΑΤΙ τέτοια τάση για σύγχυση ?
    ΓΙΑΤΙ δεν αναζητάμε τις λύσεις στην ανιδιοτελη αγάπη
    και ψάχνουμε "ειδικούς "?


    Να σημειώσω εδώ κάτι που μπορεί να μην είναι γνωστό ,όμως
    εκτιμώ τρόπο φωτίζει το δρόμο γενικότερα..

    Σε νεοσύστατο κέντρο Υγείας που η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας το βλέπει ως πρότυπο για τα κεντρα υγείας αστικού τύπου...
    Ο διευθυντης του , τις προάλλες όταν διέγνωσε οξεία κατάθλιψη σε μια δύστυχη γυναικούλα που την καταπίεζε αφόρητα ο άντρας της ...αντί να της γράψει φάρμακα ..(και να τα πάρει φυσικά απο τις εταιρείες)απλά έκανε επίσκεψη στο σπίτι της και ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ (ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙ ΡΙΓΑΝΗ) και η γυναίκα είναι μια χαρά τώρα.
    Γνώσεις δεν ήταν απαραίτητες τόσο πολλές για το γιατρό (που τις έχει έτσι κι αλλιως όσο ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΡΔΙΑ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ για τον συνάνθρωπο)

    Ξερόλας είναι και αυτός?
    Εγω θα είμουν πολύ χαρούμενος αν γεμίζαμε από τέτοιους ξερόλες
    που λύνουν τα "αλυτα μυστήρια της ψηχής " και μάλιστα μέχρι να πιεις έναν
    καφέ...



    O Ηλιος φταίει που αργεί στα μάτια μας να φτάσει


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 01-12-2005 22:08 ]
    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 18:47
    Oi epiloges kathe atomou den einai pote proswpikes oso ki an moiazoun....Epiferoun sinepeies se allous anthrwpous kai prepei na skeftomaste kai autes....H kathe drasi epiferei antidrasi mias kai eimaste ipotithetai logika onta kai zoume se koinwnies, exoume filous, oikogeneia, douleia etc.....Ara theorw poli egwistiko katarxas to na apofasisei kapoios na termatisei ti zwi tou xwris na skeftei as poume ton pono kai tin apwleia pou tha epiferei se agapimena tou proswpa....Eixa mia fili tis opoias o pateras autoktonise logw xrewn. Ton brike i idia i kori tou. Den skeftike mallon autos o anthrwpos ti psixologiko travma tha afine sto paidi tou otan 14 xronwn blepei ton patera tis kremasmeno apo mia oikodomi...Den skeftike mallon ti pligma afise oxi mono sto paidi tou alla se olous tous allous girw tou. Skeftike kat eme ton eauto tou kai ti ithele "AUTOS" na kanei. Ma den einia etsi. Tin kathe mas energeia tin skeftomaste panta se sindiasmo me to ti tha prokalesei stous stena emplekomenous. Giati oxi kai tin autoktonia loipon?

    Autoktonia episis einai gia mena kai deilia otan pragmatopoieitai apo atoma pou exoun swas tas frenas tous. Einai bebaia arketa diskolo na peis oti kapoios autoktonise ontas logikos giati sinithws tetoies apofaseis lambanontai i en brasmw psixis i en to mesw laskarismatos bidas. Isws einai omws kati gia to opoio tha mporouses na metaniwseis meta. Isws tha mporouses na breis telika ton tropo na liseis auto to problima. Isws isws isws.....Den mou aresoun ta atoma pou to bazoun katw. Kai theorw oti to na autoktonei kapoios einai sa na to bazei sta podia meta apo mia apeili kapoiou megaliterou. Tha mporousa na exw brethei polles fores sta oria tis autoktonias me ta xilia dio pou exw antimetwpisei alla to theorw toso deilo, anandro kai egwistiko pou aplws perase apo to mialo mou, emeine 10 defterolepta kai e3aleifthike.

    Den thelw na eimai apoliti kai fisika katanow katastaseis pou xrizoun kai efthanasias akoma opws px kapoia makroxronia asthenia pou tha katali3ei sto thanato sigoura. Se autes tis periptwseis den 3erw pws tha prepei na antidrasei kaneis. Epeidi omws genikws o kosmos mou apoteleitai kai apo alla atoma girw mou kai den kineitai girw apo mena pistevw oti kai auta ta atoma tha prepei na exoun ena legein epi tou thematos para na lambanei kapoios autoboula tin apofasi na pesei apo to mpalkoni. Sigoura omws an iparxei thema arrwstias, thema abastaxtwn ponwn pou den iparxei logos na anexontai, thema teleiwmenwn katastasewn i efthanasia einai kati pou tha prepei na skeftoume.....Kai pali omws iparxei diafora anamesa se efthanasia kai autoktonia. Megali....
    analogion
    02.12.2005, 19:48
    έξω από τον χορό, όλοι χορεύουν, έλεγαν οι σοφοί πρόγονοί μας.

    είναι δυνατόν να μιλήσω π.χ. για το μπουζούκι; αφού δεν το κατέχω το αντικείμενο, ούτε ποτέ το έχω πιάσει στα χέρια μου. από την υπερηφάνειά μου όμως θα μιλήσω, αλλά θα καταντήσω γελοίος σε αυτόν που γνωρίζει από μπουζούκι, και όχι μόνον αυτό αλλά θα διαστρεβλώσω και το μπουζούκι στον αρχάριο.

    να εκφράζουμε θεωρίες, αλλά να έχουμε ιδία πείρα του αντικειμένου, αλλιώς καλύτερα να σωπαίνουμε. αλλά δημοκρατία έχουμε...

    αυτά ως γενικά λόγια.

    Φιλικά,
    Παναγιώτης.
    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 20:14
    Sinepws mas les na min kanoume sizitiseis gia tis opoies den exoume gnwsi? Kai kala gia to mpouzouki, tin fisiki i ti ximeia....Edw omws den milame gia pragmata pou xrizoun texnis i gnwsis....Otan milame gia ennoies mi aptes poios einai autos pou tha mas pei to an exoume tis gnwseis i oxi? Kai stin teliki ti tis xreiazesai tis gnwseis se autes tis sizitiseis? Katathesi empeiriwn ginetai kai simperasmata basei autwn....H autoktonia, i eleftheria, o polemos einai ennoies pou den prepei na tis sizitame? Epeidi den exoume ipar3ei autoxeires (soureal teleiws auto...), epanastates, filakismenoi i stratigoi?

    Auti einai i omorfia tou dialogou filtate....To na min presbebeis afthenties kai na eisai anoixtos se otidipote akous. To na mporeis akribws na sizitas epeidi den pisteveis se afthenties....Giati otan i afthentia kiriarxei ston tropo skepsis sou den akous....Mono prospatheis na peiseis....Kai einai asximo auto
    semplice
    02.12.2005, 20:45
    fairies_wear_boots αν αυτά αποκόμισες από τα γραφόμενα μου απλά δεν έχουμε
    κοινή βαση πανω στην οποία μπορούμε να κουβεντιάσουμε.
    Δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω και δεν εσύ δεν μπορείς να παρακολουθήσεις
    εμένα όπως φαίνεται.
    Δεν θα ήθελα να κάτσω να σε αντικρούσω γιατί απλά δεν θέλω να σε πείσω
    για κάτι.Δεν μπορούμε όλοι με όλους να συζητάμε και κυρίως να συμφωνούμε!

    Θα δεχτω μόνο ότι την (άστοχη) κριτική σου την έκανες χωρίς κακή πρόθεση .

    Να σαι καλά και καλο Σαββατοκύριακο!
    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 20:49
    Ma den apefthinotane se sena auto Sto Analogio ta elega Kale pigaine stin pisw selida na diabaseis kanonika
    semplice
    02.12.2005, 20:52
    Με συγχωρείς!!!!!
    Μπερδεύτηκα γιατί έγραφα και στο άλλο τοπικ για ...το ...Νταβίτσι..





    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 20:58
    Tipotis mi skas ola kala
    analogion
    02.12.2005, 21:24
    Quote:

    Το μέλος fairies_wear_boots στις 02-12-2005 στις 20:14 έγραψε:


    Auti einai i omorfia tou dialogou filtate....To na min presbebeis afthenties kai na eisai anoixtos se otidipote akous. To na mporeis akribws na sizitas epeidi den pisteveis se afthenties....Giati otan i afthentia kiriarxei ston tropo skepsis sou den akous....Mono prospatheis na peiseis....Kai einai asximo auto





    Αυθεντία δεν είμαι, ούτε προσπαθώ να πείσω. Απλά ο οποιοσδήποτε διάλογος, έχει και τις προϋποθέσεις του. Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...

    Φιλικά,
    Παναγιώτης
    fairies_wear_boots
    02.12.2005, 21:48
    Quote:

    Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 21:24 έγραψε:

    Quote:

    Το μέλος fairies_wear_boots στις 02-12-2005 στις 20:14 έγραψε:
    [i]

    Auti einai i omorfia tou dialogou filtate....To na min presbebeis afthenties kai na eisai anoixtos se otidipote akous. To na mporeis akribws na sizitas epeidi den pisteveis se afthenties....Giati otan i afthentia kiriarxei ston tropo skepsis sou den akous....Mono prospatheis na peiseis....Kai einai asximo auto





    Αυθεντία δεν είμαι, ούτε προσπαθώ να πείσω. Απλά ο οποιοσδήποτε διάλογος, έχει και τις προϋποθέσεις του. Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...

    Φιλικά,
    Παναγιώτης

    [/I]





    Συγγνώμη αλλά το θεωρώ απίστευτα φασιστικό αυτό που λες....Ειδικά όταν μιλάμε για τέτοιες έννοιες.....Δεν σου είπα να μιλήσουμε για πυρηνική φυσική από την στιγμή που δεν την κατέχω αν και ούτε αυτό θα μου φαινόταν παράλογο (με την προϋπόθεση ότι γνωρίζω και παραδέχομαι το οτι δεν έχω ιδέα). Μιλαμε για έννοιες τις οποίες μπορείς να συζητήσεις με τον οποιονδήποτε μιας και ο οποιοσδήποτε τις βιώνει. Και ενας κουσπιδιάρης μπορει να αυτοκτονήσει όπως και ένας Γενετιστης.....Τι θα πει δηλαδή δεν μπορεί να γίνει διάλογος για τα πάντα και με τους παντες? Το θέμα εδώ είναι η αυτοκτονία.....Πες μου λοιπόν έναν λόγο για τον οποίο δεν μπορεί κάποιος να το συζητήσει αυτο αντί να είσαι τόσο γενικός και αόριστος.
    vouliakis
    03.12.2005, 02:19
    Quote:

    Το μέλος analogion στις 16-11-2005 στις 07:16 έγραψε:

    ...και να κοιτάξετε να βρείτε Πνευματικό...






    Quote:

    Το μέλος analogion στις 01-12-2005 στις 18:54 έγραψε:


    ...Εγώ αν συναντήσω τέτοιον φίλο, θα τον πάω (εφόσον φυσικά θελήσει) σε Πνευματικό Ιερέα ή Ιερομόναχο (με το "Π" κεφαλαίο)...





    Quote:

    Το μέλος analogion στις 02-12-2005 στις 21:24 έγραψε:

    ... ο οποιοσδήποτε διάλογος, έχει και τις προϋποθέσεις του. Δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τους πάντες, για τα πάντα...





    Aν ο "πνευματικός" της θρησκείας που πιστεύεις, analogion, έχει παρόμοιες πεποιθήσεις, τότε τον ...έσωσες τον υποψήφιο αυτόχειρα.


    Τέλος πάντων, πέρα από την πλάκα... Αν και μη ειδικός, με αφορμή κάποια σχόλια που διάβασα, ας μου επιτραπεί μια μικρή off-topic παρέμβαση.

    Η επενέργεια της θρησκείας στις αυτοκτονίες είναι ανασταλτική και αυτό δεν οφείλεται τόσο στην ηθική διδασκαλία της, όσο στη δημιουργία ατμόσφαιρας ιδεολογικής κοινοπραξίας.

    Ανάμεσα στους χριστιανούς, οι Προτεστάντες παρουσιάζουν πολύ περισσότερες αυτοκτονίες από τους Καθολικούς, επειδή οι δεσμοί ανάμεσα στα μέλη των προτεσταντικών εκκλησιών είναι χαλαροί.
    Οι Ορθόδοξοι είναι ακόμα λιγότερο επιρρεπείς στην αυτοκτονία.

    Οι Μωαμεθανοί έχουν επίσης χαμηλό ποσοστό αυτοκτονιών, ενώ εκεί που η ροπή για αυτοκτονία είναι εξαιρετικά χαμηλή, είναι στους Εβραίους.

    Τέλος, οι οπαδοί των Ανατολικών θρησκειών, Βραχμανιστές, Βουδιστές, δεν αυτοκτονούν συχνά.

    .........................................................................................................

    Φιλίππου Φ., Ιδανικοί αυτόχειρες, εκδ. Νεφέλη, Αθήνα 1984

    Kanita Dervic, M.D., Maria A. Oquendo, M.D., Michael F. Grunebaum, M.D., Steve Ellis, Ph.D., Ainsley K. Burke, Ph.D., and J. John Mann, M.D., Religious Affiliation and Suicide Attempt , The American Journal of Psychiatry, Δεκέμβριος 2004

    Bertolote J.M., Fleischmann A., A global perspective in the epidemiology of suicide, 2002






    fairies_wear_boots
    03.12.2005, 02:24
    Gia na sinexisw ligo ston off topic xaraktira diabaza tis proalles oti se mia erevna pou kanane peri tis ithikis anamesa se atoma thriska kai atoma pou dilwnan athea telika oi "atheoi" parousiazoun akribws idia an oxi megalitera pososta ithikis sti zwi tous kai i eleipsi pistis den tous kathista swnei kai nte lexrites (teleiws asxeto to 3erw...) Epistrofi stis autoktonies
    nefos
    03.12.2005, 02:26
    Quote:


    Το μέλος vouliakis στις 03-12-2005 στις 02:19 έγραψε:

    Η επενέργεια της θρησκείας στις αυτοκτονίες είναι ανασταλτική και αυτό δεν οφείλεται τόσο στην ηθική διδασκαλία της, όσο στη δημιουργία ατμόσφαιρας ιδεολογικής κοινοπραξίας.






    @ Πες τα "Χρυσόστομε"-Βουλιάκη.

    Α, κι επιτέλους πηγές από εκδόσεις μη χριστιανικο-εκκληστιαστικές.
    (μία εκ των οποίων . . . εκδόσεις Νεφέλη)


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : nefos στις 03-12-2005 02:33 ]