Σχόλια

gate: Yianni..ευχαριστούμε που μας φέρνεις σε επαφή με αυθεντικούς καλλιτέχνες που έχουν προσφέρει πολλά στο χώρο της μουσικής και που που με τη μουσική τους μίλησαν, όπως το σημείωμα της μποτιλιας στο πέλαγος της μνήμης όλων εκείνων των ανθρώπων που η μετανάστευση τους κράτησε μακριά από την πατρίδα τους.

tanya: Αχ βρε gate thanks για την διαφήμιση! του forum! χεχεχε πλάκα κάνω...
Λοιπόν εμένα το κειμενάκι σου μου άρεσε ιδιαίτερα είμαι και από τη Σμύρνη και καταλαβαίνεις έχουμε και εμείς παρόμοια τραγούδια.Είναι ενδιαφέρον γιατί όπως είπε και η Ελένη κανείς αν δεν ψάξει δεν τα βρίσκει!Οπότε ευχαριστούμε που μας τα φέρνεις εδώ και που έψαξες και που γενικά ασχολήθηκες.Όσοι γράφουν τέτοια τραγούδια και θρηνούν εννοείται ότι θέλουν πίσω τα κεκτημένα τους, την πατρίδα τους αφού εκεί ζούσαν οι παππούδες, τους βρε παιδιά κάποιοι άνθρωποι και ακόμη το θέλουν αν η καταγωγη τους είναι απο εκείνα τα μέροι δεν μιλάω προσωπικά για κάποιον αλλά υπάρχουν πολύ άνθρωποι λογικό είναι για αυτό βγήκαν και τα τραγούδια αυτά απο εκείνους τους ανθρώπους. Γιατί δεν πέρνουμε και την Κύπρο ως παράδειγμα και εκεί έχουν αρκετά τραγούδια που μιλάνε για την εισβολή!Και Κώστα όντως δεν είναι ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ....λάθος έκανες.

tanya: Αχ βρε gate thanks για την διαφήμιση! του forum! χεχεχε πλάκα κάνω...
Λοιπόν εμένα το κειμενάκι σου μου άρεσε ιδιαίτερα είμαι και από τη Σμύρνη και καταλαβαίνεις έχουμε και εμείς παρόμοια τραγούδια.Είναι ενδιαφέρον γιατί όπως είπε και η Ελένη κανείς αν δεν ψάξει δεν τα βρίσκει!Οπότε ευχαριστούμε που μας τα φέρνεις εδώ και που έψαξες και που γενικά ασχολήθηκες.Όσοι γράφουν τέτοια τραγούδια και θρηνούν εννοείται ότι θέλουν πίσω τα κεκτημένα τους, την πατρίδα τους αφού εκεί ζούσαν οι παππούδες, τους βρε παιδιά κάποιοι άνθρωποι και ακόμη το θέλουν αν η καταγωγη τους είναι απο εκείνα τα μέροι δεν μιλάω προσωπικά για κάποιον αλλά υπάρχουν πολύ άνθρωποι λογικό είναι για αυτό βγήκαν και τα τραγούδια αυτά απο εκείνους τους ανθρώπους. Γιατί δεν πέρνουμε και την Κύπρο ως παράδειγμα και εκεί έχουν αρκετά τραγούδια που μιλάνε για την εισβολή!Και Κώστα όντως δεν είναι ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ....λάθος έκανες.

gate: Ελένη μου, η λέξη "εθνικιστής" τόσο πολύχρησιμοποιείται, ώστε πράγματικά συχνά φοβόμαστε να αναφέρουμε οτιδήποτε μπορεί να έχει σχέση με την παράδοση. Ασφαλώς και δεν πιστεύω ότι με αυτά που λες μπορεί κάποιος να σου κολλήσει την ταμπέλα της εθνικίστριας ή της γραφικής, παρότι ασφαλώς συνηθίζεται να γίνεται αυτό πολύ εύκολα.
Αν και την ανάδειξη του πλούτου που μας προσφέρει το παρελθόν μας, το θεωρήσουμε εθνικισμό τότε γκερεμίζουμε τα θεμέλια του οικοδομήματος στο οποίο ζούμε. Επιτέλους κάποτε πρέπει να αναγνωριστεί ότι η αναφορά στην παράδοση κάθε λαού δε σημαίνει απαραίτητα προσκόλληση, ούτε σημαίνει προσκύνηση και υπόκλιση σε κάτι ανέγγιχτο και ιερό, συνοδευόμενη από ...τεμενάδες...Δε χρειάζεται τόσο σεβασμός στην παράδοση, γιατί καμιά φορά ο σεβασμός σε κάτι μας κάνει να το μυθοποιούμε. Αυτό που χρειάζεται είναι αναγνώριση, όπως αναφέρεις κι εσύ σε κάποιο σημείο, και κυρίως αναγνώριση των δυνατοτήτων που μας προσφέρει να χτίσουμε πάνω της και άλλους ορόφους...Η παράδοση δεν επιδέχεται συντήρηση ή βελτίωση αλλά ...επιστρωμάτωση...
Λοιπόν είδες τι παρεξήγηση έγινε στο τσάκα τσάκα...:)) Δυο λαογραφικά στοιχεία παρέθεσα και κοντεύω να κατηγορηθώ ως ο επίσημος συνήγορος του βυζαντίου...Βέβαια ο Κώστας δε λέω με το δίκιο του, ίσως επειδή είδε ότι και το προηγούμενο αφιέρωμα αναφεροταν στην άλωση και επειδή ίσως δεν διάβασε και κάποια σχόλια που έκανα σε σχετικό τόπικ για το βυζάντιο και επίσης παρερμηνεύοντας και τη φράση " οι θρήνοι εκφράζουν την ελπίδα επανάκτησης των "αλησμόνητων πατρίδων"", την οποία ερμήνευσε ως" η gate..εκφράζει την ελπίδα επανάκτησης των αλησμόνητων πατρίδων"...θεώρησε ότι έπρεπε να μετριάσει την πιθανή εθνικιστική μου έξαρση...:)))
Ελπίζω να έχει γίνει κατανοητό ότι αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι να ανακτήσουμε κάποιες αλησμόνητες πατρίδες ούτε να ωραιοποιήσω τα μελανά σημεία του βυζαντινού πολιτισμού, αλλά να ψάξουμε και να φέρουμε στην επιφάνεια ό,τι καλό μπορεί να έχει το παρελθόν μας, πάνω στο οποίο μπορούμε να χτίσουμε κάτι ακόμα καλύτερο...
Ένα από αυτά τα καλά θεωρώ ότι είναι ο μουσικός πλούτος των θρήνων της άλωσης και κυρίως των θρακιώτικων θρήνων, με τους υπέροχους μελικους ήχους τους...

gate: Κώστα η ελπίδα επανάκτησης των αλησμόνητων πατρίδων είναι ελπίδα αυτών που έφτιαξαν τα τραγούδια και όχι δική μου...Μάλλον παρεξήγησες...
Επίσης ωραιοποίηση του βυζαντίου δεν κάνω, παραθέτοντας στοιχεία λαογραφικά...Όσο για τη γνώμη μου για το Βυζάντιο, πήγαινε στο τοπικ "Η επόμενη Eurovision στην Πόλη".

Steppenwolf: "Πχ οι Κούρδοι, που καλά κάνουν και πολεμάνε για την πατρίδα τους, ή οι Ισραηλινοί"

Mallon oi Palaistinioi thes na peis...

KostasLadas: Gate, σωστά όλα αυτά, και ενδιαφέροντα, αλλά αυτό το "αλλά και την ελπίδα της επανάκτησης των «αλησμόνητων πατρίδων»." μου φαίνεται καθαρά εθνικιστικό.

Εγώ προσωπικά, ναι, πιστεύω ότι το 1453 έγινε ένα απίστευτο έγκλημα εις βάρος των Ελλήνων, αλλά δεν θέτω ποτέ ζήτημα "αλησμόνητων πατρίδων". Αυτή είναι μια καθαρά εθνικιστική λογική. Αυτή τη στιγμή στις "αλησμόνητες πατρίδες" ζουν σε άθλιες συνθήκες πληθυσμοί άλλης χώρας, στη συντριπτική τους πλειοψηφία. Ανεξάρτητα αν γι' αυτό φταίνε οι "άρχοντες" της χώρας αυτής που έδιωξαν τις μειονότητες, δεν μου φταίει σε τίποτα ο απλός Τούρκος. Δεν έχω τίποτα να χωρίσω μαζί του. Δεν μπορώ ποτέ να υποστηρίζω λογικές όπως "αλησμόνητες πατρίδες" που οδηγούν σε πόλεμο φυσικά, και σε υπαιξέρεση από τους χιλιάδες αυτούς ανθρώπους της ίδιας τους της πατρίδας, και της καταδυνάστευσής τους.

Είναι φυσικό να θες να υποστηρίξεις τα σύνορά σου από μια ξένη κατοχή (και εγώ φυσικά θα το έκανα), αλλά το να κάνεις αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν σε άλλους, είναι φρικαλέο. Προσωπικά, αν ποτέ γινόταν κάτι τέτοιο, και αποφασίζα"με" να πολεμήσουμε για κάποια "αλησμόνητη πατρίδα" όχι μόνο δεν θα πολεμούσα, αλλά θα αγωνιζόμουν με κάθε τρόπο να σταματήσει ο πόλεμος εις βάρος ενός φτωχού λαού, που αν μη τι άλλο δεν φταίει σε τίποτα.

Είναι πολύ αρνητικό να κατηγορούμε κάποιους που μας έκαναν κάτι (πχ Σμύρνη, Πόλη) και να θέλουμε... να κάνουμε και εμείς το ίδιο! Αυτό είναι υποκρισία. Επίσης είναι επίσης αρνητικό και πέρα από τη λογική να βάζουμε τον φτωχό και απλό κόσμο στην ίδια μοίρα με αυτούς που πραγματικά κάναν ότι κάναν (την τουρκική χούντα, γιατί χούντα έχει η Τουρκία, μην το ξεχνάμε)

Οι Τούρκοι μια χαρά άνθρωποι είναι, έχω γνωρίσει Τούρκος, πολύ ανοιχτοί και αξιαγάπητοι. Και το ότι μπορούμε να ζήσουμε μαζί, φαίνεται πχ και από την Κύπρο, που για αιώνες συμβιώναμε μια χαρά με τους ανθρώπους, μέχρι που αποφασίσα"με" να ενώσουμε την Κύπρο με την Ελλάδα, και ήρθε και η τουρκική χούντα και σκότωσε τόσο κόσμο και έγιναν όλα μαντάρα.

Το ίδιο και με τους Τούρκους της Θράκης, μια χαρά συμβιώνουμε (βέβαια η Τουρκία προσπαθεί να τους βάλει το δηλητήριο του εθνικισμού), όπως και στην Κωνσταντινούπολη, που παρόλη την αμορφωσιά του τουρκικού λαού, ο απλός Τούρκος δεν είχε να χωρίσει τίποτα με μας. Το 1955 που έγιναν οι εκεί σφαγές, έγιναν κυρίως από παραστρατιωτικές ομάδες.

Θέλω να πω, ότι δεν πρέπει να είμαστε αυτό που πολεμάμε. Γιατί και στην Τουρκία κάτι τέτοια τους λένε (για αλύτρωτες πατρίδες κτλ) και τους λένε ότι η Ελλάδα είναι δική μας γιατί για τόσα χρόνια μας άνηκε κτλ.

Δεν μπορούμε να λέμε λοιπόν και εμείς ότι μας "ανήκει" κάτι επειδή πριν από τόσα χρόνια ζούσαν κάποιοι δικοί μας εκεί, πάμε να τους διώξουμε, ή να τους υποτάξουμε.

Αν είναι έτσι, τότε πρέπει να ξεσπάσουν σ' όλη τη γη πόλεμοι.

Οι Αραβες πρέπει να την πέσουν στην Ισπανία και στη Νότια Ευρώπη (μιας και τους άνηκε παλιά αυτή η περιοχή), οι ¶γγλοι και οι Γάλλοι πρέπει να την "πέσουν" στην Αμερική, οι Φιλανδοί και οι Κινέζει πρέπει να την πέσουν στη Ρωσία κτλ.

Δεν είναι όμως αυτά λογικές. Εκτός φυσικά, αν ένα έθνος - ή ένα κομμάτι του - είναι πράγματι υπόδουλο σε κάποιο άλλο. Πχ οι Κούρδοι, που καλά κάνουν και πολεμάνε για την πατρίδα τους, ή οι Ισραηλινοί.

Α, και δεν είναι σωστό να ωραιοποιείς το Βυζάντιο. Φρικτός μεσαίωνας ήταν και τίποτα παραπάνω. Το 1/4 του πληθυσμού, λέει, ήταν ακρωτηριασμένοι από τους σκληρότατους νόμους. Υπήρχε σκοταδισμός και αρνητική αντιμετώπιση της επιστήμης, της φιλοσοφίας και του αρχαιοελληνικού πνεύματος. Επίσης η ανισότητα και η διαφθορά ήταν τεράστια.

Αυτά, και σόρρυ αν σε κούρασα!

Elen: Gate, αυτό που θέλω να σου πω είναι ένα μεγάλο ευχαριστώ ΄για τη δημοσίευση αυτών των δημοτικών τραγουδιών -θρήνων με θέμα την ¶λωση της Κων/πολης. Γιατί, αν δεν καθίσει να ψάξει κανείς γι'αυτά τα τραγούδια, τα παραδοσιακά και τις παραλλαγές τους, δεν θα του τα φέρει κανείς μπροστα του! Το είδος αυτό είναι παραγκωνισμένο και δεν αποτελεί καθημερινό άκουσμα, οπότε σίγουρα δεν είναι εύκολο για τον οποιονδήποτε να το γνωρίζει.. Κι εσύ εδώ το "έφερες μπροστά μας" και μας το γνωστοποίησες! Κάποια από αυτά τα τραγούδια τα γνωρίζαμε, αλλά τις παραλλαγές τους και κάποια άλλα δεν τα είχαμε ακούσει..

Και είναι πολύ σημαντικό πιστεύω(έφτασα να το πιστεύω μετά από αρκετά χρόνια αντιρρήσεων!)να γνωρίζουμε τις παραδόσεις μας, όπως είναι σημαντικό να γνωρίζουμε την ιστορία μας!! Και δεν εννοώ να δεχόμαστε ακριτα ό, τι έχει συμβεί στο παρελθόν, αλλά να δείχνουμε σεβασμό. Εξάλλου, όπως έγραψε η ΖΟΙ σ'ένα απόφθεγμα, το συγκράτησα, γιατί το θεωρώ πολύ σωστό, "Δεν πρεπει κανεις να κρινει τα πραγματα μιας εποχης με τις ιδεες μιας αλλης "!!! Και η ¶λωση της Πόλης, ανεξάρτητα από το αν έγιναν σοβαρά λάθη και από τους Βυζαντινούς, που περνούσαν μια περίοδο έντονης παρακμής,για τον Ελληνισμό ήταν ένα τραγικό γεγονός! Μας βύθισε στη σκλαβιά και στο σκοταδισμό για 4 αιώνες! ΟΙ Έλληνες λόγιοι και πνευματικοί άνθρωποι εγκατέλειψαν τη χώρα και κατέφυγαν σε χώρες της Ευρώπης και αν για τη Δυτική Ευρώπη, η ¶λωση (κατά ορισμένους ιστορικούς της Τέχνης) σηματοδότησε την έναρξη της Αναγέννησης, για τον ελληνικό χώρο, σήμανε την αρχή ενός μεσαίωνα! Γι'αυτό, καλό θα ήταν να αναγνωρίζουμε τη σημασία αυτών των ιστορικών γεγονότων και να μην τα υποτιμούμε επειδή εμείς έχουμε σταθεί τυχεροι ή άτυχοι, δεν ξέρω, να μην έχουμε βιώσει πολέμους στη χώρα μας!!
Α, και για την Τουρκία, οι διαφωνίες μας με τη γείτονα, δυστυχώς δεν τελείωσαν τότε, ούτε με την απελευθέρωση το 1832 τελείωσαν, ουτε το 1922(πάλι και με λάθη δικά μας) ... Βλέπουμε τις προκλήσεις να συνεχίζονται.. και αν ο μη γένοιτο κάποτε τα Νησιά του Αιγαίου είναι υπό την κατοχή τους, και ζούμε ακόμη τότε, λέω ο μη γένοιτο, δε νομίζω ότι θα αντιμετωπίζουμε το γεγονός με την ίδια "ελαφρότητα" που αντιμετωπίζουμε το γεγονός της ¶λωσης της Πόλης... Ελπίζω μη παρεξηγηθώ ως εθνικίστρια και γραφική!! Σεβασμό,όχι άκριτη αποδοχή, στην ιστορία και τις παραδόσεις μας προτείνω απλώς!!

Witchking: de 8a sxoliasw

muses: Dakrisa otan diavasa afto to kimeno. Mpori na lipo apo tin kypro ligo prin tin katohi, alla i kardia mou einai panta eki. O Dalaras ehi ena apithano doro apo ton theo, tin foni tou ke me afto ton tropo kani oti mpori. Yia sou dalara megale, kai na xerete oti irthe sto New Zealand yia sinavlia, kai apo tin siginisi mas kleyame oli tin sinavlia. My greek is not too good so please forgive me for not being able to express myself any better.