Εμπορικο και Έντεχνο. Μουσική δεν είναι όλα;

Το μέλος basill στις 20-01-2009 στις 01:50 έγραψε...

ουπς!!να και η γνωμη μου!! ουτε εμπορικο ουτε εντεχνο!! να ακουτε τη σοφια και την αληθεια!! μπορειτε?? αν μπορειτε εχει καλος. και λεω οχι διοτι οι λεξεις ειναι ξεκαθαρες εμπορικο = εμποριο = αρα οχι τεχνη = μαζες και ερμεα..      εντεχνο = εν+τεχνη = οχι καθαρη τεχνη = πενιχρη,και για συγκεκριμενη κουλτουρα ανθρωπου!! ουπς Ελλαδα... και επειδη ειμαι πολη ενειμερωμενος λεω οτι το επομενο επιπεδο ειναι η εμπορικοποιηση του εντεχνου!! ΟΥΑΟΥ!! πιος ειμαι?? δεν ξερω πιος ειμαι κλασσικη μουσικη ακουω και οτι εχει σχεση με τον μουσικο πλουτο και την ποιοτητα που εστερνιζωμαι βαθια μεσα μου και που θελω να τρωει η ψυχη μου και τα σχετικα....  

 

Το μέλος basill στις 20-01-2009 στις 18:20 έγραψε...

και παλι δεν καταλαβα τι ενοεις!!! εγω σου ξεκαθαρισα αυτα που ακους!! εσυ τι ξεκαθαρισες για εμενα?? μαλον τιποτα !! τι να κανουμε η αποδοχη στον ανθρωπο ειναι δυσκολο πραγμα {μπορεις να το μαθεις και αυτο πριν παιθανεις} και αυτη επισης ειναι και η πνευματικη μας υποσταση!! οτι πρωτον δεν ειρωνευωμαι και δευτερον μιλαω ευθεως παντα!! αυτο μου το εμαθε η κλασσικη μουσικη να ειμαι αληθινος παντα!!! και παλι αυτη που εγραψα ειναι η ιδεα μου!! σε αποδεχωμαι και σε αυτο!! εχεις μια ειρωνικη ιδεα και εχω μια ακακη!!!!

Το μέλος -StrangeLittleGirl- στις 20-01-2009 στις 13:57 έγραψε...

Εμπορικό και έντεχνο.. Δηλαδή δεν μπορεί κάτι να είναι εμπορικό και να είναι τέχνη? Και απο την άλλη είναι καταναγκαστικό το έντεχνο να είναι τέχνη?... Μπορεί να βγει κάτι με την ταμπέλα 'έντεχνο' και να είναι μάπα, και αντίστροφα μπορεί να βγει κάτι με την ταμπέλα 'εμπορικό' και να είναι ΕΠΟΣ.. Δεν νομίζω οτι πρέπει να υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός. Οι άνθρωποι με αισθητική μπορούν να καταλάβουν  αν κάτι είναι μουσική ή όχι, χωρίς κανείς να τους υποδείξει τις ταμπέλες πάνω απο την τέχνη.. 

Το μέλος basill στις 20-01-2009 στις 21:10 έγραψε...

 συμφωνα με τη δικη μου αισθιτικη πιστευω οτι το επος το κανουν οι σημερινες κουλτουρες που επικρατουν και επηδει!!ειναι αυτο που λεμε αποκωριφωσει για τη δικια τους κουλτουρα!! αλλα τι ειναι αυτο που σε αναγκαζει να το κανεις επος απο τι στιγμει που εχει κλασσικη ριζα?? διοτι τοτε η αισθιτικη πρεπει να σου λεει εχω το διαμαντι γιατι να παω στο καλυτερο κοσμημα του χαλκου?? δεν ειναι οι ταμπελες αλλλα η παιδεια του κρατους που τις φτιαχνει!! ταμπελα επισεις ειναι και η κλασσικη μουσικη αλλα κλασσικο = διαχρονικο = υπενθυμισει για την αγνοτητα και την ομορφια του ερωτα και ολα τα υπολιπα αγνα συναισθιματα που πρεπει να βγαζουν τα παιδια της μουσας!!!  

Το μέλος -StrangeLittleGirl- στις 20-01-2009 στις 21:55 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος basill στις 20-01-2009 στις 21:10 έγραψε...  συμφωνα με τη δικη μου αισθιτικη πιστευω οτι το επος το κανουν οι σημερινες κουλτουρες που επικρατουν και επηδει!!ειναι αυτο που λεμε αποκωριφωσει για τη δικια τους κουλτουρα!! αλλα τι ειναι αυτο που σε αναγκαζει να το κανεις επος απο τι στιγμει που εχει κλασσικη ριζα?? διοτι τοτε η αισθιτικη πρεπει να σου λεει εχω το διαμαντι γιατι να παω στο καλυτερο κοσμημα του χαλκου?? δεν ειναι οι ταμπελες αλλλα η παιδεια του κρατους που τις φτιαχνει!! ταμπελα επισεις ειναι και η κλασσικη μουσικη αλλα κλασσικο = διαχρονικο = υπενθυμισει για την αγνοτητα και την ομορφια του ερωτα και ολα τα υπολιπα αγνα συναισθιματα που πρεπει να βγαζουν τα παιδια της μουσας!!!

 

Λοιπόν, δεν διαφωνώ στο οτι το κλασσικό = διαχρονικό = κλπ κλπ... Και όντως τα περισσότερα έχουν κλασσική ρίζα, και απο εκεί ξεκίνησαν πολλά δεν το αμφισβητεί κανείς.. Αλλά υπάρχουν κι άλλα 'διαμάντια' πέρα του κλασσικού. Ας πούμε οι Pink Floyd, είχαν μουσικές κλασσικές, και πιο παλιές, διαχρονικές σαν βάση πριν απο αυτούς, αλλά έγραψαν την δική τους ιστορία, και πλέον αποτελούν ένα απο τα σημαντικότερα συγκροτήματα στην ιστορία της ροκ... Και δεν νομίζω οτι μιλάμε μόνο αποκλειστικά για την ελληνική σκηνή, είναι πιο ευρύ το θέμα...

 

σαφως ειναι πιο ευρες!! το θεμα  αλλα η πραγματηκοτυτα οπως και η αληθεια ειναι εντελως υπωκειμενικα πραγματα διοτι μια Α πραγματοκοτητα ειναι οτι υπαρχη η ροκ πχ που ειναι αναποσπαστο κοματι της κοινωνιας και οτι εχει μαγαλωσει γενιες οι οποιες δεχτηκαν αυτη την κουλτουρα και εχουμε και μια Β πραγματικοτητα που η πιο συγκλονιστικη απο ολες οτι η ροκ το ωφειλη στον μπετοβεν!! και εδω ερχεται το χασμα ολοκρηρου του κοσμου που θελει να υπαρχη κατι ανταξιο με αυτο γι αυτο και το επιδιωκει!! και τελικα ειναι πιο ευκολο απ οτι νομιζεις περνεις απλα την ενατη και την ακους μεχρι να ενγκολποθησεις την ουσια φυλτραροντας την απο το δικος σου συναισθημα!!! και ανακαλιπτης την δικια σου υποκειμενικη αληθεια  που ειναι ξεχωριστη για τον καθε ανθρωπο του κοσμου και τοτε ξαναγεννιεσε ανακαλυπτοντας το πραγματικο προορισμο σου που τοσα χρονια δεν ηθελες να τον δεις χωρεις να φτες εσυ βεβαια... εγω οποτε νιωθω αυτη την αναγκη συνγκινουμε απιστευτα οσο τιποτα αλο στον κοσμο ειναι σαν να μπενει το ολο το φως στα ματια μου σαν να κοιτω τον ηλιο καταματα και νιοθω τοσο μηδαμινος απεναντι στη τεχνη!!λυπαμαι πολη που καπιοι ανθρωπει δεν το εχουν ανακλυπσει και καθε φορα κλαιω γι αυτο!! ειναι σαν να τους εχεις σε ενα τεραστο παλατι και αυτοι να θελουν να καθωνται σε ενα μονο δωματιο!! ελπιζω να μπορεσα να μπο μεσα σου για να σε παρο απο το χερι για να περπατησουμε μαζι το μονοπατι του φωτος!!! και σορι αν εγινα κουραστικος.

Το μέλος -StrangeLittleGirl- στις 20-01-2009 στις 13:57 έγραψε...

Εμπορικό και έντεχνο.. Δηλαδή δεν μπορεί κάτι να είναι εμπορικό και να είναι τέχνη? Και απο την άλλη είναι καταναγκαστικό το έντεχνο να είναι τέχνη?... Μπορεί να βγει κάτι με την ταμπέλα 'έντεχνο' και να είναι μάπα, και αντίστροφα μπορεί να βγει κάτι με την ταμπέλα 'εμπορικό' και να είναι ΕΠΟΣ.. Δεν νομίζω οτι πρέπει να υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός. Οι άνθρωποι με αισθητική μπορούν να καταλάβουν  αν κάτι είναι μουσική ή όχι, χωρίς κανείς να τους υποδείξει τις ταμπέλες πάνω απο την τέχνη.. 

Το μέλος basill στις 20-01-2009 στις 18:20 έγραψε...

και παλι δεν καταλαβα τι ενοεις!!! εγω σου ξεκαθαρισα αυτα που ακους!! εσυ τι ξεκαθαρισες για εμενα?? μαλον τιποτα !! τι να κανουμε η αποδοχη στον ανθρωπο ειναι δυσκολο πραγμα {μπορεις να το μαθεις και αυτο πριν παιθανεις} και αυτη επισης ειναι και η πνευματικη μας υποσταση!! οτι πρωτον δεν ειρωνευωμαι και δευτερον μιλαω ευθεως παντα!! αυτο μου το εμαθε η κλασσικη μουσικη να ειμαι αληθινος παντα!!! 

Το μέλος panosbousalis στις 22-01-2009 στις 07:30 έγραψε...

Νίκο παρακολουθώ τις σκέψεις σου και ενώ υποστηρίζεις την ιδέα του διαλόγου και της γόνιμης διαφωνίας ή συμφωνίας, εκφράζεσαι σχεδόν απόλυτα και δεν αφήνεις ιδιαίτερα περιθώρια λάθους στον εαυτό σου. Το να είναι κάποιος ισοπεδωτικός εμπεριέχει την ίδια πιθανότητα λάθους με το να είναι κάποιος συγκαταβατικός. Βλέπω να χρησιμοποιείς την φράση ' εσύ έχεις τελειώσει με αυτό το θέμα' θέλοντας να αποδόσεις μια στείρα ή και κατεψυγμένη κατ εσέ στάση του συνομιλητή σου. Όμως βλέπω πως κι εσύ πολύ συχνά δεν μιλάς καθόλου ανοιχτά αλλά πολύ απόλυτα και αφ υψηλού. Άν θέλεις να δώσεις περισσότερη δυναμική στο διάλογο και να επιτρέψεις την ουσιαστική ανταλλαγή ιδεών, ίσως θα βοηθούσε να μην είσαι τόσο επιθετικός και απαξιωτικός κάποιες φορές απέναντι στους άλλους. Γιατι αυτό δημιουργεί την εικόνα που ο ίδιος κατηγορείς, μιας πνευματικής ανωτερότητας και υπεροχής της δικής σου παιδείας, είτες είναι ροκ είτε κάτι άλλο.  Παρακαλώ όλους -βάζω και τον εαυτό μου μέσα- να είμαστε πραγματικά ανοιχτοί στον διάλογο μπας και πάμε ένα βήμα παραπέρα. Ευχαριστώ που με άκουσες

 

-----------------
Πως να σωπάσω μέσα μου, την ομορφιά του κόσμου

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : panosbousalis στις 22-01-2009 07:33 ]

Το μέλος panosbousalis στις 22-01-2009 στις 07:30 έγραψε...

Νίκο παρακολουθώ τις σκέψεις σου και ενώ υποστηρίζεις την ιδέα του διαλόγου και της γόνιμης διαφωνίας ή συμφωνίας, εκφράζεσαι σχεδόν απόλυτα και δεν αφήνεις ιδιαίτερα περιθώρια λάθους στον εαυτό σου. Το να είναι κάποιος ισοπεδωτικός εμπεριέχει την ίδια πιθανότητα λάθους με το να είναι κάποιος συγκαταβατικός. Βλέπω να χρησιμοποιείς την φράση ' εσύ έχεις τελειώσει με αυτό το θέμα' θέλοντας να αποδόσεις μια στείρα ή και κατεψυγμένη κατ εσέ στάση του συνομιλητή σου. Όμως βλέπω πως κι εσύ πολύ συχνά δεν μιλάς καθόλου ανοιχτά αλλά πολύ απόλυτα και αφ υψηλού. Άν θέλεις να δώσεις περισσότερη δυναμική στο διάλογο και να επιτρέψεις την ουσιαστική ανταλλαγή ιδεών, ίσως θα βοηθούσε να μην είσαι τόσο επιθετικός και απαξιωτικός κάποιες φορές απέναντι στους άλλους. Γιατι αυτό δημιουργεί την εικόνα που ο ίδιος κατηγορείς, μιας πνευματικής ανωτερότητας και υπεροχής της δικής σου παιδείας, είτες είναι ροκ είτε κάτι άλλο.  Παρακαλώ όλους -βάζω και τον εαυτό μου μέσα- να είμαστε πραγματικά ανοιχτοί στον διάλογο μπας και πάμε ένα βήμα παραπέρα. Ευχαριστώ που με άκουσες

 

-----------------
Πως να σωπάσω μέσα μου, την ομορφιά του κόσμου

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : panosbousalis στις 22-01-2009 07:33 ]

Το μέλος basill στις 23-01-2009 στις 03:59 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος panosbousalis στις 22-01-2009 στις 07:30 έγραψε... Νίκο παρακολουθώ τις σκέψεις σου και ενώ υποστηρίζεις την ιδέα του διαλόγου και της γόνιμης διαφωνίας ή συμφωνίας, εκφράζεσαι σχεδόν απόλυτα και δεν αφήνεις ιδιαίτερα περιθώρια λάθους στον εαυτό σου. Το να είναι κάποιος ισοπεδωτικός εμπεριέχει την ίδια πιθανότητα λάθους με το να είναι κάποιος συγκαταβατικός. Βλέπω να χρησιμοποιείς την φράση ' εσύ έχεις τελειώσει με αυτό το θέμα' θέλοντας να αποδόσεις μια στείρα ή και κατεψυγμένη κατ εσέ στάση του συνομιλητή σου. Όμως βλέπω πως κι εσύ πολύ συχνά δεν μιλάς καθόλου ανοιχτά αλλά πολύ απόλυτα και αφ υψηλού. Άν θέλεις να δώσεις περισσότερη δυναμική στο διάλογο και να επιτρέψεις την ουσιαστική ανταλλαγή ιδεών, ίσως θα βοηθούσε να μην είσαι τόσο επιθετικός και απαξιωτικός κάποιες φορές απέναντι στους άλλους. Γιατι αυτό δημιουργεί την εικόνα που ο ίδιος κατηγορείς, μιας πνευματικής ανωτερότητας και υπεροχής της δικής σου παιδείας, είτες είναι ροκ είτε κάτι άλλο.  Παρακαλώ όλους -βάζω και τον εαυτό μου μέσα- να είμαστε πραγματικά ανοιχτοί στον διάλογο μπας και πάμε ένα βήμα παραπέρα. Ευχαριστώ που με άκουσες   ----------------- Πως να σωπάσω μέσα μου, την ομορφιά του κόσμου [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : panosbousalis στις 22-01-2009 07:33 ]

χερωμε απιστευτα με ανθρωπους που εχουν το ταλεντο να βλεπουν κι παραπερα!!! αυτο σημενει καλητεχνικη φυση, καλη παιδεια κι αυθεντια χαρακτηρα!! αποκει και περα τη αλλο μπορο να πω!! ακομα κι ο χρηστος ειρθε στη γη και ολοι δεν τον ακολουθεισαν!! μαλον φιλε νικο τελεικα θα εχουμε φαινετε τον ιδιο σκοπο  στη ζωη!! ο καλιτεχνης ειναι δυσκολη υποθεσει τη συμερον ημερα σε καταλαβαινω...

Το μέλος INTHEFOREST στις 21-01-2009 στις 12:16 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος basill στις 20-01-2009 στις 18:20 έγραψε... και παλι δεν καταλαβα τι ενοεις!!! εγω σου ξεκαθαρισα αυτα που ακους!! εσυ τι ξεκαθαρισες για εμενα?? μαλον τιποτα !! τι να κανουμε η αποδοχη στον ανθρωπο ειναι δυσκολο πραγμα {μπορεις να το μαθεις και αυτο πριν παιθανεις} και αυτη επισης ειναι και η πνευματικη μας υποσταση!! οτι πρωτον δεν ειρωνευωμαι και δευτερον μιλαω ευθεως παντα!! αυτο μου το εμαθε η κλασσικη μουσικη να ειμαι αληθινος παντα!!!

Δεν χρειαζεται να μιλας (αυτο απαιτει δυο η περισοτερα ατομα με την φυσικη τους παρουσια).Εδω ειναι το μεγαλειο της ελληνικης γραφης.Εδω ολοι  γραφουμε...αρα εφοσον δεν βλεπουμε ο ενας το προσωπο του αλλουνου,μπορουμε να γραφουμε οτι θελουμε(και εγω μαζι).Αν σε οοοοοοοοοολα που εχω γραψει,συμφωνουν η διαφωνουν ΟΛΟΙ ειναι προβλημα.Θελω την διαφωνια με την συμφωνια για με παει ενα βημα πιο μπροστα νοητικα. Βεβαια εσεις οι κλασικοι το εχετε λυσει αυτο γιατι ισως πιστευετε στην ανωτεροτητα της μουσικης σας παιδειας ,του εαυτου σας και οτι ρατσιστικο φερνουν αυτα μαζι.Αρα λοιποοοοοοον....εννοω να διαβασεις ολα τα γραπτα σε αυτο το φορουμ να συμφωνησεις(αν το δεχεται ο εγωκεντρισμος σου) η να διαφωνησεις(σχεδον σιγουρο).Κανεις κριτικη σε αυτα που γραφω και μενεις εκει.Πες και κατι παραπανω να μαθω.Εκτος εαν εχεις καταλαβει οτι δεν μου τρεχουν τα σαλια,οταν ενας κλασσικος γραφει κατι στο φορουμ.Αν δεν θες και απαξιεις ριχνω στον Καιαδα την κλασσικη σου παιδεια και εσενα μαζι.Η μεγαλοσυνη των κλασσικων δεν σου αξιζει γιατι αυτοι εγιναν θρυλοι σε εποχες οπου η διαφωνια και η κριτικη ηταν ο κανονας της δημιουργιας τους και οχι η εξαιρεση οπως ισως νομιζεις για το σημερα.Διαφωνουσαν η συμφωνουσαν με τα κατεστημενα,αντιμετωπιζαν ιντριγκες,δολοφονικες αποπειρες,παθη,λαθη κλπ,κλπ.Αυτο το μαθημα ομως μαλλον δεν το περασες και μαλλον τωρα πια ουτε μπορεις να το δεχθεις απο κανεναν(και ποσο απο εμενα).

Μην μου γραφεις λοιπον εμενα για ανθρωπινη αποδοχη,πνευματικη υποσταση και ευθειες ομιλιες γιατι πισω απο ολα τα μεγαλα λογια κρυβονται μικρα ανθρωπακια.Ξερεις πως το γνωριζω?Γιατι ολα αυτα μου τα εμαθε το ροκ!!!!

Το μέλος INTHEFOREST στις 23-01-2009 στις 10:05 έγραψε...

Και μετα μου λεει ο φιλος μου ο Πανος οτι ειμαι απολυτος και ειρωνας και ολα τα αλλα.Φιλε μου Πανο σε σεβομαι και σταματαω να απανταω στον Basill γιατι απλα μπορω να γινω και πιο αιχμηρος και δεν θελω.Την αρρωστια της "Ξερολιασης" την περασα μικρος.Τωρα απλα μαθαινω.Προφανως εαν εβαζα μεσα στο προφιλ μου τα διπλωματα μου ισως να ηταν αλλιως αλλα δεν θελω και ουτε θα το κανω για να μην πληγωσω αυτους που βλεπουν τιτλους και οχι ουσια!