Σχόλια

Gorgonaos: Όλα είναι σταθερά και όχι ασταθή και πολύ συγκεκριμμένα. Το Ουσάκ είναι ένα και το Κιουρντί κι αυτό ένα. Ο λόγος που στους δρόμους λένε το Κιουρντί, Ουσάκ είναι γιατί ξέρουν μόνο ότι η 2η βαθμίδα είναι χαμηλωμένη και παίζουν το διάστημα ημιτόνιο αντί για τόνο, μην έχοντας άλλη ενδιάμεση νότα, με αποτέλεσμα να παίζουν Κιουρντί. Οι παλιοί που ήξεραν καλά ΔΕΝ έκαναν αυτό, και αρκετοί από τους νέους πάλι παίζουν σωστότερα το Ουσάκ σε συγκερασμένα όργανα όπως το μπουζούκι και η κιθάρα παράδειγμα. Η νότα Σεγκιάχ που είναι η 2η του Ουσάκ 4χόρδου είναι πιο κοντά στον Τόνο παρά στο ημιτόνιο. Όταν όμως η μελωδία πάει να καταλήξει στην βάση η νότα αυτή έλκεται και έρχεται πιο κοντά στο Ημιτόνιο. Στην 1η περίπτωση λοιπόν παίζουμε Τόνο και στην 2η Ημιτόνιο. Κι έτσι με καλή προσέγγιση ακούγεται το Ουσάκ. Αν έχω μόνιμα τη 2η βαθμίδα σε απόσταση Ημιτονίου δεν γίνεται να αποδωθεί! Όμως δεν είναι μόνο αυτά. Το κάθε μακάμ έχει και τη συμπεριφορά του.. κάτι που στο συγκερασμό έχει ξεχαστεί σε μεγαλύτερο βαθμό και κοιτάμε μόνο να πατάμε τα σωστά τάστα.. δε μπορώ να αναφέρομαι π.χ στην 6η βαθμίδα διαρκώς κι επειδή πατάω τη 2η βαθμίδα ημιτόνιο να λέω ότι παίζω Ussak..

Gorgonaos: Δεν έχουμε καμία ανάγκη να προσπαθήσουμε από τις ηχογραφήσεις να βρούμε τα διαστήματα της μουσικής. Ούτε και είναι σωστό κριτήριο για να έχουμε ακρίβεια. Μπορούμε περίπου μόνο να καταλάβουμε πιο διάστημα είχαν στο μυαλό τους και προσπαθούσαν να εκτελέσουν. Άρα όλα αυτά περί 204 - 210 cents κλπ δεν έχουν νόημα. Τα 4 cents είναι εξευτελιστικά μικρή μουσική απόσταση και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να την αναγνωρίζει το ανθρώπινο αυτί! Ακόμη κι αν κάποιος μπορεί να την αναγνωρίσει είναι τόσο μικρή που δεν έχει ούτε και είχε ποτέ μουσική αξία! Ούτε και μπορούσε κανείς ούτε καν με κάποιο όργανο να την αναπαράξει. Άρα δεν χάθηκε τίποτα! 2 και 1 μόριο ακούμε Δόξα τω Θεώ μια χαρά μέχρι και σήμερα! Το λείμμα και η αποτομή έχουν το μεγαλύτερο ενδιαφέρον στην προκειμένη περίπτωση διότι είναι τα παιδιά του Τόνου ο οποίος δεν κόβεται στη μέση, γι' αυτό και ο Μπαχ δε μπορούσε να φτιάξει τη μουσική του γιατί τα ήθελε όλα ίσα!Τα 6 μόρια δεν υπαρχουν ουτε και υπήρξαν στη βυζαντινή μουσική. Υπάρχουν κατά προσέγγιση 6.5 που είναι το Λείμμα και 5.5 που είναι απότομη. Σ' αυτήν την περίπτωση τα 200 και τα 100 cents είναι λάθος. Γενικά κανένα διάστημα δεν είναι λάθος! Το ζήτημα είναι για ποιόν λόγο και με ποιές αναλογίες παράγεις τα διαστήματα που θέλεις να λες. Και πιο συγκεκριμμένα αν οι αναλογίες σου υπάρχουν στη φύση τότε έχει μια σχέση με τη φύση κι αυτό που τραγουδάς αν όχι.. πρέπει να βρεις κάποιον λόγο.

STEFANOS604: Για κάποιον αρχάριο ίσως,... λόγω της μη απόλυτα σταθερής κλίμακας μερικών δρόμων. Με δυο λόγια αυτό που στα μακάμια λέγεται Κιουρντί, στους δρόμους λέγεται Ουσάκ !!! Προσωπικά ασχολήθηκα (διαθέτοντας μόνο εγκυκλοπαιδικές γνώσεις) μόνο γιατί ήθελα να μετατρέψω μερικές φυσαρμόνικες (Δυτικού τύπου :Ματζόρε – Μινόρε) σε φυσαρμόνικες δρόμου (και συγκεκριμένα σε δρόμους Ουσακ και Χιτζάζ… και τα κατάφερα … Δείτε το εδώ: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=3246

Gorgonaos: STEFANOS604 πολλή καλή προσπάθεια αλλά τα θέματα που ανοίγετε είναι πάρα πολλά και πολύ μεγάλα με αποτέλεσμα να υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες σε πολλά σημεία. Θα μπορούσαν να είναι πιο μικρά και πιο συγκεκριμμένα για να μπορούν και να καταλάβουν καλύτερα οι αναγνώστες και τα σχόλια να έχουν καλύτερη απόδοση εφόσον θα αναφέρονται σε 1 θέμα και όχι σε ολη τη μουσική!

STEFANOS604: ..κι εμείς ευχαριστούμε εκ των προτέρων

VaiosNtelis: Μόνο τα πνευστά μπορούν να κάνουν glissando, περνώντας από κάθε συχνότητα, ακόμα και τις ενδιάμεσες, γιατί ο ήχος παράγεται απ'την φωνή, που είναι το αρτιότερο μουσικό όργανο και αυτό με τις περισσότερες αρμονικές συχνότητες, αντίθετα με τα έγχορδα και τα πληκτροφόρα, που περνάνε μόνο από τις συγκερασμένες συχνότητες.

VaiosNtelis: Αυτήν την περίοδο έχω αυξημένες επαγγελματικές υποχρεώσεις, οπότε θα κανονίσω ανάλογα με τον χρόνο μου. Ευχαριστώ

STEFANOS604: ...να πω επίσης πως σε μερικά όργανα (απ’ αυτά που παίζω) όπως η φλογέρα, ζουρνάς, φυσαρμόνικα, χαβάγια… εκτελούνται διάφορα μελωδικά στολίδια κυρίως vibrato και glissando...

STEFANOS604: Να μια ευκαιρία να γράψεις ένα σχετικό άρθρο

VaiosNtelis: Γιατί ονομάζεται ως "ματζόρε" το Χιτζάζ;; Επειδή έχει 3η μεγάλη;; Και αντίστοιχα ισχύει για τους μινόρε δρόμους;; Συνάντησα κι αλλού αυτήν την ομαδοποίηση, αλλά δεν την πολυκατάλαβα. Αυτό που έχω μάθει εγώ (ως γνώστης και της βυζαντινής μουσικής, εκτός απ'την ευρωπαϊκή), είναι ότι το ματζόρε και το μινόρε είναι 2 ξεχωριστοί δρόμοι, όπως όλοι οι άλλοι, με τα δικά τους διαστήματα (όταν παίζονται σε ασυγκέραστο όργανο φυσικά), με τα δικά τους γυρίσματα, μελωδία και καταλήξεις. Το ουσάκ δεν έχει καμία σχέση με το μινόρε. Το μινόρε και το ματζόρε είναι τρόποι που προήλθαν δυτικότερα και αργότερα απ'τους υπόλοιπους δρόμους. Το μινόρε, για την ακρίβεια, αντιστοιχεί στον πλ Α, όχι στον Α, γιατί είναι το πιο λυπητερό απ'όλα, αλλά ο πλ Α έχει κι άλλες εκφάνσεις, πέρα από μινόρε. Γενικά οι ήχοι της Βυζαντινής μουσικής δεν αντιστοιχούν ακριβώς σε ένα μόνο μακαμ της τούρκικης ή δρόμο της λαϊκής/ρεμπέτικης μουσικής ή τρόπο της αρχαίας μουσικής. Είναι πολυδιάστατοι και συνδυάζονται μεταξύ τους με πολλούς τρόπους. Άλλωστε, οι πλάγιοι ήχοι προήλθαν από ανάμιξη κύριων ήχων πχ ο βαρύς ήχος ονομάζεται και δευτερότριτος. Υπάρχει ένα φαινόμενο που ονομάζεται διπλοπαραλλαγή και έχει περιγραφεί απ'τον 15ο αιώνα, απ'τον Ιωάννη τον Πλουσιαδηνό, σε ένα σχεδιάγραμμα περιεκτικό. Τα μακαμ δημιουργήθηκαν απ'τους Τούρκους και είναι πολλά (καμιά 40αρια νομίζω) για να περιγράψουν αναλυτικά όλους τους διαφορετικούς συνδυασμούς των 8 ήχων της Βυζαντινής Μουσικής. Το Χιτζαζ δεν αντιστοιχεί στον πλ Β, αλλά είναι ανάμιξη πλ β στο πρώτο 4χορδο, ακολουθεί μείζων τόνος και το άνω τετράχορδο είναι κιουρντί, δηλαδή πλ α. Το χιτζασκιάρ είναι ο πλ β επακριβώς, απ'την αρχή μέχρι το τέλος.