ελληνική μουσική
    432 online   ·  210.885 μέλη

    Σατανισμός στη μουσική ροκ

    maspa
    06.01.2007, 09:00
    Παράθεση:

    Το μέλος Orfeus στις 06-01-2007 στις 05:05 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος maspa στις 05-01-2007 στις 16:08 έγραψε...

    @Orfeus

    Όσον αφορά τα λεγόμενα του lenon, οπως είπα, πρόκειται για βλασφημία.....


    ;νόπιολ ιακ Ε
    ;ύσε ςεπίε οτ ήδιεπε αίμηφσαλβ αιγ ιατιεκόρΠ


    Μου βγήκαν τα μάτια για να το διαβάσω.
    Όχι δεν το λέω εγώ, αλλά οποιοδήποτε άνθρωπο της εκκλησίας κι αν ρωτήσεις αυτό θα σου πει.

    Γενικότερα νιώθω μια "επίθεση" από όλους.. Κι αυτό γιατί όσοι κλικάρατε σ'αυτό το topic μόλις το είδατε πάνω πάνω στο forum πιστεύατε προφανώς πως θα σας θίξουν τη μουσική που ακούτε. Με όσα μέλη προσπαθώ να τα βγάλω πέρα-που λέει ο λόγος έτσι;- ακούτε αυτό το είδος της μουσικής. Μπορεί όμως να υπάρχουν κι άλλα μέλη που αυτά που ισχυρίστηκα στην αρχή να τους έβρισκαν σύμφωνους, αλλά δεν ήθελαν να ασχοληθούν με το θέμα. Ποιός ξέρει.. Τότε γιατί εγώ ασχολούμαι; Γιατί πολύ απλά ακούω κι αυτό το είδος μουσικής(δεν είστε οι μόνοι, ξέρετε!), αλλά έχω και κάποια άλλα πιστεύω που η μουσική αυτή(όχι στο σύνολο, το τονίζω)προσβάλλει. Λογικό δεν είναι να με απασχολεί το θέμα; Και φυσικά θα συνεχίσω να ακούω αυτό το είδος της μουσικής, αλλά δε θα προσπαθήσω να βρω δίσκους και να τους βάλω να παίξουν ανάποδα! Θα είμαι περισσότερο προσεκτική με το περιεχόμενο των στίχων που δε συμφωνεί ούτε με τα πιστεύω μου, ούτε με την αισθητική μου.
    kadmilos είπες πως πιστεύεις πως δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Δε ξέρω. Γεγονός όμως είναι πως ο καθένας έχει την δική του αλήθεια.

    Και πρωτού συνεχίσετε την αποδοκιμασία, θα ήθελα να μου απαντήσετε στο εξής:

    Υπάρχουν τραγούδια που αν προσέξετε τους στίχους, μιλούν για μαύρη μαγεία, δαιμονολατρεία και άλλα συναφή. Ας τα αφήσουμε αυτά αφού δε πιστεύετε σε καλό, κακό, Θεό, διάβολο και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο. Υπάρχουν και άλλα(άσχετα τώρα κάπως με το θέμα) που μιλούν για φόνους, ναρκωτικά κ.λπ. κ.λπ. Πιστεύετε πως για 15χρονα παιδιά που ακούνέ αυτά τα τραγούδια δεν αποτελεί πρόβλημα;


    Spot δεν είπα πως δεν πρόκειται να αλλάξω άποψη από φανατισμό και δογματισμό για τις απόψεις μου. Αλλά δε νομίζεις πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο από τη στιγμή που μέρος της παιδείας που έχω λάβει από μικρή ηλικία είναι η θρησκεία;

    Α!! Το avantar μου πλέον είναι ένα στρουμφάκι. Το βλέπετε. Ξέρετε τι έχει ειπωθεί περί σατανισμού και στρουμφακίων? Σας φαίνεται λοιπόν φανατισμένο ένα άτομο το οποίο μόνο δέχεται και δεν έχει τη δυνατότητα να κρίνει και να κάνει τις επιλογές του; Μη βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα(το ξαναλέω για ακόμη μια φορά)

    Και ναι το βράδυ στην εκπομπή θα παίξω ακόμα και beatles!
    Fler
    06.01.2007, 11:41
    @maspa

    Κατανοώ τα όσα ισχυρίζεσαι..Αλλά νομίζω πως σε τέτοιες περιπτώσεις δε χρειάζεται να τα παίρνουμε όλα τόσο σοβαρά..
    Έχω ακούσει πολλά κομμάτια που αναφέρονται - ακόμη και ευθέως - σε σατανάδες και κολάσεις κ.λ.π. κ.λ.π. και τα βρήκα ιδιαίτερα ευφυή..Δεν έμεινα στο θέμα αυτό καθεαυτό. Άλλωστε πρόκειται για τέχνη..
    Και επειδή ανέφερες και τους φόνους και τα ναρκωτικά, υπάρχουν πολλές κατηγορίες περιπτώσεων..Αν εξαιρέσουμε τους καλλιτέχνες που μέσα από τα κομμάτια αυτά θέλουν να περάσουν το ακριβώς αντίθετο μήνυμα - τους οποίους βέβαια πρέπει να ψάξεις αν θέλεις να κάνεις σωστή..έρευνα - υπάρχουν και οι υπόλοιποι που πολύ απλά θέλουν να δημιουργήσουν ένα ενδιαφέρον κομμάτι και μέχρι εκεί..(αν τα παίρναμε όλα στα σοβαρά, τότε οι μισοί καλλιτέχνες της Rock - και όχι μόνο - θα είχαν μπει ή στη στενή ή σε κανά ψυχιατρείο..
    Όσο για τα ''κρυφά'' μηνύματα, μου φαίνεται αν μη τι άλλο αστείο να προσπαθούμε να βγάλουμε από τη μύγα ξύγκι και να ψάχνουμε μήπως ακούσουμε κάτι περίεργο ανάμεσα στα άλλα..Και τα επεισόδια του Ντόναλντ να πάρεις και να τα ακούσεις ανάποδα και να τα κάνεις φύλλο και φτερό, ε, όλο και κάτι θα βρεις..
    Νομίζω πάντως ότι αυτή σου η στάση και η απόφασή σου να επιλέγεις ποια rock κομμάτια θα ακούς, ανάλογα με τους στίχους - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μη σημαίνουν και τίποτα - και τα ''κρυφά'' μηνύματα πιθανόν να σου στερεί ενδιαφέροντα χωρία..
    Spotlight_Dancer
    06.01.2007, 11:56

    Παράθεση:

    Και πρωτού συνεχίσετε την αποδοκιμασία, θα ήθελα να μου απαντήσετε στο εξής:

    Υπάρχουν τραγούδια που αν προσέξετε τους στίχους, μιλούν για μαύρη μαγεία, δαιμονολατρεία και άλλα συναφή. Ας τα αφήσουμε αυτά αφού δε πιστεύετε σε καλό, κακό, Θεό, διάβολο και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο. Υπάρχουν και άλλα(άσχετα τώρα κάπως με το θέμα) που μιλούν για φόνους, ναρκωτικά κ.λπ. κ.λπ. Πιστεύετε πως για 15χρονα παιδιά που ακούνέ αυτά τα τραγούδια δεν αποτελεί πρόβλημα;


    Spot δεν είπα πως δεν πρόκειται να αλλάξω άποψη από φανατισμό και δογματισμό για τις απόψεις μου. Αλλά δε νομίζεις πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο από τη στιγμή που μέρος της παιδείας που έχω λάβει από μικρή ηλικία είναι η θρησκεία;

    Και ναι το βράδυ στην εκπομπή θα παίξω ακόμα και beatles!



    Το προβλημα αγαπητη maspa ειναι οτι γενικευεις καταστασεις και αυτο σε οδηγει σε λανθασμενα συμπερασματα.Αν αυριο πας στο μαναβη να αγορασεις καροτα,και βρεις ενα χαλασμενο,θα καταληξεις στο συμπερασμα οτι ολα τα καροτα ειναι χαλασμενα?Φαινομενα διαφθορας μπορουν να υπαρξουν παντου.Να σου θυμισω περιπτωσεις διεφθαρμενων ιερεων(θυμαται κανεις εκεινο το φουκαρα ιερεα που διατηρουσε σχεση με μια παντρεμενη κι εκεινη τον εκτελεσε απο ερωτικο παθος?).θα πρεπει στο ονομα αυτων των ιερεων να αφορισω οτιδηποτε εχει σχεση με τη θρησκεια?Αν αυριο π.χ. βρουν αναποδα μηνυματα π.χ. στα cd του Αλκινοου Ιωαννιδη οπως ακουγεται για τη Μαρινελλα,θα αφορισεις και το εντεχνο?Και ξερεις κατι?Αν ειχα παιδι,πιο πολυ θα με ενοχλουσαν οι στιχοι του Sex της Ελλης Κοκκινου που τους ακουω καθε μερα στη τηλεοραση χωρις να χρειαστει να παιξω τιποτε αναποδα,παρα τα αναποδα μηνυματα που πιθανον μπορει να υπαρχουν σε ενα cd.

    Σε οτι αφορα αυτο που αναφερεις περι παιδειας,ναι το θεωρω λογικο να εχεις επηρρεαστει.Αυτο που ΔΕΝ θεωρω λογικο ειναι να εισαι 18 χρονων κοπελα,να εχεις επαφη με τον εξω κοσμο,να σπουδαζεις,και να μην εχεις τη δυναμη να ανοιξεις λιγο τα ματια σου και να προσπαθησεις να αντιμετωπισεις πιο σφαιρικα το ζητημα.Και ναι,δεν ειπες οτι δεν προκειται να αλλαξεις αποψη απο φανατισμο και δογματισμο,αν ομως διαβασεις προσεκτικα αυτα που εχεις γραψει θα δεις οτι ολοι εδω μεσα εχουμε οδηγηθει σε αυτο το συμπερασμα.Δεν ειναι τυχαιες οι αντιδρασεις και οι θεσεις των υπολοιπων που συμμετεχουν στο τοπικ.

    Και αν οι Beatles εχουν αναποδα μηνυματα?Να αφορισουμε και την εκπομπη σου?
    12plus
    06.01.2007, 12:19
    Παράθεση:

    Το μέλος maspa στις 05-01-2007 στις 23:50 έγραψε...
    1ον
    Οι πεποιθήσεις μου δεν αλλάζουν πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Κι αν υπάρχει τέτοια πιθανότητα τότε είναι μηδαμηνή.


    Εγώ θα έλεγα πως κανείς και πάνω σε κανένα τομέα δε μπορεί να υπερηφανεύεται λέγοντας πως δε θα αλλάξει τις απόψεις του (όταν όντως τίθεται θέμα απόψεων και όχι πχ λογικών ή μαθηματικών αποδείξεων κλπ). Αν είναι έτσι, δεν μπορώ να βρω το λόγο για τον οποίο το forum είναι υποχρεωμένο να φέρει μία τέτοια συζήτηση. Να ξαναπώ ότι βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα, πως το πνεύμα μας θεωρητικά έχει εξελιχθεί από το Μεσαίωνα... Αν ο διάλογος δε γίνεται σε μία ανοιχτή βάση αλλά τίθεται δογματικά "εγώ θα λέω όσα πιστεύω και αποκλείεται να μου αλλάξεις άποψη" πραγματικά εγώ νομίζω πως παύει να λέγεται διάλογος, λέγεται μονόλογος ή κάτι τέτοιο.
    maspa
    06.01.2007, 12:30
    Παράθεση:

    Το μέλος Fler στις 06-01-2007 στις 11:41 έγραψε...

    @maspa

    Κατανοώ τα όσα ισχυρίζεσαι..Αλλά νομίζω πως σε τέτοιες περιπτώσεις δε χρειάζεται να τα παίρνουμε όλα τόσο σοβαρά..
    Έχω ακούσει πολλά κομμάτια που αναφέρονται - ακόμη και ευθέως - σε σατανάδες και κολάσεις κ.λ.π. κ.λ.π. και τα βρήκα ιδιαίτερα ευφυή..Δεν έμεινα στο θέμα αυτό καθεαυτό. Άλλωστε πρόκειται για τέχνη..
    Και επειδή ανέφερες και τους φόνους και τα ναρκωτικά, υπάρχουν πολλές κατηγορίες περιπτώσεων..Αν εξαιρέσουμε τους καλλιτέχνες που μέσα από τα κομμάτια αυτά θέλουν να περάσουν το ακριβώς αντίθετο μήνυμα - τους οποίους βέβαια πρέπει να ψάξεις αν θέλεις να κάνεις σωστή..έρευνα - υπάρχουν και οι υπόλοιποι που πολύ απλά θέλουν να δημιουργήσουν ένα ενδιαφέρον κομμάτι και μέχρι εκεί..(αν τα παίρναμε όλα στα σοβαρά, τότε οι μισοί καλλιτέχνες της Rock - και όχι μόνο - θα είχαν μπει ή στη στενή ή σε κανά ψυχιατρείο..
    Όσο για τα ''κρυφά'' μηνύματα, μου φαίνεται αν μη τι άλλο αστείο να προσπαθούμε να βγάλουμε από τη μύγα ξύγκι και να ψάχνουμε μήπως ακούσουμε κάτι περίεργο ανάμεσα στα άλλα..Και τα επεισόδια του Ντόναλντ να πάρεις και να τα ακούσεις ανάποδα και να τα κάνεις φύλλο και φτερό, ε, όλο και κάτι θα βρεις..
    Νομίζω πάντως ότι αυτή σου η στάση και η απόφασή σου να επιλέγεις ποια rock κομμάτια θα ακούς, ανάλογα με τους στίχους - που στο κάτω κάτω μπορεί και να μη σημαίνουν και τίποτα - και τα ''κρυφά'' μηνύματα πιθανόν να σου στερεί ενδιαφέροντα χωρία..



    Δεν βρισκω διόλου αστείο ούτε ενδιαφέρον, που τραγούδια που προβάλλουν τη χρήση ναρκωτικών, φόνων, αυτοκτονιών είναι τόσο ακίνδυνα για έναν έφηβο(εδώ που τα λέμε σ' αυτή την ηλικία έχει μεγάλη πέραση η hard rock και metal).
    Κι από τη στιγμή που είναι δική μου επιλογή τι θα ακούω και τι όχι, ευχαριστησή μου θα είναι πάλι. Αντιθέτως δε θα νιώσω καλά ακούγοντας και γνωρίζοντας πως οι στίχοι είναι "βρώμικοι"(δικός μου χαρακτηρισμός αυτός, μη παρεξηγούμαστε πάλι). Τραγούδια τέτοιου είδους δεν προβάλλουν ίχνος υγιούς κοινωνίας. Και δεν το λέω για μένα, επειδή ας πούμε υπάρχει περίπτωση να παρασυρθώ από δυο στιχάκια, αλλά, όπως είπα, για άτομα ηλικίας που τα ερεθίσματα που λαμβάνουν μπορεί να είναι καθοριστικά, καθώς αφορά περίοδο της ζωής τους που ο χαρακτήρας βρίσκεται ακόμα "υπό κατασκευή".
    maspa
    06.01.2007, 12:33
    Παράθεση:

    Το μέλος 12plus στις 06-01-2007 στις 12:19 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος maspa στις 05-01-2007 στις 23:50 έγραψε...
    1ον
    Οι πεποιθήσεις μου δεν αλλάζουν πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Κι αν υπάρχει τέτοια πιθανότητα τότε είναι μηδαμηνή.


    Εγώ θα έλεγα πως κανείς και πάνω σε κανένα τομέα δε μπορεί να υπερηφανεύεται λέγοντας πως δε θα αλλάξει τις απόψεις του (όταν όντως τίθεται θέμα απόψεων και όχι πχ λογικών ή μαθηματικών αποδείξεων κλπ). Αν είναι έτσι, δεν μπορώ να βρω το λόγο για τον οποίο το forum είναι υποχρεωμένο να φέρει μία τέτοια συζήτηση. Να ξαναπώ ότι βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα, πως το πνεύμα μας θεωρητικά έχει εξελιχθεί από το Μεσαίωνα... Αν ο διάλογος δε γίνεται σε μία ανοιχτή βάση αλλά τίθεται δογματικά "εγώ θα λέω όσα πιστεύω και αποκλείεται να μου αλλάξεις άποψη" πραγματικά εγώ νομίζω πως παύει να λέγεται διάλογος, λέγεται μονόλογος ή κάτι τέτοιο.



    Έχω απαντήσει σ'αυτό παράπάνω. Δε θα επαναλαμβάνομαι συνεχώς.

    "Spot δεν είπα πως δεν πρόκειται να αλλάξω άποψη από φανατισμό και δογματισμό για τις απόψεις μου. Αλλά δε νομίζεις πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο από τη στιγμή που μέρος της παιδείας που έχω λάβει από μικρή ηλικία είναι η θρησκεία;"

    Και γιατί να μην αλλάξεις εσύ γνώμη και να αλλάξω εγώ; Με τη λογική σου ενδέχεται κι αυτό. Πρόσεξέ το!!
    maspa
    06.01.2007, 12:44
    Παράθεση:

    Το μέλος Spotlight_Dancer στις 06-01-2007 στις 11:56 έγραψε...


    Παράθεση:

    Και πρωτού συνεχίσετε την αποδοκιμασία, θα ήθελα να μου απαντήσετε στο εξής:

    Υπάρχουν τραγούδια που αν προσέξετε τους στίχους, μιλούν για μαύρη μαγεία, δαιμονολατρεία και άλλα συναφή. Ας τα αφήσουμε αυτά αφού δε πιστεύετε σε καλό, κακό, Θεό, διάβολο και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο. Υπάρχουν και άλλα(άσχετα τώρα κάπως με το θέμα) που μιλούν για φόνους, ναρκωτικά κ.λπ. κ.λπ. Πιστεύετε πως για 15χρονα παιδιά που ακούνέ αυτά τα τραγούδια δεν αποτελεί πρόβλημα;


    Spot δεν είπα πως δεν πρόκειται να αλλάξω άποψη από φανατισμό και δογματισμό για τις απόψεις μου. Αλλά δε νομίζεις πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο από τη στιγμή που μέρος της παιδείας που έχω λάβει από μικρή ηλικία είναι η θρησκεία;

    Και ναι το βράδυ στην εκπομπή θα παίξω ακόμα και beatles!



    Το προβλημα αγαπητη maspa ειναι οτι γενικευεις καταστασεις και αυτο σε οδηγει σε λανθασμενα συμπερασματα.Αν αυριο πας στο μαναβη να αγορασεις καροτα,και βρεις ενα χαλασμενο,θα καταληξεις στο συμπερασμα οτι ολα τα καροτα ειναι χαλασμενα?Φαινομενα διαφθορας μπορουν να υπαρξουν παντου.Να σου θυμισω περιπτωσεις διεφθαρμενων ιερεων(θυμαται κανεις εκεινο το φουκαρα ιερεα που διατηρουσε σχεση με μια παντρεμενη κι εκεινη τον εκτελεσε απο ερωτικο παθος?).θα πρεπει στο ονομα αυτων των ιερεων να αφορισω οτιδηποτε εχει σχεση με τη θρησκεια?Αν αυριο π.χ. βρουν αναποδα μηνυματα π.χ. στα cd του Αλκινοου Ιωαννιδη οπως ακουγεται για τη Μαρινελλα,θα αφορισεις και το εντεχνο?Και ξερεις κατι?Αν ειχα παιδι,πιο πολυ θα με ενοχλουσαν οι στιχοι του Sex της Ελλης Κοκκινου που τους ακουω καθε μερα στη τηλεοραση χωρις να χρειαστει να παιξω τιποτε αναποδα,παρα τα αναποδα μηνυματα που πιθανον μπορει να υπαρχουν σε ενα cd.


    Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη!! Δε ξέρω πως σας έχει δοθεί η εντύπωση ότι το γενικεύω. Από τη στιγμή που λέω πως διαλέγω τα ροκ κομμάτια που ακούω,άρα υπάρχουν και κομμάτια "ακίνδυνα" (ας το πω έτσι).


    Παράθεση:


    Σε οτι αφορα αυτο που αναφερεις περι παιδειας,ναι το θεωρω λογικο να εχεις επηρρεαστει.Αυτο που ΔΕΝ θεωρω λογικο ειναι να εισαι 18 χρονων κοπελα,να εχεις επαφη με τον εξω κοσμο,να σπουδαζεις,και να μην εχεις τη δυναμη να ανοιξεις λιγο τα ματια σου και να προσπαθησεις να αντιμετωπισεις πιο σφαιρικα το ζητημα.Και ναι,δεν ειπες οτι δεν προκειται να αλλαξεις αποψη απο φανατισμο και δογματισμο,αν ομως διαβασεις προσεκτικα αυτα που εχεις γραψει θα δεις οτι ολοι εδω μεσα εχουμε οδηγηθει σε αυτο το συμπερασμα.Δεν ειναι τυχαιες οι αντιδρασεις και οι θεσεις των υπολοιπων που συμμετεχουν στο τοπικ.


    Δε φταίω μόνο εγώ που δίνω αυτή την εντύπωση μέσα από τα γραπτά μου. Είναι και οι δικές σας απαντήσεις που οδηγούν τη συζήτηση σε τέτοια συμπεράσματα. Αν δεν αποδοκιμάζατε με τόσο ειρωνικό τρόπο τις θέσεις μου, δε θα ένιωθα την ανάγκη να απαντήσω τόσο απόλυτα. Κατάλαβες;

    Παράθεση:



    Και αν οι Beatles εχουν αναποδα μηνυματα?Να αφορισουμε και την εκπομπη σου?



    Τι να πω.... Πείτε στο jorge να με κόψει στον αέρα!
    Spotlight_Dancer
    06.01.2007, 13:32
    Παράθεση:





    Δε φταίω μόνο εγώ που δίνω αυτή την εντύπωση μέσα από τα γραπτά μου. Είναι και οι δικές σας απαντήσεις που οδηγούν τη συζήτηση σε τέτοια συμπεράσματα. Αν δεν αποδοκιμάζατε με τόσο ειρωνικό τρόπο τις θέσεις μου, δε θα ένιωθα την ανάγκη να απαντήσω τόσο απόλυτα. Κατάλαβες;




    Συγνωμη που σε στριμωξα και σε εκανα να βγεις εξω απο τα ρουχα σου απαντωντας απολυτα,δογματικα και φανατικα ενω δεν εισαι τιποτε απο ολα αυτα.Ξερεις ομως η ζωη δεν ειναι οπως στο κατηχητικο.Μπορει να σου συμβει και αυτο.Ομως δεν μου απαντησες.Αν τελικα βρουνε αναποδα μηνυματα στον Ανεμοδεικτη,τι θα κανεις?
    heartbreak-kid
    06.01.2007, 13:36
    Παράθεση:

    Το μέλος Inanes στις 06-01-2007 στις 02:31 έγραψε...



    Αυτά, πάω τώρα να παίξω λίγο για ζέσταμα το αγαπημένο μου hotel California, που ως γνωστό αναφέρεται στον πρώτο επίσημο Σατανιστικό ναό κάπου στην ωραία ομώνυμη Πολιτεία των States με τα "colitas" της...



    το hotel california είναι ερωτικό τραγούδι. ηχογραφήθηκε αυτό όπως και όλος ο ομώνυμος δίσκος στο ξενοδοχείο, στο οποίο είχαν καταλύσει κάποιοι πιστοί κάποιου ψευδοπροφήτη. επειδή αυτοί μαζεύτηκαν εκεί και τελικώς αυτοκτόνησαν ομαδικώς, έμεινε μια φήμη για το τραγούδι και για το συγκρότημα
    maspa
    06.01.2007, 13:37
    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 05-01-2007 στις 12:07 έγραψε...
    ΥΓ Καλή η έρευνα, αλλά αν δε στηρίζεται σε αξιόπιστες πηγές και επιστημονικες έρευνες παρά μόνο σε όσα ακούμε, δεν έχει ουδεμία αξία και μπορεί να οδηγήσει σε επέκταση των εσφαλμένων αντιλήψεων σε περισσότερα άτομα. Γι' αυτό ο εκάστοτε ερευνητής οφείλει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός.



    Τα παρακάτω τα παραθέτω, χωρίς δικά μου σχόλια.


    Όπως βρίσκονται σε βιβλία:

    «Εδώ και μερικά χρόνια, πήγα σε μία συγκέντρωση πνευματισμού όπου ο Norman Backley ικέτευσε το «πνεύμα» να ακουστεί. Το «πνεύμα» δήλωσε την παρουσία του και μου μίλησε. Μου υποσχέθηκε, σ’ εμένα και στο συγκρότημά μου, την δόξα, την παγκόσμια κυριαρχία στη μουσική ροκ και πληθώρα πλούτου. Το μόνο πράγμα που μου ζήτησε ως αντάλλαγμα, ήταν να του αφήσω το σώμα για να με κυριεύσει αυτό το πνεύμα! Σε αντάλλαγμα της κατοχής του κορμιού μου, έγινα διάσημος σ’ όλο τον κόσμο. Για να γίνει αυτό πήρα το όνομα με το οποίο «αυτό» δήλωσε την ταυτότητά του στη συγκέντρωση. Αναγνωρίσθηκε λοιπόν παγκόσμια. Διερωτάσθε γι αυτό το όνομα; Cooper»
    («Cirus» 19-12-78)

    « Μαύρη μαγεία στην Αθήνα. Καλλιτέχνες πουλάνε την ψυχή τους στο σατανά για να κερδίσουν αναγνώριση, αποδοχή, χρήμα και δόξα. Τελετές, επικλήσεις του διαβόλου, αναμμένα κεριά, πεντάλφα και κιούπια με αίμα. Σφαγμένα ζώα στο βωμό του εωσφόρου. Αν ο Φάουστ πούλησε την ψυχή του για την αιώνια νεότητα, οι καλλιτέχνες γίνονται σύμμαχοι του σατανά για την καθιέρωση. Τη νεότητά τους, εξάλλου, την έχουν αναλάβει οι πλαστικοί χειρουργοί. Ποια μεγάλη κυρία του πενταγράμμου ξοδεύει τεράστια ποσά για να συμμετέχει σε τελετές; Ποιος πρωταγωνιστής της επιθεώρησης αφήνει τις πρόβες του για να δώσει εκεί το παρών του; Ποιος σκηνοθέτης οργανώνει στη βίλα του επικλήσεις; Υπάρχει πρωταγωνίστρια, η οποία αρρώστησε, όταν προσπάθησε να ξεφύγει από το κύκλωμα! Ο κατάλογος είναι πράγματι μακρύς.
    Τα ονόματα που περιέχει μεγάλα και, βέβαια, δύσκολο να δημοσιευτούν. Ηθοποιοί, σκηνοθέτες, τραγουδιστές, συγγραφείς, άνθρωποι της τηλεόρασης και όχι μόνο. Κατά καιρούς έχει γραφτεί ότι τραγούδια μεγάλων αστεριών του πενταγράμμου περιέχουν ύμνους στο σατανά όταν παιχτούν στο πικάπ, σε ανάποδες στροφές.
    Τραγούδια της Μαρινέλλας, του Κώστα Χατζή, του Βασίλη Παπακωνσταντίνου και άλλων. Οι ίδιοι έχουν δηλώσει, ότι εάν συμβαίνει αυτό, έγινε εν αγνοία τους…. Αθήνα 1993. Ο Μεσαίωνας είναι εδώ, σε μια άλλη διάσταση.»
    («Ελεύθερος Τύπος»)



    «Ο Γάλλος ιερέας Φροκ πιστεύει, πως πρόκειται για μια νεολαία αποπροσανατολισμένη, που αναζητεί να πιστέψει σε κάτι ιερό. Ο Ιταλός ιερέας Μπαλντούτσι στο έργο του. «Οι λάτρεις του διαβόλου», κατηγορεί τη heavy metal μουσική, ότι βομβαρδίζει με σαφείς αναφορές σε μαύρες τελετές τα αυτιά των δεκαπεντάχρονων, προτρέποντας τους ανοιχτά στο σατανισμό.
    Τα α συγκροτήματα της ροκ αρέσκονται πράγματι να παίζουν με το διάβολο. Οι “Rolling Stones” σιγοψυθίριζαν ήδη πριν μια δεκαετία το «συμπάθεια για το διάβολο». Λέγεται ότι ανήκουν σε μια δαιμονική αίρεση της περιοχής του San Diego. Στους περισσότερους δίσκους τους προσηλυτίζουν τους νέους με σατανικά μηνύματα.
    Μια άλλη ομάδα, η “Garry Funkel” έβγαζε δίσκους με σκοπό την μεθοδική εισαγωγή των νέων στο σατανισμό. Όλοι οι τέτοιου είδους δίσκοι παράγονται πάνω στις ίδιες βάσεις, που είναι ο ρυθμός, ο λεγόμενος “Beaty”, ο οποίος διεγείρει το σεξουαλικό ένστικτο. Ξαφνικά ο λάτρης της μουσικής αυτής έχει το συναίσθημα, πως βρίσκεται σε κατάσταση λύσσας. Συχνά υπάρχουν περιπτώσεις =υστερίας λόγω υπέρμετρου θαυμασμού.
    Από γερμανική έρευνα πληροφορούμαστε, πως χρησιμοποιούνται ηχητικά σήματα πάνω από την ακουστική ικανότητα, δηλαδή αρμονίες της τάξεως των 30.000 παλμών το δευτερόλεπτο. Ο ακροατής δεν τις ακούει επειδή βρίσκονται στην περιοχή των υπερήχων. Αυτός όμως ο υπέρηχος έχει επίδραση ναρκωτικού. Σκοπός είναι να δημιουργήσουν την προδιάθεση και την ανάγκη στον οργανισμό για ναρκωτικά.
    Τα κείμενα αυτών των τραγουδιών γράφονται μέσα στα ίδια πλαίσια που είναι: αντίσταση κατά των γονέων, κατά της κοινωνίας, ενάντια σε καθετί, η αποχαλίνωση των σεξουαλικών παθών, η δημιουργία καταστάσεως αναρχίας. Σκοπός η προετοιμασία της κυριαρχίας του σατανά.
    Οι τραγουδιστές ροκ “Led Zeppelin” είχαν οδηγηθεί στο δικαστήριο της Καλιφορνίας, γιατί σε δίσκο τους τραγουδούσαν μηνύματα, όπως: «Εγώ πρέπει να ζω για το διάβολο», «Ναι, στο διάβολο, μην είσαι ανόητος με το διάβολο δεν έχεις κανένα φόβο», «θέλω ο Χριστός να γονατίσει μπροστά στο σατανά».
    Ιατροδικαστικές έρευνες απέδειξαν, ότι το 18% των αυτοκτονιών των νέων και πράξεις βίας οφείλονται στη ροκ μουσική και στα ναρκωτικά που αυτή οδηγεί.
    Ένα κόμη μέσον που χρησιμοποιείται σε συνδυασμό με τη μουσική είναι και τα λεγόμενα φωτεινά εφφέ, τα οποία έχουν σκοπό να μειώσουν την ικανότητα προσανατολισμού του ατόμου, να αμβλύνουν την ικανότητα κρίσεως και αντανακλαστικών των νέων, ώστε να καταστεί εύκολος ο δρόμος της υποβολής σατανικών μηνυμάτων.
    Από το δίσκο του συγκροτήματος Kiss διαβάζουμε στα κείμενα «Ο διάβολος είναι ο Θεός σου». Ένας άλλος δίσκος τραγουδά «Δόξα στις καμπάνες τις κολάσεως». Δηλαδή βρισκόμαστε μπροστά σε μια μουσική, που προβάλλει τη βία, το μίσος το σαδισμό, το πορνογραφία, την ακολασία, την απελπισία, τις σκοτεινές και χαοτικές δυνάμεις. Και όλα αυτά στην αυγή του 21ου αιώνα.»


    «Μετριοπαθής σατανισμός. Ο σατανισμός αυτός έχει την εκκλησία του. Ιδρύθηκε το 1968 από τον Anton Lavey, που έπαιξε τον ρόλο του σατανά στην ταινία του Πολάνσκυ «Το μωρό της Ροζμαρυ”. Το φιλμ αυτό έκανε μια αντιστροφή της χριστιανικής ηθικής και συνετέλεσε στη παγκόσμια διαφήμιση του σατανισμού.
    Το περίεργο είναι πως ο τύπος αυτός του σατανισμού δεν πιστεύει ούτε στο Θεό ούτε στο διάβολο. Ο σατανάς δεν είναι παρά η προσωποποίηση των κοσμικών δυνάμεων, της κατωτέρας φύσεως και του υποκόσμου. Διδάσκει πως υπάρχει ένας δαίμονας στον καθένα μας και αντί να τον εξορκίζουμε το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τον υπηρετούμε, για να έρχεται σε βοήθειά μας!
    Ο μετριοπαθής σατανισμός είναι μια αντίστροφη και διάστροφη θρησκεία. Υπόσχεται την απελευθέρωση της σάρκας, την ελεύθερη διάπραξη κάθε σαρκικής επιθυμίας, την υπηρέτηση του υπερτροφικού εγώ. Ό,τι ονομάζει η Αγία Γραφή ως: «επιθυμία της σαρκός, επιθυμία των οφθαλμών και αλαζονεία του βίου» (Α’ Ίωάν. Β’ 16). Ο σατανισμός αυτός ως αντίστροφη θρησκεία προχωρεί στην αντιστροφή και διαστροφή των αξιών. Παρουσιάζει το αφύσικο ως φυσικό. Το διάστροφο ως κανονικό. Το παράνομο ως νόμιμο. Δικαιώνει τον αισθησιασμό, τον πανσεξουαλισμό, την μοιχεία, την ομοφυλοφιλία, τις εκτρώσεις, όλες τις διαστροφές.
    Εξυμνεί την αναίδεια, την αδιαντροπιά, την ασυδοσία, την πρόκληση. Χλευάζει την αρετή, την τιμιότητα, την εντιμότητα, τη σεμνότητα, την ειλικρίνεια, την αλήθεια. Έτσι προκαλεί άμβλυνση του ηθικού αισθητηρίου.»
    «Βρισκόμαστε πιο μπροστά, όπως είπαν, στον «μυστικισμό του χάους».

    (Το παραπάνω το ανέφερα γιατί σατανισμός δεν είναι τελικά μόνο η λατρεία στο σατανά)

    Αποκρυφισμός: Με τον όρο αυτό δηλώνεται συνήθως καθετί, που δεν το γνωρίζουμε με φυσικό ή θρησκευτικό τρόπο. Δηλαδή τα αποκρυφιστικά φαινόμενα δεν ερευνώνται με τους φυσικούς νόμους ούτε με τη λογική, αλλά ούτε και με τη θρησκευτική πίστη ή γνώση. Μεθοδεύονται με τις «μυστικές επιστήμες» και τις «απόκρυφες τεχνικές» που είναι προσιτές μονάχα στους λίγους.
    Βεβαίως και στον Χριστιανισμό έχουμε αλήθειες «υπέρ λόγον», που εξερευνώνται με την πίστη. Αλλά η διαφορά είναι αβυσσώδης. Η χριστιανική αλήθεια αποκαλύπτεται από τον Θεό στον άνθρωπο. Στον αποκρυφισμό και στη μαγεία δεν απευθύνεται ο άνθρωπος στο Θεό. Απευθύνεται στο σατανά. Ζητάει τη συνεργασία του, τη σύμπραξή του. Επιδιώκει να εξαναγκάσει και να θέσει στην υπηρεσία του τις σκοτεινές και κακοποιείς δυνάμεις των πονηρών πνευμάτων.
    Στον αποκρυφισμό υπάγονται η δαιμονολογία, ο πνευματισμός, οι θεοσοφικές, οι νεογνωστιές ομάδες, η αστρολογία, η παραψυχολογία, η λευκή κι η μαύρη μαγεία κ.α.
    Η εκπαιδευτική ελληνική εγκυκλοπαίδεια “Οι Θρησκείες” στην λέξη αποκρυφισμός γράφει: « Γενικός χαρακτηρισμός, που αναγράφεται σε θεωρίες και πρακτικές γύρω από τον κόσμο των πνευμάτων και τις άγνωστες δυνάμεις του σύμπαντος και του ανθρώπινου πνεύματος. Ο Αποκρυφισμός έχει τις ρίζες του στην αρχαιότητα, όπου υπήρχαν δύο κατηγορίες επιστημών: η εξωτερική (λαϊκή) και η εσωτερική, στην οποία δικαίωμα είχαν αποκλειστικά οι «μυημένοι», που βέβαια άνηκαν στην ιερατική τάξη. Μια από τις βασικές αντιλήψεις του Αποκρυφισμού είναι ότι στο απώτερο παρελθόν υπήρξε απόλυτη συστοιχία της γνώσεως του ανθρώπου και της φύσεως, αλλά αργότερα αυτή η συστοιχία διαταράχτηκε και γι αυτό πρέπει να αποκατασταθεί με μεθόδους ανάπτυξης των ανώτερων πνευματικών δυνάμεων του ανθρώπου και με την εξιχνίασή της μέσα σε παλαιά ιερά κείμενα. Όλες οι δραστηριότητες γύρω από την παραψυχολογία, την τηλεπάθεια, την τηλεκινησία, τον πνευματισμό, την αλχημεία, τη νεκρομαντεία, τη χειρομαντεία κ.λ.π. ανήκουν στα φαινόμενα του αποκρυφισμού.»

    (Αυτό για χαρακτηρίζονται κάποια μηνύματα σε ροκ τραγούδια-κι όχι μόνο- αποκρυφιστικά.)



    rory166
    06.01.2007, 13:39
    (και θα κατσει ο spot,νομιζεις,να διαβασει ολο αυτο επειδη εσυ το εχεις παρει πατριωτικα το θεμα )
    rory166
    06.01.2007, 13:41
    (αα,σορρυ δεν απευθυνεται στον spot )
    heartbreak-kid
    06.01.2007, 13:46
    έλα ρε maspa. παρακολουθώ το όλο ζήτημα και περίμενα τις πηγές σου. αυτό δεν είναι παράθεσι πηγών. αυτό είναι Λίθοι, πλίνθοι, κέραμοι ατάκτως ερριμμένοι...δηλαδή, πέραν του εαυτού σου και του διαβρωμένου θεσμού του κατηχητικού, ποιόν άλλος θα πείσης λογικά με τα "λέγεται" , " ο τάδε ιερέας πιστεύει" κλπ.
    επειδή, ίσως να υπάρχουν περισσότερο τεκμηριωμένες πηγές επί του θέματος, θα έλεγα να μην αποδυναμώνης τα όσα ισχυρίζεσαι με ένα απλό copy-paste από κάποιο αμφιλεγόμενο-ίσως-site. κρίμα είναι για την συζήτησι και τον διάλογο
    Spotlight_Dancer
    06.01.2007, 13:46
    Παράθεση:

    Το μέλος maspa στις 06-01-2007 στις 13:37 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 05-01-2007 στις 12:07 έγραψε...
    ΥΓ Καλή η έρευνα, αλλά αν δε στηρίζεται σε αξιόπιστες πηγές και επιστημονικες έρευνες παρά μόνο σε όσα ακούμε, δεν έχει ουδεμία αξία και μπορεί να οδηγήσει σε επέκταση των εσφαλμένων αντιλήψεων σε περισσότερα άτομα. Γι' αυτό ο εκάστοτε ερευνητής οφείλει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός.



    Τα παρακάτω τα παραθέτω, χωρίς δικά μου σχόλια.


    Όπως βρίσκονται σε βιβλία:

    «Εδώ και μερικά χρόνια, πήγα σε μία συγκέντρωση πνευματισμού όπου ο Norman Backley ικέτευσε το «πνεύμα» να ακουστεί. Το «πνεύμα» δήλωσε την παρουσία του και μου μίλησε. Μου υποσχέθηκε, σ’ εμένα και στο συγκρότημά μου, την δόξα, την παγκόσμια κυριαρχία στη μουσική ροκ και πληθώρα πλούτου. Το μόνο πράγμα που μου ζήτησε ως αντάλλαγμα, ήταν να του αφήσω το σώμα για να με κυριεύσει αυτό το πνεύμα! Σε αντάλλαγμα της κατοχής του κορμιού μου, έγινα διάσημος σ’ όλο τον κόσμο. Για να γίνει αυτό πήρα το όνομα με το οποίο «αυτό» δήλωσε την ταυτότητά του στη συγκέντρωση. Αναγνωρίσθηκε λοιπόν παγκόσμια. Διερωτάσθε γι αυτό το όνομα; Cooper»
    («Cirus» 19-12-78)

    « Μαύρη μαγεία στην Αθήνα. Καλλιτέχνες πουλάνε την ψυχή τους στο σατανά για να κερδίσουν αναγνώριση, αποδοχή, χρήμα και δόξα. Τελετές, επικλήσεις του διαβόλου, αναμμένα κεριά, πεντάλφα και κιούπια με αίμα. Σφαγμένα ζώα στο βωμό του εωσφόρου. Αν ο Φάουστ πούλησε την ψυχή του για την αιώνια νεότητα, οι καλλιτέχνες γίνονται σύμμαχοι του σατανά για την καθιέρωση. Τη νεότητά τους, εξάλλου, την έχουν αναλάβει οι πλαστικοί χειρουργοί. Ποια μεγάλη κυρία του πενταγράμμου ξοδεύει τεράστια ποσά για να συμμετέχει σε τελετές; Ποιος πρωταγωνιστής της επιθεώρησης αφήνει τις πρόβες του για να δώσει εκεί το παρών του; Ποιος σκηνοθέτης οργανώνει στη βίλα του επικλήσεις; Υπάρχει πρωταγωνίστρια, η οποία αρρώστησε, όταν προσπάθησε να ξεφύγει από το κύκλωμα! Ο κατάλογος είναι πράγματι μακρύς.
    Τα ονόματα που περιέχει μεγάλα και, βέβαια, δύσκολο να δημοσιευτούν. Ηθοποιοί, σκηνοθέτες, τραγουδιστές, συγγραφείς, άνθρωποι της τηλεόρασης και όχι μόνο. Κατά καιρούς έχει γραφτεί ότι τραγούδια μεγάλων αστεριών του πενταγράμμου περιέχουν ύμνους στο σατανά όταν παιχτούν στο πικάπ, σε ανάποδες στροφές.
    Τραγούδια της Μαρινέλλας, του Κώστα Χατζή, του Βασίλη Παπακωνσταντίνου και άλλων. Οι ίδιοι έχουν δηλώσει, ότι εάν συμβαίνει αυτό, έγινε εν αγνοία τους…. Αθήνα 1993. Ο Μεσαίωνας είναι εδώ, σε μια άλλη διάσταση.»
    («Ελεύθερος Τύπος»)



    «Ο Γάλλος ιερέας Φροκ πιστεύει, πως πρόκειται για μια νεολαία αποπροσανατολισμένη, που αναζητεί να πιστέψει σε κάτι ιερό. Ο Ιταλός ιερέας Μπαλντούτσι στο έργο του. «Οι λάτρεις του διαβόλου», κατηγορεί τη heavy metal μουσική, ότι βομβαρδίζει με σαφείς αναφορές σε μαύρες τελετές τα αυτιά των δεκαπεντάχρονων, προτρέποντας τους ανοιχτά στο σατανισμό.
    Τα α συγκροτήματα της ροκ αρέσκονται πράγματι να παίζουν με το διάβολο. Οι “Rolling Stones” σιγοψυθίριζαν ήδη πριν μια δεκαετία το «συμπάθεια για το διάβολο». Λέγεται ότι ανήκουν σε μια δαιμονική αίρεση της περιοχής του San Diego. Στους περισσότερους δίσκους τους προσηλυτίζουν τους νέους με σατανικά μηνύματα.
    Μια άλλη ομάδα, η “Garry Funkel” έβγαζε δίσκους με σκοπό την μεθοδική εισαγωγή των νέων στο σατανισμό. Όλοι οι τέτοιου είδους δίσκοι παράγονται πάνω στις ίδιες βάσεις, που είναι ο ρυθμός, ο λεγόμενος “Beaty”, ο οποίος διεγείρει το σεξουαλικό ένστικτο. Ξαφνικά ο λάτρης της μουσικής αυτής έχει το συναίσθημα, πως βρίσκεται σε κατάσταση λύσσας. Συχνά υπάρχουν περιπτώσεις =υστερίας λόγω υπέρμετρου θαυμασμού.
    Από γερμανική έρευνα πληροφορούμαστε, πως χρησιμοποιούνται ηχητικά σήματα πάνω από την ακουστική ικανότητα, δηλαδή αρμονίες της τάξεως των 30.000 παλμών το δευτερόλεπτο. Ο ακροατής δεν τις ακούει επειδή βρίσκονται στην περιοχή των υπερήχων. Αυτός όμως ο υπέρηχος έχει επίδραση ναρκωτικού. Σκοπός είναι να δημιουργήσουν την προδιάθεση και την ανάγκη στον οργανισμό για ναρκωτικά.
    Τα κείμενα αυτών των τραγουδιών γράφονται μέσα στα ίδια πλαίσια που είναι: αντίσταση κατά των γονέων, κατά της κοινωνίας, ενάντια σε καθετί, η αποχαλίνωση των σεξουαλικών παθών, η δημιουργία καταστάσεως αναρχίας. Σκοπός η προετοιμασία της κυριαρχίας του σατανά.
    Οι τραγουδιστές ροκ “Led Zeppelin” είχαν οδηγηθεί στο δικαστήριο της Καλιφορνίας, γιατί σε δίσκο τους τραγουδούσαν μηνύματα, όπως: «Εγώ πρέπει να ζω για το διάβολο», «Ναι, στο διάβολο, μην είσαι ανόητος με το διάβολο δεν έχεις κανένα φόβο», «θέλω ο Χριστός να γονατίσει μπροστά στο σατανά».
    Ιατροδικαστικές έρευνες απέδειξαν, ότι το 18% των αυτοκτονιών των νέων και πράξεις βίας οφείλονται στη ροκ μουσική και στα ναρκωτικά που αυτή οδηγεί.
    Ένα κόμη μέσον που χρησιμοποιείται σε συνδυασμό με τη μουσική είναι και τα λεγόμενα φωτεινά εφφέ, τα οποία έχουν σκοπό να μειώσουν την ικανότητα προσανατολισμού του ατόμου, να αμβλύνουν την ικανότητα κρίσεως και αντανακλαστικών των νέων, ώστε να καταστεί εύκολος ο δρόμος της υποβολής σατανικών μηνυμάτων.
    Από το δίσκο του συγκροτήματος Kiss διαβάζουμε στα κείμενα «Ο διάβολος είναι ο Θεός σου». Ένας άλλος δίσκος τραγουδά «Δόξα στις καμπάνες τις κολάσεως». Δηλαδή βρισκόμαστε μπροστά σε μια μουσική, που προβάλλει τη βία, το μίσος το σαδισμό, το πορνογραφία, την ακολασία, την απελπισία, τις σκοτεινές και χαοτικές δυνάμεις. Και όλα αυτά στην αυγή του 21ου αιώνα.»


    «Μετριοπαθής σατανισμός. Ο σατανισμός αυτός έχει την εκκλησία του. Ιδρύθηκε το 1968 από τον Anton Lavey, που έπαιξε τον ρόλο του σατανά στην ταινία του Πολάνσκυ «Το μωρό της Ροζμαρυ”. Το φιλμ αυτό έκανε μια αντιστροφή της χριστιανικής ηθικής και συνετέλεσε στη παγκόσμια διαφήμιση του σατανισμού.
    Το περίεργο είναι πως ο τύπος αυτός του σατανισμού δεν πιστεύει ούτε στο Θεό ούτε στο διάβολο. Ο σατανάς δεν είναι παρά η προσωποποίηση των κοσμικών δυνάμεων, της κατωτέρας φύσεως και του υποκόσμου. Διδάσκει πως υπάρχει ένας δαίμονας στον καθένα μας και αντί να τον εξορκίζουμε το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τον υπηρετούμε, για να έρχεται σε βοήθειά μας!
    Ο μετριοπαθής σατανισμός είναι μια αντίστροφη και διάστροφη θρησκεία. Υπόσχεται την απελευθέρωση της σάρκας, την ελεύθερη διάπραξη κάθε σαρκικής επιθυμίας, την υπηρέτηση του υπερτροφικού εγώ. Ό,τι ονομάζει η Αγία Γραφή ως: «επιθυμία της σαρκός, επιθυμία των οφθαλμών και αλαζονεία του βίου» (Α’ Ίωάν. Β’ 16). Ο σατανισμός αυτός ως αντίστροφη θρησκεία προχωρεί στην αντιστροφή και διαστροφή των αξιών. Παρουσιάζει το αφύσικο ως φυσικό. Το διάστροφο ως κανονικό. Το παράνομο ως νόμιμο. Δικαιώνει τον αισθησιασμό, τον πανσεξουαλισμό, την μοιχεία, την ομοφυλοφιλία, τις εκτρώσεις, όλες τις διαστροφές.
    Εξυμνεί την αναίδεια, την αδιαντροπιά, την ασυδοσία, την πρόκληση. Χλευάζει την αρετή, την τιμιότητα, την εντιμότητα, τη σεμνότητα, την ειλικρίνεια, την αλήθεια. Έτσι προκαλεί άμβλυνση του ηθικού αισθητηρίου.»
    «Βρισκόμαστε πιο μπροστά, όπως είπαν, στον «μυστικισμό του χάους».

    (Το παραπάνω το ανέφερα γιατί σατανισμός δεν είναι τελικά μόνο η λατρεία στο σατανά)

    Αποκρυφισμός: Με τον όρο αυτό δηλώνεται συνήθως καθετί, που δεν το γνωρίζουμε με φυσικό ή θρησκευτικό τρόπο. Δηλαδή τα αποκρυφιστικά φαινόμενα δεν ερευνώνται με τους φυσικούς νόμους ούτε με τη λογική, αλλά ούτε και με τη θρησκευτική πίστη ή γνώση. Μεθοδεύονται με τις «μυστικές επιστήμες» και τις «απόκρυφες τεχνικές» που είναι προσιτές μονάχα στους λίγους.
    Βεβαίως και στον Χριστιανισμό έχουμε αλήθειες «υπέρ λόγον», που εξερευνώνται με την πίστη. Αλλά η διαφορά είναι αβυσσώδης. Η χριστιανική αλήθεια αποκαλύπτεται από τον Θεό στον άνθρωπο. Στον αποκρυφισμό και στη μαγεία δεν απευθύνεται ο άνθρωπος στο Θεό. Απευθύνεται στο σατανά. Ζητάει τη συνεργασία του, τη σύμπραξή του. Επιδιώκει να εξαναγκάσει και να θέσει στην υπηρεσία του τις σκοτεινές και κακοποιείς δυνάμεις των πονηρών πνευμάτων.
    Στον αποκρυφισμό υπάγονται η δαιμονολογία, ο πνευματισμός, οι θεοσοφικές, οι νεογνωστιές ομάδες, η αστρολογία, η παραψυχολογία, η λευκή κι η μαύρη μαγεία κ.α.
    Η εκπαιδευτική ελληνική εγκυκλοπαίδεια “Οι Θρησκείες” στην λέξη αποκρυφισμός γράφει: « Γενικός χαρακτηρισμός, που αναγράφεται σε θεωρίες και πρακτικές γύρω από τον κόσμο των πνευμάτων και τις άγνωστες δυνάμεις του σύμπαντος και του ανθρώπινου πνεύματος. Ο Αποκρυφισμός έχει τις ρίζες του στην αρχαιότητα, όπου υπήρχαν δύο κατηγορίες επιστημών: η εξωτερική (λαϊκή) και η εσωτερική, στην οποία δικαίωμα είχαν αποκλειστικά οι «μυημένοι», που βέβαια άνηκαν στην ιερατική τάξη. Μια από τις βασικές αντιλήψεις του Αποκρυφισμού είναι ότι στο απώτερο παρελθόν υπήρξε απόλυτη συστοιχία της γνώσεως του ανθρώπου και της φύσεως, αλλά αργότερα αυτή η συστοιχία διαταράχτηκε και γι αυτό πρέπει να αποκατασταθεί με μεθόδους ανάπτυξης των ανώτερων πνευματικών δυνάμεων του ανθρώπου και με την εξιχνίασή της μέσα σε παλαιά ιερά κείμενα. Όλες οι δραστηριότητες γύρω από την παραψυχολογία, την τηλεπάθεια, την τηλεκινησία, τον πνευματισμό, την αλχημεία, τη νεκρομαντεία, τη χειρομαντεία κ.λ.π. ανήκουν στα φαινόμενα του αποκρυφισμού.»

    (Αυτό για χαρακτηρίζονται κάποια μηνύματα σε ροκ τραγούδια-κι όχι μόνο- αποκρυφιστικά.)






    Εξακολουθεις να μη παραθετεις πηγες αλλα σκορπια κειμενα που κανεις δεν γνωριζει απο ποιον εχουν γραφτει και αν αυτος ο καποιος εχει επιστημονικη σχεση με το αντικειμενο.Ως εκ τουτου δεν μπορω να συμμετασχω σε τετοιου ειδους συζητηση.Οπως καταλαβαινεις,παλι ακυρη εισαι.Και εξακολουθεις να μην απαντας.Μου κανει.Δεν το συνεχιζω.Αυτο που ηθελα να καταλαβουν οι υπολοιποι που διαβαζουν το τοπικ,το εχουν καταλαβει...
    maspa
    06.01.2007, 14:01
    Δεν αναφέρω τίποτε παραπάνω διότι τα βιβλία αυτά είναι θρησκευτικά-χριστιανικά και ξέρω πλέον ότι δεν θα τα πάρετε σοβαρα.

    Υ.Γ. Έχω παραθέσει ολόκληρο κεφάλαιο, όχι σκόρπια λόγια μόνο. Από "«Ο Γάλλος ιερέας Φροκ πιστεύει"...εως...."Και όλα αυτά στην αυγή του 21ου αιώνα.»"
    maspa
    06.01.2007, 14:03
    Παράθεση:

    Το μέλος heartbreak-kid στις 06-01-2007 στις 13:46 έγραψε...

    έλα ρε maspa. παρακολουθώ το όλο ζήτημα και περίμενα τις πηγές σου. αυτό δεν είναι παράθεσι πηγών. αυτό είναι Λίθοι, πλίνθοι, κέραμοι ατάκτως ερριμμένοι...δηλαδή, πέραν του εαυτού σου και του διαβρωμένου θεσμού του κατηχητικού, ποιόν άλλος θα πείσης λογικά με τα "λέγεται" , " ο τάδε ιερέας πιστεύει" κλπ.
    επειδή, ίσως να υπάρχουν περισσότερο τεκμηριωμένες πηγές επί του θέματος, θα έλεγα να μην αποδυναμώνης τα όσα ισχυρίζεσαι με ένα απλό copy-paste από κάποιο αμφιλεγόμενο-ίσως-site. κρίμα είναι για την συζήτησι και τον διάλογο



    Δεν έκανα copy-paste καλό μου. Αντιγραφή δια χειρός, παρακάλω!

    Αναμενόμενο οι πηγές μου να είναι αυτές, αφού περί σατανισμού πρόκειται, όχι για το αν η γη είναι στρογγυλη.
    vero
    06.01.2007, 14:24
    εχετε πολυ πλακα εδω μεσα!!!

    εγω ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ συμφωνω με την μαρινα
    αλλα παλι οσο για εκεινο που ειπε οτι θα προσεχει τους στοιχους να μην ειναι βρομικοι δεν το πολυ γουσταρω
    εμενα η γνωμη μου ειναι να ακουω οτι γουσταρω!!!

    και ολη μουσικη ειναι τεχνη!!! οπως και η ζωγραφικη ειναι τεχνη(τα συμβολα του σατανισμου)
    Και επισης η ροκ και η μεταλ μουσικη ειναι τεχνη του αιωνα μας. οπως βλεπουμε και στους προγονους μας πχ κλασσικη(μπαροκ, ρομαντικη, κλασσικη)




    maspa
    06.01.2007, 14:27
    Παράθεση:

    Το μέλος vero στις 06-01-2007 στις 14:24 έγραψε...

    εχετε πολυ πλακα εδω μεσα!!!

    εγω ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ συμφωνω με την μαρινα
    αλλα παλι οσο για εκεινο που ειπε οτι θα προσεχει τους στοιχους να μην ειναι βρομικοι δεν το πολυ γουσταρω
    εμενα η γνωμη μου ειναι να ακουω οτι γουσταρω!!!



    Μα, αν ακούω τραγούδια με στίχους που δε μ'αρέσουν πως θα ευχαριστιέμαι τη μουσική?
    Το τραγούδι δεν είναι μόνο μουσική και ρυθμός. Έχει και στίχους που εκφράζουν ιδεολογία, συναίσθημα κ.λπ... Οπότε πως θα μ'αρέσει ένα τραγούδι με το οποίο διαφωνώ?

    Η σωτηρία της ψυχής είναι πολύ μεγάλο πράγμα....

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : maspa στις 06-01-2007 14:28 ]


    jorge
    06.01.2007, 14:28
    Maspa οι πηγές σου πρέπει να προέρχονται από αντικειμενικά αποδεκτούς φορείς, που να σχετίζονται με το αντικείμενο. Πχ δε μπορείς να γράφεις για θέματα ψυχολογίας (υποσυνείδητο) και βιολογίας (ακουστική-υπέρηχοι) και να στηρίζεσαι στα γραπτά ενός ιερέα που ποτέ δε διδάχθηκε σε βάθος τις παραπάνω επιστήμες.
    vero
    06.01.2007, 14:32
    maspa egv den akoyv pote ta logia mono me thn moysikh akoyw ta logia einai ola ta idia kai ta idia