ελληνική μουσική
    897 online   ·  210.851 μέλη

    Θα πάει κανείς φαντάρος το 2008/2009?

    noizreduction
    25.09.2008, 13:26

    Η αληθεια ειναι πως ειναι παρα πολλα τα γραφομενα μου, χωρις ομως να ειναι ασυντακτα ή να στερουνται μιας ευκολης αναγνωσης. Απο τη στιγμη που τελειωσες πολιτικες επιστημες, εχεις το υποβαθρο να διαβασεις κατι μακροσκελες. Οποτε βρεις χρονο, μπορεις να τα κοιταξεις λιγο πιο προσεκτικα και θα καταλαβεις τι θελω να πω.

    Το προβλημα ειναι πως μιλαμε για κατι παρα πολυ σοβαρο, στο οποιο πρεπει να εχουμε στοιχεια, επιχειρηματα, σοβαροτητα και σαφη λογο! Εαν εστω ενα απο αυτα λειπει, τοτε η συζητηση δεν μπορει να τεθει σε σοβαρα πλαισια!

    Τουλαχιστον, πρεπει να παραδεχτεις πως γραφω πιο κατανοητα απ'ο,τι τα βιβλια των πολιτικων επιστημων που τελειωσες.


    -----------------
    F.M.P. DreamCatcher

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 25-09-2008 13:27 ]


    Aiolos_m
    25.09.2008, 15:38

    Τελικά θα πάει κανείς φαντάρος το 2008/2009 ;


    tsibitos
    25.09.2008, 16:00

    Παράθεση:

    Το μέλος Aiolos_m στις 25-09-2008 στις 15:38 έγραψε...

    Τελικά θα πάει κανείς φαντάρος το 2008/2009 ;



     

    Ο σωστός συντονιστής που επαναφέρει το θέμα στη σωστή του βαση. Cool


    mariachi
    26.09.2008, 11:23

    Κατά πάσα πιθανότητα θα παρουσιαστώ το 2009 οπότε..καλή ψυχή!!! Innocent


    musichell
    29.09.2008, 20:26

    Η Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων και το Δίκτυο Ελεύθερων Φαντάρων Σπάρτακος παρουσιάζουν συγκεκριμένα στοιχεία από την  κατάσταση που βιώνουν οι φαντάροι καθημερινά σε μονάδες καθημερινά.

    Με συναίσθηση τις προτεραιότητες του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, που δεν είναι άλλες από την εξυπηρέτηση των γαλάζιων βυσμάτων και την εμβάθυνση των κοινωνικών ανισοτήτων (για μια ακόμη φορά στη σειρά κατάταξης του Πολεμικού Ναυτικού  παρουσιάστηκαν 1700 ναύτες και χρειάστηκαν δύο Κέντρα Εκπαίδευσης για να τους στεγάσουν), τις πελατειακές σχέσεις που επιβάλουν την ύπαρξη ενός στρατοπέδου σε κάθε πόλη και χωριό, αλλά και την ακόμη μεγαλύτερη αποστολή στρατιωτικών δυνάμεων εκτός συνόρων, εμείς προχωρούμε υπεύθυνα σε ενημέρωση των εργαζόμενων και της νεολαίας. Καλώντας ταυτόχρονα σε άμεση παρέμβαση των κινημάτων τους ώστε να αντιμετωπιστούν οι επικίνδυνες συνθήκες που απειλούν τους στρατευμένους και για τις οποίες υπεύθυνη είναι η κοινή πολιτική Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ.

     

    ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ!!!

     

    «Παλιά εμείς ζοριστήκαμε, τώρα ο στρατός έχει γίνει ξενοδοχείο…». Ατάκες σαν κι αυτή είναι πολύ συνηθισμένες και δείχνουν ότι έχουν εξαπλωθεί οι αντιλήψεις περί εκσυγχρονισμού του στρατού. Κανένα όμως στοιχείο δε μας οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. Χωρίς να έχουμε διάθεση για συγκρίσεις με το παρελθόν μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας έχει δυστυχώς διαστρεβλωμένη εικόνα για το τι γίνεται στα στρατόπεδα. Φρόντισαν γιʼ αυτό τόσο οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ- ΝΔ όσο και τα φερέφωνά τους στα ΜΜΕ. Για εμάς μέτρο σύγκρισης είναι η αξιοπρεπής διαβίωση των φαντάρων και σε αυτό δεν κάνουμε εκπτώσεις. Οι καταγγελίες δεκάδων στρατευμένων σχετικά με τις εγκαταστάσεις και τις συνθήκες υγιεινής  και ασφάλειας συνθέτουν ένα προβληματικό σκηνικό που αξίζει την προσοχή όλων. Στο σημείο αυτό ας αναλογιστεί ο καθένας και να βάλει το δικό του ποσοστό στις ευθύνες που έχουν αυτές οι παραλήψεις στους θανάτους φαντάρων είτε από αυτοκτονίες είτε από ατυχήματα.

    Πολυάριθμες καταγγελίες αφορούν τα κέντρα εκπαίδευσης.

    Για τα κέντρα πρέπει να λάβουμε υπόψη δύο ιδιαιτερότητες:

           i.        Υποδέχονται μεγάλο αριθμό νεοσύλλεκτων οπότε η πληρότητα πλησιάζει πολλές φορές το 100%.

          ii.        Αποτελούν την πρώτη εικόνα του στρατού και υποδέχονται παιδιά 18 χρονών, που ενδεχομένως να απομακρύνονται για πρώτη φορά από το σπίτι τους.

    Θα περίμενε κανείς γιʼ αυτούς τους λόγους να υπάρχει μία μεγαλύτερη ευαισθησία. Δυστυχώς, όμως, ελάχιστα είναι τα κέντρα εκπαίδευσης που μπορούμε να πούμε ότι δεν έχουν προβλήματα.

    • Στο ΚΕ πεζικού στο Μεσολόγγι αμέσως προκαλεί εντύπωση η παλαιότητα των εγκαταστάσεων αφού η ηλικία των κτιρίων πρέπει να ξεπερνά τον αιώνα. Σε ελάχιστα τετραγωνικά στοιβάζονται τέσσερις λόχοι, δηλαδή 600-800 νεοσύλλεκτοι αναλόγως την ΕΣΟ. Άμεσο αποτέλεσμα είναι η χρόνια βρώμα και μαυρίλα που δεν οφείλεται στην αμέλεια των φαντάρων. Ειδικά στις τουαλέτες η κατάσταση είναι ανυπόφορη αφού η μαυρίλα δε φεύγει ούτε με χλωρίνη. Στα μπάνια είναι χαρακτηριστικό ότι κανείς δε μπαίνει ξυπόλυτος. Σε κάθε λόχο αναλογούν 12 τουαλέτες και 12 μπάνια, δηλαδή μόλις 1 ανά 13-20 φαντάρους. Απαράδεκτες είναι και οι συνθήκες και στα μαγειρεία όπου τα ποντίκια κάνουν πραγματικό πάρτι. Τέλος οι κάδοι είναι σε άσχημη κατάσταση με αποτέλεσμα να μην εφαρμόζουν στα απορριμματοφόρα και πολλά σκουπίδια να χύνονται έξω.
    • Στη Σπάρτη από τους τρεις λόχους νεοσύλλεκτων στο 2ο τάγμα μόνο οι εγκαταστάσεις του 3ου λόχου μπορούν να χαρακτηριστούν αξιοπρεπείς. Στους δύο πρώτους λόχους δεν υπάρχουν φωριαμοί με αποτέλεσμα οι φαντάροι να μην μπορούν να τακτοποιήσουν τα πράγματά τους και να παρατηρούνται κρούσματα κλοπών. Ζεστό νερό στα λουτρά δεν υπάρχει και όσοι έχουν περάσει από εκεί μιλούν για συνεχιζόμενες προσπάθειες και τσακωμούς για να χρησιμοποιηθούν τα λουτρά του 3ου λόχου. Ακόμη χειρότερα είναι τα πράγματα στο 1ο τάγμα, στους φαντάρους δηλαδή που παραμένουν μετά τη βασική εκπαίδευση για την ειδικότητα. Τα κτίρια είναι πολύ παλιά, τα κρεβάτια είναι διαλυμένα ενώ υπάρχουν μεγάλα προβλήματα με κοριούς.

     

    Ούτε στην παραμεθόριο, όμως, μπορούμε να πούμε ότι βελτιώνονται τα πράγματα. Μπορεί να μην υπάρχει ο συνωστισμός των κέντρων, οι κακές όμως εγκαταστάσεις δεν βοηθούν τους φαντάρους στις αυξημένες αντιξοότητες (κρύο και χιόνι, ζέστη και καύσωνας)

    §   Στη Λήμνο στο στρατόπεδο Βερτσώνη (στο Πλατύ) παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει, η κατάσταση παραμένει τραγική. Επί χρόνια η ΔΑΝ Αγίου Ευστρατίου πηγαινοέρχεται από παλιά ετοιμόρροπα κτήρια στο λόχο διοικήσεως και στριμώχνεται μαζί με τις διαβιβάσεις με αποτέλεσμα οι μόλις 6 τουαλέτες να αναλογούν σε περισσότερους από 100 στρατιώτες. Το γκρέμισμα των παλιών κτηρίων γίνεται από φαντάρους χωρίς να τηρούνται ούτε τα ελάχιστα μέτρα ασφαλείας. Είναι ενδεικτικό πως οι φαντάροι φορούσαν με δική τους πρωτοβουλία κράνη για να προστατευτούν από τα μπάζα που έπεφταν. Επίσης, απαράδεκτη είναι η εικόνα των μαγειρείων με βουλομένους νεροχύτες, κάδους χωρίς σακούλες κτλ. Οι φαντάροι δυσκολεύονται να καθαρίσουν σε τέτοιες συνθήκες και με κρύο νερό με αποτέλεσμα πολλά σκεύη να μένουν βρώμικα. Απελπιστική, όμως, είναι και η κατάσταση με τα σκουπίδια. Οι μεγάλοι κάδοι συνήθως δεν επαρκούν και αρκετές σακούλες μένουν απʼ έξω ( όσο και αν προσπαθούν να τις κρύψουν τοποθετώντας τους κάδους από την έξω μεριά). Στις βραδινές περιπολίες  μπορεί κανείς να δει στο σκουπιδότοπο να συνυπάρχουν και να γευματίζουν αρμονικά αρουραίοι, γάτες, σκύλοι, πελεκάνοι. Άλλωστε, υπάρχει άφθονη τροφή για όλους. Πόσιμο νερό δεν υπάρχει και οι ανάγκες καλύπτονται από υδροφόρα. Το νερό όμως είναι στα μαγειρεία την ώρα του φαγητού. Τις υπόλοιπες ώρες, ειδικά το καλοκαίρι, κρύο νερό υπάρχει μόνο στο ΚΨΜ που δεν είναι ανοικτό συνέχεια. Απαραίτητη η προσπάθεια να μην ξεμείνεις…

    §  Πρόβλημα με το πόσιμο νερό υπάρχει και στο Κουφό βουνό στον Έβρο και σε όλη την ευρύτερη περιοχή. Όλο το στρατόπεδο Χατζηπεντή και η 16η ΕΜΑ δεν έχει πόσιμο νερό. Οι ανάγκες καλύπτονται από εμφιαλωμένα (20 λεπτά στο ΚΨΜ, 30 λεπτά στο μηχάνημα). Οι τιμές είναι χαμηλότερες από την αγορά, οι φαντάροι όμως πληρώνουν 1-1,5 ευρώ την ημέρα και 30-45 ευρώ το μήνα για το πιο αυτονόητο αγαθό που θα έπρεπε να παρέχει ο στρατός. Υπάρχουν, επίσης, καταγγελίες για βρύσες σε ΚΨΜ που έβγαζαν κόκκινο νερό! Το νερό δεν είναι πόσιμο όλοι όμως ξέρουν ότι χρησιμοποιείται για μαγείρεμα. Η ειρωνεία στην όλη κατάσταση είναι ο ταγματάρχης Μποχόρης. Στο 50 ΤΥΠ όταν ο συγκεκριμένος αξιωματικός είναι επόπτης, ελέγχει τα παγούρια των φαντάρων, τους οποίους αναγκάζει να πιουν νερό μπροστά του. Είναι σα να λέει στους φαντάρους: αγοράστε μπουκαλάκια για να γεμίζετε τα παγούρια.

    §  Στο φυλάκιο Δέρειο (Έβρος) το πρόβλημα με το νερό είναι εντονότερο, αφού υπάρχουν διακοπές ως και τρεις μέρες. Επίσης τα κρεβάτια είναι ξεχαρβαλωμένα, βουλιάζουν και δυσκολεύουν τον ύπνο των φαντάρων.

    §  Στο στρατόπεδο της Σύμης επίσης δεν υπάρχει πόσιμο νερό. Σε ένα νησί που ακόμη και το Φθινόπωρο έχει 40 βαθμούς Κελσίου, βρίσκει κανείς κρύο νερό, μόνο εμφιαλωμένο στο ΚΨΜ, που και εδώ είναι ανοιχτό λίγες μόνο ώρες . Όλοι καταλαβαίνουν πόσο ανυπόφορο γίνεται το μεσημέρι αν ξεχαστείς και δεν έχεις αγοράσει νερό έστω ζεστό.

    §  Διαφορετικές καταγγελίες έχουμε από τη Ρόδο στο 95 ΤΕΜΕΘ. Ανυπόφορες συνθήκες δημιουργούν οι διαδοχικές υπερχειλίσεις στο βόθρο που βρίσκεται ένα επίπεδο πάνω από τους θαλάμους των φαντάρων δίπλα στις τουαλέτες. Οι επισκευές δε λύνουν οριστικά το πρόβλημα και για μεγάλα διαστήματα βρωμάει το μισό στρατόπεδο. Στην ίδια μονάδα καταγγέλλονται παραλήψεις στη συντήρηση των οχημάτων. Οι περισσότερες υπογραφές στις τριμηνιαίους ελέγχους μπαίνουν εικονικά.

    §  Στη Ρόδο επίσης στο 298 στα Λ.Υ.Β περιγράφονται απαράδεκτες εικόνες. Στα ξεχαρβαλωμένα κρεβάτια δεν υπάρχουν ούτε σεντόνια να τα καλύψουν. Χρόνια βρώμα, χάλια λουτρά, κοριοί, ποντίκια κ.α. δεν ʽκολακεύουνʼ την εκπαίδευση των έφεδρων υπαξιωματικών.

    §  Στη Σάμο 212 στρατόπεδο υπάρχουν ακόμη στις αποθήκες υλικών σκέπαστρα από αμίαντο. Τα δύο τελευταία χρόνια ύστερα από το σάλο που έγινε με τον αμίαντο  οι σχετικές κατασκευές αποσύρονται από όλες τις μονάδες. Περιμένουμε και στη Σάμο να ακολουθήσουν ξηλώνοντας τις στέγες με συνεργεία στα οποία θα τηρούνται όλες οι προδιαγραφές ασφαλείας.

    §  Σε αρκετές περιπτώσεις υπάρχουν καταγγελίες αναδεικνύουν ότι τελευταίο μέλημα του στρατού είναι οι φαντάροι. Στο στρατόπεδο Κενδηαπτή στην Αλεξανδρούπολη πολυτελείς εγκαταστάσεις αφορούν την εκπαίδευση αρμάτων LEO ενώ στους θαλάμους των φαντάρων υπάρχουν ταβάνια από χάρμποτ ʽΤΟΛʼ για αποθήκες με αμίαντο (ένα στρατόπεδο, δύο εικόνες).

    §  Παρόμοια πραγματικότητα στην 398 ΕΑΡΜΕΘ (Λέσβος). Τα σύγχρονα κτήρια πλήρως εξοπλισμένα παραμένουν κλειστά για να είναι επιθεωρήσιμα! Οι φαντάροι όμως μένουν σε άλλα παλιά κτήρια με απαράδεκτα κρεβάτια, κοριούς κτλ!!!... Και εδώ ούτε κουβέντα για πόσιμο νερό. Τέλος, στην ίδια μονάδα οι φαντάροι αποκαλούν το όχημα  για τα ώνια, σκοτώστρα.

    §   Μένοντας στη Λέσβο στη Βʼ ΕΑΜΕΘ αναφέρονται μεγάλα προβλήματα στα υδραυλικά: βρύσες που στάζουν, βουλωμένοι νιπτήρες, χαλασμένες ντουζιέρες. Το φυλάκιο της μονάδος στον Πετσοφό είναι πολύ μικρό για να χωρέσει τη δεκαμελή δύναμη. Τα κρεβάτια είναι κολλητά και οι φαντάροι κοιμούνται σχεδόν αγκαλιά.

    §  Στο φυλάκιο Κλειώ [ανήκει στο ναύσταθμο Λέσβου] δεν υπάρχει πρόβλημα με τις εγκαταστάσεις. Αυτές όμως βρίσκονται δίπλα σε δύο πανίσχυρα ραντάρ. Οι κάτοικοι του διπλανού χωριού διαμαρτύρονται έντονα από τη στιγμή που δίπλα στο φυλάκιο υπάρχει σχολείο. Οι ναύτες όμως είναι σε ακόμη πιο δύσκολη θέση, αφού είναι συνεχώς εκτεθειμένοι στην ακτινοβολία. Επιπλέον, παρόλο που είναι φυλάκιο και πρέπει να τηρείται η κυκλικότητα, δηλαδή να αλλάζουν ανά δύο βδομάδες, οι περισσότεροι ναύτες μένουν μόνιμα εκεί μέχρι τη μετάθεση. Είναι τυχαίο που όλοι μετά από κάποιους μήνες έχουν συχνούς πονοκεφάλους;

    §  Στην 114 πτέρυγα μάχης, στην Τανάγρα, υπάρχει έντονη φημολογία για χρώμιο στο πόσιμο νερό. Οι κάτοικοι των γύρω περιοχών είναι αναστατωμένοι, το θέμα έχει πάρει δημοσιότητα, στο στρατόπεδο όμως τηρείται σιγή ιχθύος. Οι σμηνίτες το αποφεύγουν και καταφεύγουν στη λύση των εμφιαλωμένων από τα γνωστά μηχανήματα που λόγω όμως της υπερβολικής ζήτησης ξεμένουν συνεχώς. Εντύπωση, επίσης, προκαλεί το γεγονός ότι δεν ισχύουν οι συνηθισμένες χαμηλές τιμές, αλλά οι τιμές περιπτέρου. Για παράδειγμα το νερό έχει 5Ο λεπτά. Γιατί πρέπει οι σμηνίτες να δίνουν τουλάχιστον 2 ευρώ για νερό καθημερινά; Γιατί σε άλλα στρατόπεδα 20 λεπτά και σε άλλα 5Ο; Ποιος κερδοσκοπεί με αυτή τη διαφορά;

    §  Στον 31ο λόχο στις Φέρρες, θρηνήσαμε την αυτοκτονία του φαντάρου Απόστολου Κούστα. Στη μονάδα υπάρχει ειδική πινακίδα απαγόρευσης της χρήσης των ντους λόγω κινδύνου ηλεκτροπληξίας. Δεν θέλουμε να παίξουμε με τον πόνο κανενός και να κάνουμε λαϊκισμό συνδέοντας άμεσα την αυτοκτονία με την απαγόρευση. Όμως, σε ένα στρατό που επικρατεί το τρίπτυχο σκοπιά-εκπαίδευση-αγγαρεία αποκαλύπτεται ότι οι εγκαταστάσεις και οι γενικότερες συνθήκες διαβίωσης βρίσκονται σε απόλυτη αρμονία, σε έναν στρατό που αντιμετωπίζει το φαντάρο ως δούλο.

     

    Απέναντι στις άθλιες συνθήκες υγιεινής, η ιεραρχία αναπαράγει σταθερά το μύθο του εμβολίου. Δεν μπορεί ένα σωστό μέτρο που αφορά το σύνολο της νεολαίας να γίνεται συνεχώς άλλοθι στις παραλήψεις τους. Δεν βρέθηκε ξαφνικά το ελιξίριο της ζωής που γιατρεύει από όλες τις αρρώστιες. Το «έλα μωρέ, με τα εμβόλια που έχεις κάνει δεν παθαίνεις τίποτα» είναι διπλά επικίνδυνη λογική. Από τη μία μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την υγεία του στρατιώτη από την άλλη τον αποτρέπει να διεκδικεί τα στοιχειώδη.

     

    Αυτός είναι ο ελληνικός στρατός και έτσι αντιμετωπίζει τους κληρωτούς. Εκεί οδηγείται με την αποθέωση του αξιόμαχου. Η εκπαίδευση και η αγορά όπλων είναι το απόλυτο κριτήριο που μπαίνει πιο πάνω από τη ζωή των φαντάρων. Η λογική αυτή φτάνει μέχρι και να δικαιολογεί απώλειες σε καιρό ειρήνης. Η Ελλάδα, ηγεμονική δύναμη στα Βαλκάνια, χρειάζεται στρατό που μπορεί να εγγυηθεί τη συμμετοχή του σε αποστολές εκτός συνόρων, να συνεισφέρει σε ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟ, να είναι ισχυρό, διπλωματικό και διαπραγματευτικό όπλο. Σε αυτό τον στρατό χωράνε οι διακλαδικές ασκήσεις, τα υπερσύγχρονα όπλα, τα ετοιμοπόλεμα τμήματα. Ο φαντάρος όμως, παραμένει αναλώσιμος. Ξεζουμίζεται για να μειωθεί το κόστος συντήρησης των στρατοπέδων και να περισσέψουν πόροι στις πραγματικές προτεραιότητες. Η υγεία, η ξεκούραση, η ασφάλεια συνεχίζουν να αποτελούν λεπτομέρειες.

     

    ΚΙΝΗΜΑ ΜΑΖΙΚΟ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΞΩ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ

     

    Καλούμε λοιπόν, τους στρατευμένους να αντισταθούν σε αυτή την πραγματικότητα. Να ζητήσουν εξηγήσεις για αμίαντο, χρώμιο, κάδμιο και άλλα επικίνδυνα υλικά. Να διαμαρτυρηθούν για την κατάσταση κτιρίων-μαγειρείων. Να ζητάνε την τήρηση των μέτρων υγιεινής ( γάντια, καθαριστικά, σακούλες σκουπιδιών κτλ). Να αρνηθούν να οδηγήσουν οχήματα χωρίς τις απαραίτητες εγγυήσεις. Το πόσιμο και το ζεστό νερό δεν είναι πολυτέλεια, είναι υποχρέωσή τους.

    Τα στοιχεία που παραθέτουμε προέρχονται από καταγγελίες των ίδιων των φαντάρων και αποτελούν ένα μικρό δείγμα των όσων συμβαίνουν μέσα στα στρατόπεδα. Καλούμε ξανά τους στρατευμένους να μη φοβηθούν αλλά να τα βγάλουν όλα στη φόρα. Η δημοσιότητα είναι δύναμη και τρομάζει τους φιλόδοξους στρατιωτικούς. Γιʼ αυτό και παντού οι δημοσιευμένες καταγγελίες είχαν θετικά αποτελέσματα.

     

    Τέλος συνειδητοποιούμε ότι ο κίνδυνος ελλοχεύει σε όλα τα σώματα. Το βύσμα δεν είναι λύση, ενώ ο διαχωρισμός σε παλιούς-νέους διευκολύνει τους διοικητές να αυθαιρετούν και την κυβέρνηση-στρατιωτική ηγεσία να διαιωνίζουν τις απαράδεκτες συνθήκες.

     

    Απαιτείται σήμερα η μεγαλύτερη ενότητα των αγωνιστών που ντύνονται στο χακί, η καθημερινή υπεράσπιση των δικαιωμάτων του Πολίτη με Στολή.

    Καλούμε σε δημιουργία Επιτροπών Φαντάρων σε κάθε μονάδα.

    Είναι πλέον απαίτηση των Στρατευμένων και άμεσος όρος για την υπεράσπιση όχι μόνο των δικαιωμάτων τους, αλλά και για την υπεράσπιση της προσωπικότητας και της ζωής τους η αναγνώριση του συνταγματικά κατοχυρωμένου δικαιώματος του ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ.

     

    ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΩΝ

    ΔΙΚΤΥΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ

    ΤΗΛ. ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ


    noizreduction
    29.09.2008, 21:27

    Χμ, το θεμα τελικα ανοιχτηκε για να μεταφερουμε τους omirous εδω ή για να λεμε ποιοι θα πανε στρατο;

     


    musichell
    29.09.2008, 22:53

    noiz,,εκλεισε το θεμα για το ποιοι θα πανε φανταροι,,,,εγω βρηκα με ποιους θα μπω μαζι,,,απο εδω και περα το τοπικ αναφερεται σε οτιδηποτε εχει να κανει με το στρατο,,,πες κι εσυ τα δικα σου,,no problem..


    noizreduction
    29.09.2008, 22:54

    Α, οχι..ο,τι ειχα να πω τα ειπα ( αν και απαντηση δεν πηρα ). Απλως, ενας mod εκανε ολοκληρο κοπο να φερει το θεμα στην αρχικη του μορφη και τωρα παμε παλι απο την αρχη. Και ειναι λιγακι ασχημο οταν γινεται απο αυτον που ανοιγει το θεμα εξαρχης :/.

     

    Τελοσπαντων, καλη συζητηση.


    musichell
    29.09.2008, 23:01

    ακριβως...επειδη εγω το ανοιξα το τοπικ,το κανω κι οτι θελω σε τελικη αναλυση,,,τωρα θελω να κανω ευρυτερη τη θεματολογια γιατι ο αρχικος σκοπος εχει επιτευχθει και δεν εχει νοημα να περιμενουμε νεες παρουσιες για καταταξη,,,ε και αφου υπαρχει ηδη αυτο το τοπικ δεν ειναι αναγκαιο να δημιουργηθει καινουργιο με αλλον τιτλο,,,


    noizreduction
    29.09.2008, 23:06
    Παράθεση:

    Το μέλος cat66 στις 29-09-2008 στις 23:01 έγραψε...

    ακριβως...επειδη εγω το ανοιξα το τοπικ,το κανω κι οτι θελω σε τελικη αναλυση



    Σε forum που δεν ειναι δικο σου, η εκφραση αυτη ειναι λιγο αστοχη, αλλα ας το προσπερασουμε. ;)
    musichell
    29.09.2008, 23:10

    ''Και ειναι λιγακι ασχημο οταν γινεται απο αυτον που ανοιγει το θεμα εξαρχης :/.

    οταν μου λες αυτο η απαντηση που πηρες ηταν αυτη που επρεπε να περιμενεις,,,,

    η προκληση φερνει αντιδραση...


    noizreduction
    29.09.2008, 23:13

    Τελοσπαντων, επειδη θα ξεφυγουμε τελειως, ζητω συγνωμη μιας και ειναι το δικο σου θεμα κι ενα ευχαριστω που με αφησες να συμμετασχω.

    Καλη συνεχεια


    -----------------
    F.M.P. DreamCatcher

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 29-09-2008 23:14 ]


    musichell
    29.09.2008, 23:22

    ξεκολλα,,,οταν λεω οτι ειναι δικο μου εννοω οτι επειδη το ξεκινησα εγω δεν θετω περιορισμους στο τι θα ειπωθει,αρκει να μιλαμε για στρατο,,,οι συντονιστες του φορουμ μπορει να εφαρμοζουν τους κανονες του με σκοπο την ομαλη λειτουργια του αλλα στο συγκεκριμενο τοπικ δεν χρειαζεται η επεμβαση κανενος για να επαναφερει την ταξη,,,δεν λεμε μαλακιες,,για στρατο γενικα μιλαμε,,,απλα η αφορμη και αρχικος σκοπος που το εφτιαξα ηταν για να βρω ατομα που θα παμε μαζι φανταροι τωρα,,,να αλλαξω τον τιτλο τοτε αν γινεται,να του δωσω πιο γενικη ονομασια αν γινεται για να μην υπαρχουν παρερμηνειες...


    StavmanR
    30.09.2008, 11:43

    Πρόσφατα τα είδα πάλι από κοντά τα πράγματα λόγω επανεκπαίδευσης και τολμώ να πώ ότι ο καθένας έχει κι από μία άποψη, όπως και η επιτροπή. Εκείνο που θα παρατηρήσει κανείς πρώτα από όλα κατά την τοποθέτησή του σε μονάδα είναι ότι δεν υπάρχουν εξοδούχοι παρά μόνο σε συγκεκριμένες καταστάσεις και περιπτώσεις. Η πολυσυζητημένη μείωση της θητείας έχει αποδιοργανώσει όλο το στρατό, καθώς υπάρχει σημαντική έλειψη προσωπικού. Λόγω αυτής της ελείψεως, σε πολλές υπο-επανδρωμένες μονάδες  οι λιγοστοί στρατευμένοι αναλαμβάνουν όλες τις υποχρεώσεις, ενώ βγαίνουν ως και μία φορά το μήνα από το στρατόπεδο. Το πρόβλημα δεν παρατηρείται μόνο στις άκρως παραμεθώριες περιοχές (Έβρο- ανατολικά νησιά) όπου η στελέχωση είναι ικανοποιητικά επαρκής και η υπηρεσία λειτουργεί ομαλά.

     

    Εύχομαι καλή ένταξη στις τάξεις του ελληνικού στρατού σε όσους κατατάσσονται την προσεχή περίοδο και συνιστώ υπομονή και επιμονή. Μη φοβάστε κανέναν και τίποτα, αρκεί να κατανοήσετε τον μή δημοκρατικό (πειθαρχικό) μα απλοϊκό τρόπο λειτουργίας ενός μιλιταριστικού συστήματος. Πάνω από όλα προέχει η ασφάλεια και η υγεία, γι' αυτό ότι είναι να κάντετε κάντε το σωστά. Με άρματα και όπλα δεν παίζουμε...

     

    Υ.Γ. το σύστημα του στρατού είναι τέτοιο ώστε κάθε τί που "γλιτώνετε" εσείς, φορτώνεται αμέσως στον διπλανό σας και αντίθετα. Επειδή θα είστε λίγοι, τα πράγματα θα ...βγάζουν μάτια. Δεν αξίζει για 10 μήνες να αποκτήσετε "εχθρούς" μιας ζωής...

     

    Υ.Γ.2 σε προσωπικό επίπεδο τιμώ ακόμα την κίνηση του συνθαλαμίτη και φίλου μου Γ.Μ., που σε μία πολύ κουραστική για μένα ημέρα, με άφησε να κοιμηθώ (δε με ξύπνησε για την υπηρεσία μου) και ανέλαβε αυτός τη σκοπιά μου, χωρίς καν να το κάνει κουβέντα την επόμενη μέρα. Αν και φαίνεται κάτι απλό και ανώδυνο, όσοι έχουν περάσει δύσκολες μέρες στο στρατό γνωρίζουν τί θα πει 2ωρη νυχτερινή υπηρεσία.

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 30-09-2008 11:48 ]


    musichell
    02.10.2008, 12:02

    Μια τεράστιας σημασίας ανατροπή συντελέστηκε στην Σειρά Αυγούστου 2008. Όχι μόνο αποδείχτηκε ότι οι πιέσεις που ασκούνται στους φαντάρους για να μετατεθούν στην ΕΛΔΥΚ μπορούν να αντιμετωπιστούν από την αποφασιστική υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους,  αλλά και ότι δεν υπάρχει κανένα έννομο μέσο, καμιά διαταγή που να εξασφαλίζει το υπουργείο Εθνικής Άμυνας και το ΓΕΣ στο να στέλνουν υποχρεωτικά τους φαντάρους στην Κύπρο.

    Πολύ απλά οι προφορικές απειλές «όταν δεν συμπληρώνεται ο απαιτούμενος αριθμός εθελοντών, τους υπόλοιπους τους παίρνουν ΒΙΑΙΩΣ» απλά δεν ισχύουν, απλά δεν υπάρχει καμιά τέτοια νομοθετική ρύθμιση και διαταγή. Βεβαίως αν υπήρχε θα παραβίαζε το Σύνταγμα και τον Στρατιωτικό Όρκο που οι φαντάροι υποχρεώθηκαν να δώσουν στα Κέντρα Εκπαίδευσης και σε καμιά περίπτωση δε προβλέπει την υπεράσπιση ξένων κρατών. Αξίζει να επισημάνουμε ότι μόνο οι Επαγγελματίες Οπλίτες έχουν υπογράψει σύμβαση με όρο την υποχρεωτική μετακίνηση τους στο εξωτερικό.

    Είναι σαφές σε όλους και πρώτα από όλα στους μελλοντικούς φαντάρους που θα δεχθούν πιέσεις να πάνε ΕΛΔΥΚ ότι είναι στο χέρι τους να τις αντιμετωπίσουν, να αντισταθούν στα ψέματα και στη εξαγορά.

    Γίνεται κατανοητό σε όλους ότι ο Ελληνικός Στρατός που αναδιοργανώνεται και εκπαιδεύεται στο να αντιμετωπίζει αποτελεσματικά τον εσωτερικό εχθρό-λαό εντός και εκτός συνόρων, που υπερεξοπλίζεται για να προστατεύει τα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα του ελληνικού μπλοκ εξουσίας παγκόσμια (τώρα θέλουν να στείλουν και ΟΥΚάδες να φυλάνε στην Σομαλία τα πλοία των εφοπλιστών) έχει συστατικό στοιχείο τον εθνικισμό, την πολεμοκαπηλεία, τις κοινωνικές ανισότητες, και την κάθε μορφής βία. Αυτός λοιπόν ο στρατός που δολοφονεί ένα φαντάρο κάθε δέκα (10) μέρες, έχει συστατικό στοιχείο την αυθαιρεσία, την εξαπάτηση, την απειλή και τον εκβιασμό.

    Στην ηλεκτρονική σελίδα του ΓΕΣ (army.gr) αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι η μετάθεση στην Κύπρο «είναι καταρχήν Εθελοντική». Μην φανταστείτε βέβαια «εθνικά εξεγερμένους» φαντάρους που παρακαλάνε να πάνε ΕΛΔΥΚ. Στα Κέντρα Εκπαίδευσης εμφανίζονται κλιμάκια αξιωματικών με λίστες στρατεύσιμων που έχουν προεπιλεγεί. Σε αυτούς ασκείται καθημερινή προπαγάνδα με όλα τα μέσα ώστε να εξαγοραστούν να υπηρετήσουν στην Κύπρο: υπόσχονται «ιδανική θητεία» σε σύγχρονες  μονάδες, με περισσότερες άδειες και αμοιβές, δωρεάν αεροπορικά εισιτήρια (λες και είναι δυνατόν να σε βάλουν να πληρώσεις τα ταξίδια σε μια ξένη χώρα από την τσέπη σου).

    Αυτή η εικονική πραγματικότητα συγκαλύπτει την πολεμική καθημερινότητα των μονάδων που βρίσκονται στην πρώτη γραμμή. Σε μια χώρα πληγωμένη από το πραξικόπημα της ΕΛΔΥΚ το 1974 που ανατρέποντας την νόμιμη κυβέρνηση ετοίμαζε την Ένωση με την Ελλάδα και κατεχόμενη κατά 40% από την ΤΟΥΡΔΥΚ και τον Τουρκικό στρατό. Σε ένα Κυπριακό λαό που επέβαλαν ένα άγριο καθεστώς κηδεμονίας μέσω των τριών Εγγυητών Βρετανίας-Ελλάδας-Τουρκίας, που ο καθένας επεδίωξε και επιδιώκει την εξασφάλιση των δικών του συμφερόντων. Ξένες Στρατιωτικές Δυνάμεις Επικυριαρχίας που στράφηκαν εναντίον του εργατικού-αριστερού κινήματος, χώρισαν το λαό, εξασφάλισαν βάσεις και επεδίωξαν τη μετατροπή του νησιού σε ορμητήριο του ΝΑΤΟ. Αυτά τα σχέδια υλοποιούνται από το διεθνώς οξύμωρο σχήμα ενός Ενιαίου Αμυντικού Δόγματος μεταξύ δύο διαφορετικών χωρών, του Τουρκικού εποικισμού, των απαράδεκτων σχεδίων Ανάν που διαπραγματεύτηκε ωμά το Κυπριακό κατεστημένο για να μπει στην Ε.Ε. και τις ξένες βάσεις Ελλάδας (αεροπορική-ναυτική στην Πάφο) και Βρετανίας.

    Σε αυτό το νησί που η Εθνική του Φρουρά διοικείται παραδοσιακά από Έλληνα ανώτερο αξιωματικό, η διάθεση κυριαρχίας των εκατέρωθεν αστικών τάξεων επιβλήθηκε των ενωτικών διαθέσεων του Κυπριακού λαού, ο ιμπεριαλισμός-επεκτατισμός-εθνικισμός δίχασε-σκότωσε-προσφυγοποίησε, τα όποια πετρελαϊκά κοιτάσματα δεν υπόσχονται ένα καλύτερο αύριο αλλά παρατάσσονται ως διαπραγματευτικά χαρτιά απειλώντας με στρατιωτική σύγκρουση, με το μεγαλύτερο διεθνώς ξέπλυμα μαύρου χρήματος, τις off shore και την τουριστική βιομηχανία να αναζητούν νέες πηγές φθηνής εργασίας και να διαγκωνίζονται για τα φιλέτα γης των κατεχόμενων εδαφών, με μια αριστερή κυβέρνηση που εμπλέκει τη χώρα στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς και ολόκληρο το αστικό κατεστημένο επιβάλλει την πιο άγρια μιλιταριστική πολιτική (νόμος για στράτευση στα 19, κατάργηση των αναβολών, αύξηση του χρόνου εναλλακτικής θητείας και υποχρεωτικής εργασίας των απαλλαγμένων από τη θητεία για λόγους υγείας)  στέλνονται χιλιάδες Έλληνες φαντάροι κάθε χρόνο «έτοιμοι για όλα».

    Συνεχή πλέον τα θύματα από τις αυτοκτονίες, τα ατυχήματα και την εξάντληση των ατελείωτων ασκήσεων και πολεμικών προετοιμασιών. Σε δεκάδες φαντάρους της ΕΛΔΥΚ παρατείνετε η θητεία λόγω των υπηρετήσιμων ημερών φυλάκισης (στην 1Η Στρατιά συναντάς πολλούς με 50-60 ή και περισσότερες ημέρες φυλάκισης).

    Για όλους αυτούς τους λόγους οι φαντάροι, ειρηνικοί πολίτες μέχρι χθες που σπούδαζαν, εργάζονταν και αντιμετώπιζαν όλες τις δυσκολίες που φορτώνει στις πλάτες τους η πολιτική Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ, αρνιούνται να μετατραπούν σε πολεμικές μηχανές. Συνθλίβονται από τις ανάγκες του αξιόμαχου, αλλά αναπτύσσουν αντιστάσεις, δημιουργούν τα σύγχρονα χαρακώματα της υπεράσπισης των δικαιωμάτων τους ακόμη και μέσα στον στρατό. Δεν είναι λίγες οι φορές που η τεράστια πλειοψηφία των επιλεγμένων στρατεύσιμων για ΕΛΔΥΚ Αρνείται.

    Οι στρατολόγοι δεν ενημερώνουν όπως όφειλαν ότι απαραίτητη προϋπόθεση είναι η αποδοχή μέσω ειδικής δήλωσης του στρατευμένου της μετακίνησης εκτός συνόρων. Τους λένε να φέρουν δικαιολογητικά και όταν επικαλούνται πολιτικούς λόγους (δώσαμε όρκο να υπερασπίσουμε την άμυνα της χώρας) εκείνοι απαντούν: «αν δεν συμπληρωθεί ο αριθμός που απαιτείται για ΕΛΔΥΚ θα πάτε ΒΙΑΙΩΣ».

    Μόνο που στην σειρά του Αυγούστου 2008 φαντάροι απαίτησαν από τους στρατολόγους, από τους διοικητές των Κέντρων Εκπαίδευσης, από την Στρατολογία και από τις ειδικές υπηρεσίες του ΓΕΣ να τους δείξουν την εν λόγω διαταγή.

    Οι αξιωματικοί με τη γνωστή ευθυνοφοβία αρνήθηκαν να ενημερώσουν υπεύθυνα, μίλησαν μέσω πηγών του υπουργείου για απόρρητη διαταγή και οι Μεταθέσεις στην ΕΛΔΥΚ των συγκεκριμένων φαντάρων ΚΟΠΗΚΑΝ με πρωτοβουλία του ΓΕΣ!!!

     

    Εμείς ενημερώνουμε τους φαντάρους για αυτή την σημαντική εξέλιξη και τους καλούμε σε ακόμη πιο αποφασιστική πάλη για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους.

    Είναι όμως ώρα το αντιπολεμικό-αντιμιλιταριστικό κίνημα σε Ελλάδα-Τουρκία-Κύπρο να απαιτήσει τον τερματισμό του καθεστώτος των Εγγυητριών Δυνάμεων, να φύγουν ΕΛΔΥΚ-ΤΟΥΡΔΥΚ και Τουρκικός Στρατός Κατοχής, να κλείσουν οι ξένες βάσεις, να αποχωρήσουν οι χώρες από ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟ-Ε.Ε. και να ανοίξει ο δρόμος της ειρηνικής επίλυσης του Κυπριακού με την κοινή πάλη του Κυπριακού λαού.

     

    ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΩΝ


    Aiolos_m
    02.10.2008, 12:52

    Παράθεση:

    Το μέλος cat66 στις 29-09-2008 στις 23:22 έγραψε...

    ξεκολλα,,,οταν λεω οτι ειναι δικο μου εννοω οτι επειδη το ξεκινησα εγω δεν θετω περιορισμους στο τι θα ειπωθει,αρκει να μιλαμε για στρατο,,,οι συντονιστες του φορουμ μπορει να εφαρμοζουν τους κανονες του με σκοπο την ομαλη λειτουργια του αλλα στο συγκεκριμενο τοπικ δεν χρειαζεται η επεμβαση κανενος για να επαναφερει την ταξη,,,δεν λεμε μαλακιες,,για στρατο γενικα μιλαμε,,,απλα η αφορμη και αρχικος σκοπος που το εφτιαξα ηταν για να βρω ατομα που θα παμε μαζι φανταροι τωρα,,,να αλλαξω τον τιτλο τοτε αν γινεται,να του δωσω πιο γενικη ονομασια αν γινεται για να μην υπαρχουν παρερμηνειες...



     

    Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα λέγονται για το στρατό εδώ μέσα και δεν είναι καθόλου βλακείες, αλλά προς το παρόν ας τηρήσουμε τους κανόνες του φόρουμ και ας ανοίξουμε νέο τόπικ (τσάμπα είναι) με κάποιον σαφέστερο τίτλο αν θέλουμενα γενικέυσουμε τα πράγματα, για να γίνει και καλύτερη συζήτηση. 

    Πέρα από το ελέυθερο βήμα και την αφορμή για ανταλλαγή απόψεων εγώ βλέπω το φόρουμ και σαν ένα αρχείο που θα φανεί πολύ χρήσιμο σε μελλοντικές αναζητήσεις πληροφοριών. Δεν είναι μεγάλος κόπος να βοηθήσουμε στην αρχειοθέτηση περιοριζόμενοι στον γενικό τίτλο του τόπικ. 

     

    Smile


    KIT_KAT
    02.10.2008, 15:17

    Παράθεση:

    Το μέλος Aiolos_m στις 02-10-2008 στις 12:52 έγραψε...

    θα φανεί πολύ χρήσιμο σε μελλοντικές αναζητήσεις πληροφοριών

     

    Αίολε δεν πιστεύω να πηγαίνεις κι εσύ φαντάρος το 2008/2009...  {#emotions_dlg.whistling}

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : KIT_KAT στις 02-10-2008 15:19 ]


    mariza18
    02.10.2008, 23:00

    Παράθεση:

    Το μέλος tsibitos στις 25-09-2008 στις 16:00 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Aiolos_m στις 25-09-2008 στις 15:38 έγραψε...

    Τελικά θα πάει κανείς φαντάρος το 2008/2009 ;

     

    Ο σωστός συντονιστής που επαναφέρει το θέμα στη σωστή του βαση. Cool

    πάλι το παίζεις modetator ρε τσιμπιτε??{#emotions_dlg.thumbdown}