894 online · 210.853 μέλη
Σταύρο δεν έχω αλλάξει καμιά άποψη απ' την τελευταία φορά που κουβεντιάσαμε δημοσίως. Ίσως να είχες βγάλει λανθασμένα συμπεράσματα για μένα.
Δυστυχώς δεν θα σου απαντήσω στα ερωτήματά σου... Έχεις ένα απίστευτο ταλέντο να πηγαίνεις απ' το ειδικό στο γενικό και τελικά σε ένα θέμα που αφορά την ομοφυλοφιλία να με ρωτάς πράγματα όπως: Τί είναι η αγάπη; Τί είναι η ευτυχία; Ποια είναι τα όρια της τέχνης; Και μαζί με όλα αυτά ξεκινάς και μια κουβέντα για τα ναρκωτικά. Ενδιαφέροντα φιλοσοφικά θέματα όλα αυτά -και θα χαιρόμουν να τα κουβεντιάζαμε πιο άμεσα από κοντά- αλλά το θέμα που συζητούμε εδώ είναι συγκεκριμένο, είναι η ομοφυλοφιλία. Και αφού δεν μου απαντάς στα συγκεκριμένα ειδικά ερωτήματα που σου θέτω, δεν μπορώ να μπω στην ατέλειωτη ανταλλαγή γιγαντιαίων posts γύρω από κάθε φιλοσοφικό ζήτημα που θα προκύψει συνειρμικά μέχρι τελικά να μείνουμε στην κουβέντα μόνο οι δυο μας όπως έχει γίνει παλιότερα.
Απαντώ λοιπόν μόνο σε αυτά που αφορούν το θέμα: Λέγοντας ότι με ενδιαφέρει η ευτυχία των ανθρώπων εννοώ προφανέστατα του συνόλου των ανθρώπων και όχι ενός σε βάρος κάποιου άλλου. Ο πατέρας λοιπόν που θέλει να γίνει οπωσδήποτε παππούς αλλά το παιδί του είναι gay, αναγκαστικά θα πρέπει να το πάρει απόφαση ότι δε θα γίνει. Για τον ομοφυλόφιλο είναι αδύνατο να πάει με γυναίκα (μη το μπερδεύετε με την αμφιφυλοφιλία). Ο πατέρας λοιπόν δεν θα καταφέρει να αποκτήσει εγγόνι όχι επειδή το παιδί του επέλεξε έτσι, αλλά επειδή είναι έτσι. Αντί λοιπόν να κάνουμε και το παιδί δυστυχισμένο δημιουργώντας του τύψεις για όλη του τη ζωή που δεν άφησε ένα εγγονάκι στο μπαμπά (χωρίς να φταίει σε τίποτα), ας τον αφήσουμε τουλάχιστον να ζήσει ελεύθερα τη ζωή του και να βρει την ευτυχία με όποιον τρόπο εκείνος νομίζει.
Ο έρωτας είναι πηγή ζωής και η πηγές αναβλύζουν χωρίς να μας ρωτήσουν... απλά γιατί εκεί υπάρχει νερό.
Κι επειδή όλοι είμαστε περαστικοί από τον ''μάταιο τούτο κόσμο'', ας μην κάνουμε δύσκολη την ζωή κανενός. Ο καθένας έχει το απόλυτο δικαίωμα να επιλέξει την ερωτική του συμπεριφορά, αυτό του ταιριάζει, αυτό ήταν να γίνει κι έγινε.
Διαφωνώ εντελώς με τους προσδιορισμούς και τις ταμπέλες, οι άνθρωποι είμαστε απλά άνθρωποι. Ελεύθεροι όσο όλοι γύρω μας. Προσωπικά η αγάπη με συγκινεί. Και στο δρόμο, μιας και αναφέρθηκε, το να δω αγάπη και ανθρώπους να αγκαλιάζονται και να δίνουν ένα τρυφερό φιλί, με συγκινεί το ίδιο άσχετα με το φύλο τους.
'Ετσι είναι ο έρωτας, δεν έχει πρέπει, δεν ρωτάει, είναι σαν αφελές παιδί... γι' αυτό και τόσο γοητευτικός.
-----------------
με την πρώτη σταγόνα της βροχής, σκοτώθηκε το καλοκαίρι...
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : megaloserwtikos στις 13-05-2008 11:00 ]
|
Ούτε μαύρος είμαι αλλά σιχαίνομαι το ρατσισμό. Απ' το ποστ σου φαίνεται πόσο εγωκεντρικά βλέπεις τον κόσμο... Όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται μερικές φορές υποστηρίζουμε μια ιδέα χωρίς να έχουμε προσωπικό όφελος, αλλά επειδή θεωρούμε ότι ειναι καλύτερο για τους ανθρώπους γύρω μας. Αλλά θα μου πεις πού τα λέω τώρα αυτά... στον άνθρωπο που θα σκότωνε τον ίδιο του το γιο;
Τελοσπάντων, ελπίζω να διάβασες τους κανόνες του MH.
Για μένα, όσο άσχημο είναι ένας ομοφυλόφιλος να ενοχλεί τους γύρω του με προκλητική συμπεριφορά, το ίδιο και χειρότερο είναι ένας straight να μηδενίζει την προσωπικότητα ενός ομοφυλόφιλου που δεν προκαλεί. Πόσο μάλλον να θέλει να τον στείλει στον άλλο κόσμο...
Καταρχήν Παύλο το ταλέντο φαίνεται να είναι ομαδικό σε τούτο το σάιτ, στο οποίο προφανώς προσκόλλησε και το δικό μου ταλέντο και "έδεσε η σούπα" 
. Όπως σου περιέγραψα παραπάνω, όροι όπως αγάπη, ευτυχία, ψυχή, ήθος, ηθική όταν ακούγονται από ανθρώπους που δηλώνουν "πνευματική υποταγή" στην επιστημονική κοινότητα εγείρουν εύλογες απορίες. Πώς γίνεται να επιχειρηματολογείς με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια, να δέχεσαι τον άνθρωπο ως απλό φορέα βιολογικών μικροατόμων (γενετικό υλικό, αλυσίδες αμινοξέων) και ξαφνικά να απαντάς με έναν όρο τον οποίο δεν έχεις αποσαφηνίσει και άρα σύμφωνα με την επιστημονική λογική δεν κατέχεις; ( Ο Αινστάιν έλεγε πως ως επιστήμονας κατέχεις κατι μονο όταν εισαι σε θέση να το εξηγήσεις στη γιαγιά σου και να το κατανοήσει).
Η επιχειρηματολογία του καθενός έχει συγκεκριμένη δομή και συνήθως έχει να κάνει με την αντεπιχειρηματολογία που συναντά. Αν σου φαίνεται περίεργο το πώς έμπλεξαν τα ναρκωτικά με την ομοφυλοφυλία, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχουν άμεση φανερή σχέση, προφανώς δεν παρακολουθείς την ίδια την κουβέντα μας. Τα ναρκωτικά τέθηκαν σχετικά με την αναφορά σου στο ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΤΥΧΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ. Σε μία αναφορά σου λοιπόν που έλεγε "Μοναδικός γνώμονας της ηθικής για μένα είναι η ευτυχία των ανθρώπων." σε ρώτησα αν εγκρίνεις τη χρήση των ναρκωτικών από ανθρώπους που πιστεύουν για οποιονδήποτε λόγο ότι τους προσφέρουν την επιθυμητή ευτυχία. Τόσο δύσκολο είναι να συλλάβει κανείς την αντεπιχειρηματολογία επάνω στη θέση σου; Αν από την άλλη έχεις ένα σχεδιάγραμμα για το πώς πρέπει να είναι ένας άνθρωπος ευτυχισμένος, δηλαδή ένα πλάνο ευτυχίας για τον άνθρωπο, τότε προφανώς ηθικολογείς υπονοόντας ότι υπάρχουν μοντέλα πανανθρώπινης ευτυχίας, γεγονός που ανέφερα εξίσου. Αυτή η πρόταση σου φαίνεται τόσο άσχετη με την επιχειρηματολογία;
Στην ερώτηση που έκανες απάντησα...απλά χωρίς να χρησιμοποιήσω τις εύπεπτες λέξεις "ναι" και "όχι". Ξαναπαντώ λοιπόν ότι αναγνωρίζω το δικαίωμα κάθε ανθρώπου να δημοσιοποιεί-κοινοποιεί τις εκφράσεις και συμπεριφορές του, όταν μου αναγνωρίζεται το διακαίωμα να παίρνω θέση επάνω στην κοινοποιημένη αναφορά και έκφραση. Οτιδήποτε στο οποίο δεν επιθυμεί κάποιος να περάσει από τη φυσιολογική διαδικασία της κοινωνικής κρίσεως (όλοι κρινόμαστε καθημερινά, είτε αρέσει σε πολλούς είτε όχι), το κρατά στο σεντούκι του για τον εαυτούλη του. Δηλαδή πώς να το κάνουμε...θα δεχόμαστε μόνο το ναι σε τούτη τη ζωή; Από την άλλη ένας άνθρωπος που εκφράζει τη δυσαρέσκειά του σε οτιδήποτε (από τις τονοσαλάτες μέχρι την ομοφυλοφιλία) δεν εκφράζει τμήμα του εαυτού του; Εσύ με ποιο δικαίωμα κρίνεις τη συγκεκριμένη του έκφραση να μην του αρέσει το συγκεκριμένο πράγμα; Σε τελική ανάλυση, η "επιτροπή κοινωνικών φρονημάτων" έχει περάσει ανεπιστρεπτί από τα ελληνικά δρώμενα και δεν επιστρέφει, παρά την συμπάθεια που τρέφουν πολλοί "προοδευτικοί" στην ιδέα της επανίδρυσής της (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά). Το τί σκέφτεται και πιστεύει ο καθένας είναι προσωπική του υπόθεση στη σύγχρονη κοινωνία την οποία, παραδόξως, πολλοί προασπίζουν ως κορύφωση της κοινωνικής εξέλιξης του ανθρώπου.
Τέλος, η αναφορά μου στον παπού δεν έγινε για να επιλέγει ο παπούς με ποιον και πώς θα κοιμάται ο εγγονός/η εγγονή. Έγινε για να σου φέρω μία πιθανή επιστημονική εξήγηση (θεωρία εγωιστικού γονιδίου) στο γιατί ένας πατέρας δυσκολεύεται να αποδεχθεί την ομοφυλοφιλική συμπεριφορά του γιου /κορης, πέρα από το θέμα των υπάρχοντων κοινωνικών προτύπων. Η απάντησή σου αφορούσε στο αν πρέπει να επιλέγει ο πατέρας τη σεξουαλική προτίμηση του παιδιού. Σαφέστατα όχι. Όμως και το παιδί δεν μπορεί να καθοδηγεί τα όνειρα και τη συνολική φυσική λειτουργία του πατέρα, ούτε και να επιβάλλει στον πατέρα να είναι περήφανος με όλες τις επιλογές του (παιδιου). Επομένως, κάντε ότι θέλετε στο κρεβάτι σας, αλλά μην περιμένετε ο διπλανός σας να μην σκέφτεται, κρίνει και εκφράζεται όπως εκείνος νομίζει. Χειρότερη αντιμετώπιση δεν είναι με τις λέξεις αλλά με τα μάτια, κι αυτό δεν αλλάζει με θέσπιση νόμων περί αναγνωρίσεως συναισθήματος δια μέσου οπτικού αποτυπώματος ίριδας...
Voodoochild θα μείνω στην πρώτη πρότασή σου. Έχεις ακούσει ποτέ την έκφραση "απορώ πως τρως τη μουστάρδα" που συνοδεύεται από μία έκφραση αηδίας; Η συγκεκριμένη κρίση σημαίνει απαραίτητα πως όποιος τρώει μουστάρδα είναι αηδιαστικός και φανερώνει ρατσιστική συμπεριφορά εναντίιον των ανθρώπων που ορέγονται τη μουστάρδα; Ελπίζω να καταλαβαίνεις το νόημα του πολύ απλού παραδείγματος, και το γεγονός πώς η κρίση δεν σημαίνει απαραίτητα ρατσιστική προδιάθεση.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 13-05-2008 00:32 ]
|
Σαφως και δεν δειχνει ρατσισμο το παραδειγμα που εφερες. Αλλα φρασεις και χαρακτηρισμοι του τυπου "πισωγλεντηδες" δειχνουν και νομιζω οτι το κρινω απο το κατακρινω εχει μια τεραστια διαφορα. Αυτο ειπα και πριν. Το να μην σου αρεσει κατι ειναι αποδεκτο και πανω απ'ολα σεβαστο. Το να το δειχνει ομως καποιος με το δαχτυλο ειναι ρατσισμος -τουλαχιστον με την εννοια του ρατσισμου που εγω γνωριζω-.
Επισης ειλικρινα -και διχως καμια ειρωνεια- θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου πανω σε κατι που ανεφερα πριν. Τι γνωμη εχεις για εκεινους που τα βαζουν με τος ομοφυλοφιλους και τη "βρισκουν" με τις ομοφυλοφιλες?
Καταρχήν το θέμα έχει κάνει με το "τί άποψη έχετε για την ομοφυλοφιλία" κι όχι τί άποψη έχετε για αυτούς που επικρίνουν την ομοφυλοφιλία... Αυτά για να μην με "κατηγορήσει ο Αστρον ότι ξεστρατίζω συνεχώς το θέμα.
Ο καθένας στο μυαλό του έχει οργανώσει δομές λογικών-συναισθηματικών συνάψεων, σχετικά με έννοιες και φαινόμενα. 'Ετσι, παρατηρούνται διάφορες παράτυπες καταστάσεις οι οποίες αιτιολογούνται μερικώς και αφηρημένα από τους φορείς τους. Πχ. υπάρχουν άνθρωποι που διακρίνουν την ομοφυλοφιλία σε κλιμακώσεις "ενεργητικός, παθητικός, ανδρική ομοφυλοφιλία, γυναικεία κλπ.". Επίσης, πολλές φορές δεν κρίνεται η σεξουαλική πράξη καθεαυτή, αλλά ένα σύνολο κοινωνικών παραγόντων που συνοδεύουν μία ομοφυλοφιλική σχέση. Κάτω από αυτό το νέο πολυδιάστατο πλαίσιο, οι απαντήσεις μπορούν να δωθούν μόνο από αυτούς στους οποίους απευθύνεται πραγματικά η ερώτηση.
|
Δεν χρειαζεται να μακρυγορεις. Σεβομαι το οτι δεν θελεις να απαντησεις.
Μπορει καποιος αλλος να απαντησει στην ερωτηση μου?
Προσωπικά σέβομαι το γεγονός πως πολλοί κάνουν ερωτήσεις έχοντας προαπο-φασίσει πως η ερώτηση επιδέχεται μίας και μοναδικής απάντησης, η οποία και ισχύει ανεξαιρέτως, και με νομοτελειακή συμπεριφορά που υπερφαλλαγγίζει εκείνης της Νευτώνειας βαρύτητας. Είναι χρήσιμο να δίνουν εκείνοι τις απαντήσεις των οποίων την αποκλειστικότητα της αλήθειας αποζητούν, ώστε να αποφεύγονται χρονοτριβές, κόπος και θεματολισθήσεις.
|
Αν η απαντηση που γυρευω διαθετει νομοτελειακη συμπεριφορα που υπερφαλαγγιζει και εκεινη της Νευτωνειας βαρυτητας, αυτη τη στιγμη δεν παταω.
|
απο τα πιο ομορφα πραγματα που εχω διαβασει για τον ερωτα.....
|
Το πρώτο μέρος της πρότασής σου αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο η ομοφυλοφιλία να είναι κληρονομική (γενετικής φύσεως). Αυτό ανοίκει στα πλαίσια της παραπληροφόρησης, όπως τουλάχιστον παραδέχεται ο ίδιος ο ερευνητής του "γκέι γονιδίου" Dean Hammer. Όλο το άρθρο εδώ... http://www.10percent.gr/issues/200710/a05.html
>
Σημαντική είναι η τελευταία παράγραφος που αφορά σε μεγάλο βαθμό την πιστότητα όλων των επιστημονικών ερευνών...
"Όταν η επιστημονική έρευνα κρύβει άλλες σκοπιμότητες
Ο Simon LeVay, ο ερευνητής που είναι κεντρική μορφή όλης αυτής της ιστορίας και ο οποίος είναι γκέι, έγραψε για ένα «ανησυχητικό ζήτημα» που αντιμετωπίζει συχνά: «Άραγε οι θέσεις που υιοθετούν οι ερευνητές είναι μήπως απλή έκφραση της προσωπικής τους στάσης και προκατάληψης – είτε υπέρ είτε κατά της ομοφυλοφιλίας – την οποία μετά ντύνουν με ακαδημαϊκή γλώσσα;»
Το να υιοθετείς μια περιβαλλοντική είτε μια ψυχοδυναμική θεωρία τα τελευταία χρόνια προκαλεί κατηγορίες για ομοφοβία ή αντιομοφυλοφιλική στάση, επισημαίνει. Αντιθέτως, οι βιολογικές θεωρίες θεωρούνται «υπέρ των γκέι». Όμως και αυτός ο πολιτικός διαχωρισμός δεν είναι τόσο ξεκάθαρος: κάποιοι ανησυχούν ότι «το γκέι γονίδιο» αν και συχνά θεωρείται όπλο στην πολιτική φαρέτρα υπέρ των γκέι θα μπορούσε να γίνει εργαλείο των συντηρητικών που θέλουν μέσω της ευγονικής να ξεριζώσουν από τον πληθυσμό την ανεπιθύμητη ομοφυλοφιλία. Η συζήτηση συνεχίζεται.
Για μια πιο λεπτομερή ανάλυση των ερευνών και της παραπληροφόρησης, διαβάστε το άρθρο του Richard Horton, αρχισυντάκτη της βρετανικής ιατρικής επιθεώρησης, The Lancet: Is Homosexuality Inherited?"
Η δεύτερη πρόταση που έχω σε bold αναδεικνύει την ανάγκη ηθικολογίας στα τελευταία ζητήματα της επιστήμης όπως είναι η ευγονική...
|
Δική μου χαρά να γνωρίζω νέους ανθρώπους και να συζητώ μαζί τους. Αν ποτέ σε "ρίξει" ο δρόμος προς τα εδώ (Θεσσαλονίκη) στείλε Π.Μ. για να βρεθούμε.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 13-05-2008 16:11 ]
Σταύρο, σίγουρα διάβασες το link που με στέλνεις; Αν ναι τότε μάλλον δεν διάβασες καλά αυτό που έγραψα εγώ... Λένε ακριβώς τα ίδια...
"Η πλειοψηφία των έγκριτων επιστημόνων τώρα πιστεύουν ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε ένα συνδυασμό ψυχολογικών, κοινωνικών και βιολογικών παραγόντων."
Κι εγώ έγραψα "Γνωρίζουμε πια απ' την επιστήμη ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται είτε σε γενετικούς λόγους, είτε στις συνθήκες που συναντά κανείς στην πολύ μικρή ηλικία (μέχρι τα 6-7 έτη), είτε (το πιο πιθανό) σε έναν συνδυασμό των δύο. "
Δεν υπάρχει παραπληροφόρηση λοιπόν, συμφωνούμε μια χαρά. Οι άλλες δύο θεωρίες περί καθαρά γενετικής ομοφυλοφιλίας, αλλά και καθαρά επίκτητης ομοφυλοφιλίας είναι σεβαστές αλλά δεν θεωρούνται οι επικρατέστερες.
Εμένα προσωπικά -σε επίπεδο ηθικής και αντιμετώπισης των ομοφυλοφίλων- δεν μου κάνει καμία διαφορά τι απ' όλα αυτά ισχύει, εφ' όσον είτε στη μία περίπτωση είστε στην άλλη δεν μιλούμε για προσωπική επιλογή. Από εκεί και πέρα έχει πολύ μεγάλο επιστημονικό ενδιαφέρον.
Παύλο μάλλον δεν εκφράστηκες σωστά μιας και το "είτε" είναι σύνδεσμος που ενώνει μεταξύ τους αληθείς συμπληρωματικές προτάσεις. Η πρόταση:
"Γνωρίζουμε πια απ' την επιστήμη ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται είτε σε γενετικούς λόγους, είτε στις συνθήκες που συναντά κανείς στην πολύ μικρή ηλικία (μέχρι τα 6-7 έτη), είτε (το πιο πιθανό) σε έναν συνδυασμό των δύο."
σημαίνει ότι γνωρίζουμε πως
- κάποιο μέρος των ομοφυλοφίλων γεννήθηκαν ως έχουν
- κάποιο μέρος των ομοφυλοφίλων έγιναν στα πρώτα 6-7 χρόνια
- κάποιο μέρος εμφανίζει χαρακτηριστικά που αποδίδονται σε βιολογικούς-περιβαλλοντικούς/κοινωνικούς παράγοντες
Το πρώτο "είτε" δεν ισχύει αποδεδειγμένα.
"Δεν είναι δυνατό να ξέρουμε τι σημαίνουν αυτά τα πορίσματα – αν σημαίνουν κάτι – αφού ο σεξουαλικός προσανατολισμός είναι αδύνατο να κληρονομείται με τον ίδιο άμεσο τρόπο όπως το χρώμα των ματιών."
Τα άλλα δύο ερευνώνται ακόμα....
Τέλος βιολογικός παράγοντας δεν είναι μόνο το κληρονομικό γονιδίωμα, αλλά και όλη η βιοχημική συμπεριφορά της συνολικής σου βιολογίας. Τί σημαίνει απλά; Ότι βιολογικός παράγοντας είναι ένα σύνολο παραγόντων που επηρρεάζουν τη συνολική οντότητα που περιλαμβάνει από την θερμοκρασία περιβάλλοντος ως και την αντίδραση του οργανισμού που βρίσκεται υπό την επήρρεια τοξικών ουσιών και DDT...
Εξάλλου, το παιδί μέχρι τα 6-7 δέχεται το μέγιστο μέρος των επιρροών του από την οικογένεια. Η επιστήμη έρχεται και πάλι να τονίσει ότι η οικογενειακή στέγη δεν μπορεί να ευθύνεται στην ανάπτυξη της ομοφυλίας.
"Φταίει η οικογένεια;
Παλαιότερα, όταν η έρευνα γύρω από τους βιολογικούς παράγοντες της ομοφυλοφιλίας δεν είχε ακόμα αναπτυχθεί, υπεύθυνη για την ομοφυλοφιλία θεωρούνταν η καταπιεστική συμπεριφορά της μητέρας και η αμέτοχη ή εχθρική στάση του πατέρα. Αν ήταν έτσι, η ομοφυλοφιλία θα θεραπευόταν με την ψυχανάλυση, πράγμα που ο ίδιος ο Φρόιντ παραδεχόταν ότι δεν μπορεί να γίνει.
Μελέτες καταδεικνύουν ότι η οικογένεια παίζει κάποιο ρόλο, όχι όμως καθοριστικό. "Ο χαρακτήρας των γονιών δεν αρκεί για να προκαλέσει την ομοφυλοφιλία" εξηγεί ο Αμερικανός ψυχίατρος Ρίτσαρντ Φρίντμαν. "Η ομοφυλοφιλία δε γεννιέται ξαφνικά σε μια στιγμή της ζωής από ένα και μόνο μηχανισμό. Οι μελέτες μας στους διδύμους δείχνουν ότι στο 70% των περιπτώσεων η ομοφυλοφιλία δεν είναι κληρονομική. Υπάρχουν κι άλλα αίτια, βιολογικά ή ψυχοκοινωνικά".
Αν και τα αίτια δεν είναι ακόμα σαφή, ελπίζουμε ότι η έρευνα γύρω από τη βιολογική βάση της σεξουαλικότητας θα μειώσει τις προκαταλήψεις σχετικά με το σεξουαλικό προσανατολισμό. Το ερώτημα γιατί γίνεται κάποιος ομοφυλόφιλος είναι πιο πιθανό να απαντηθεί όταν μάθουμε γιατί γίνεται κάποιος ετεροφυλόφιλος."
Η επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων καλά θα κάνει να ασχοληθεί λίγο περισσότερο με μία μερίδα ανθρώπων που δεν ΕΙΧΑΝ ΕΠΙΛΟΓΗ στη ζωή τους παρά να γεννηθούν σε ένα μέρος χωρίς βασική τροφή και πρόσβαση σε βασικές πηγές νερού, και λιγότερο (σε δευτερεύον και βγάλε βαθμό) με το ποιος κοιμάται με ποιον. Η υποκρισία της ηδονοκρατούμενης χρηματοκεντρικής κοινωνίας συνεχίζει το θεατράκι της (περιλαμβανομένου και εμού) και ασχολείται με την ψυχασθένεια (γενικά) που η ίδια δημιουργεί με τη συντήρηση κοινωνιών τριών ταχυτήτων (νεκρό, 1η και 4η). Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει στο κρεβάτι του, το οποίο και απέκτησε από το αίμα και τον ιδρώτα των σκλάβων του 21ου αιώνα (Ανατολική Ασία, Λατινική Αμερική). Άντε να δούμε ποιο άλλο δικαίωμα θα ανακαλύψουμε πέρα από το σύμφωνο συμβίωσης του Πέτρου με τον Τάκη...
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 13-05-2008 17:39 ]
Ερώτηση κρίσεως: Ο deathnick πότε θα απομακρυνθεί από την συζήτηση ή και από τα forums από κάποιον συντονιστή, εφόσον είναι προφανές ότι τους κανόνες δες τους διάβασε και είναι χυδαία υβριστικός απέναντι σε εμένα και σε όλους τους ομοφυλοφιλούς χρήστες αυτού του χώρου;
Θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά επι του θέματος αλλα θα αρκεστώ σε δύο σχόλια:
1) Η ομοφυλοφυλία υπάρχει στη φύση (εκτός των ανθρώπων) και κανένα είδος ζώου δεν έχει εξαφανιστεί από αυτήν, από όσο ξέρω.
2) ΝΑ είμαστε ευτυχείς που ο Χατζιδάκης, ο Καβάφης, η Σαπφώ, ο Oscar Wilde και άλλοι τόσοι δεν γεννήθηκαν με πατέρα των deathnick.
Σεβασμός και κατανόηση (με αυτή τη σειρά προτεραιότητας) νομίζω είναι οι λέξεις κλειδιά σε κάθε τέτοιου είδους συζήτηση. Live and let live!
fysilogiko einai ksanalew
kai etsi 3efonimenes mono h tv tus parusiazei
den einai etsi
an ebgene o gios su etsi ti 8a kanes dld??
ratsistes
ειδα τις απαντησεις σας.... Πρωτα ας αρχισουμε ιστορικα το θέμα .... στην αρχαια ελλαδα επιτρεπονταν να υπαρχουν οι ομοφυοφιλοι.... δηλαδη για να σας περιγραψω υπηρχα ειδικα σπιτια που ηταν οι πορνες και περιμεναν να διασκεδασουν τον αντρα στην διπλανη πορτα υπηρχε αντρας που θα διασκεδαζε τον αντρα... και πληρωνονταν απο το κρατος.
Γι αυτο μην το παιρνουμε στραβα! Υπηρχαν και στην αρχαια ελλαδα οι αντιδρασεις οπως βλεπουμε και στην σημερινη εποχη, δεν ηταν ολα ροδινα για τους ομοφιλοφιλους.
Επισης αυτοι οι ανθρωποι δεν ειναι ανωμαλοι .... Αυτο νιωθουν και αυτο κανουν, και ας φαινεται σε καποιους πολυ περιεργο (και καλα κανουν που τους φαινεται περιεργο).
fysilogiko einai ksana kasana ksanalewwwwwwww
kai etsi 3efonimenes mono h tv tus parusiazei gia na gelaei o kosmos
den einai etsi omos oi 'kanonikoi'
einai SOBAROI AN8ROPOI
kabafhs,ritsos,ocar wilde ..KAI ALLOI SPUDAIOTATOI AN8ROPOI...
an ebgene o gios su etsi ti 8a kanes dld??8a ton apoklirones re deathnick????????
ratsistes
|
"στις φιλοσοφικές σχολές ήταν υποχρεωτική η ομοφυλοφιλία"
(και κάποιος άλλος το εξομοίωσε με παιδεραστικό βιασμό, λες κι οι φιλοσοφικές σχολές ήταν νηπιαγωγεία και φοιτούσαν ανήλικα).
Επειδή όλα αυτά είναι εξωφρενικά, μήπως θα είχατε την καλοσύνη να μας παραθέσετε τις ιστορικές πηγές από τις οποίες αντλήσατε αυτά τα στοιχεία;
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένη ,
Από ποιες αρχαίες μαρτυρίες, ποια αρχαία κείμενα, ποιες ιστορικές πηγές προκύπτει ότι :
1. Η ομοφυλοφιλία εξασκήτω -και μάλιστα υποχρεωτικά (!)- στις φιλοσοφικές σχολές ;!
2. Σε κάποια από τις πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας, η πόλη μισθοδοτούσε ομοφυλόφιλους προς ... διασκέδαση (!!!) των αρρένων πολιτών της ;! 
Αν κάποιος έλεγε κάτι παρόμοιο για τον παππού σας ή την οικογένειά σας, θα απαιτούσατε να το αποδείξει, ειδάλλως θα τον λέγατε συκοφάντη.
Επειδή αυτοί οι άνθρωποι έχουν πεθάνει εδώ και πολλά-πολλά χρόνια, νομίζετε ότι μπορείτε να τους προσάπτετε, ελεύθερα κι απροβλημάτιστα, όποια αρλούμπα σας έρθει στο κεφάλι;
-----------------
Ο αντιρατσιστικός αγώνας στο Κόσοβο δικαιώθηκε. Σειρά έχουν Θράκη-Μακεδονία-Τσαμουριά.
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mnk στις 14-05-2008 05:50 ]
