Περί θαυμάτων, θρησκείας, θρησκοληψίας, αθείας και άλλων δαιμονίων

Αγαπητέ optiras, ούτε με λάθος δεδομένα ξεκίνησα, ούτε σε λάθος συμπέρασμα κατέληξα.

Λοιπόν, στη σελ. 4, #77 χρησιμοποιήθηκε η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αντιπαρατέθηκαν σε αυτήν, οι σχετικές με την δημιουργία του κόσμου προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Η βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής, και η βάσει των περιγραφών της φυσικής, πρόταση της «επιστημονικής» αποδοχής. Το αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμα που έδωσε η επιστημονική μέθοδος (και όχι εγώ) είναι προφανές:

η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ- Γιάννης Κορδάτος

Όποιος μελετήσει με προσοχή την Παλαιά Διαθήκη, θα δει, πως υπάρχουν ένα σωρό αντιφάσεις, αναχρονισμοί, μυθολογικές παραδόσεις, ασυναρτησίες, κενά....
(Απόσπασμα από την εισαγωγή τού βιβλίου)

..σκοπός μου δεν είναι να θίξω τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κανενός. Μ' ενδιαφέρει μόνο η έρευνα και σαν ερευνητής φροντίζω να βρω την αλήθεια. Ο επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του, μόνο για την αλήθεια πρέπει να ενδιαφέρεται. Ας μην ξεχνούμε και το ευαγγελικό: "Και γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς". Το κείμενο λοιπόν της Π.Δ. σαν ιστορικό μνημείο λόγου, δηλαδή ανθρώπινο, πρέπει να ερευνάται μέσα στα πλαίσια της ιστορικής επιστήμης.
(από την παρουσίαση στο οπισθοφυλλο του βιβλίου)

υ/σ Το ενδιαφέρον αυτό βιβλίο μπορείτε να το βρείτε και στο ιντερνετ και το κατεβάσετε.

1.  Ο λόγος που απορρίπτεις την "ελεύθερη, απρόσωπη, αυτόματη ενέργεια" είναι αυθαίρετος.

2.  Ο τρόπος που χρησιμοποιείς την εις άτοπον απαγωγή είναι ΛΑΘΟΣ.

3.  Η μέθοδος αυτή είναι η λιγότερο "επιστημονική" που μπορείς να βρεις.

4.  Ένας μαθητής γυμνασίου αντιλαμβάνεται πολύ καλύτερα περί επιστήμης.  Δεν έχεις ιδέα.

5.  Πίστευε ό,τι θες αλλά το flamming φτάνει.

Η κουβέντα ανακυκλώνεται επί 2 σελίδες εκτός μερικών εξαιρέσεων.

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 01-02-2015 13:48 ]

Τα δεδομένα από τα οποία ξεκινάς χρίζουν απόδειξης, την οποία παραλείπεις.... Ακόμα αποκλείεεις ένα σωρό άλλες θεωρίες χωρίς να δικαιολογείς αυτή σου την επιλογή, και χωρίς να αποδεικνύεις ότι οι άλλες θεωρίες είναι λανθασμένες.... Οπαδιλίκι; (σου αρέσει ή πιστεύεις αυτή την θεωρία και άρα αυτήν υποστηρίζεις;); Δογματισμός (αυτό πιστεύεις και άρα δέχεσαι μόνο τα επιχειρήματα που είναι υπέρ της θεωρίας αλλά δεν δέχεσαι αυτά που την αμφισβητούν;).

Τι γίνεται με τα πειράματα που αποδεικνύουν την θεωρία στην οποία κατέληξες με την λογική; Που είναι; Ποια είναι; Καλές οι θεωρίες αλλά πρέπει να αποδεινύονται ....

Που είναι η διασταύρωση και επαλήθευση των δεδομένων πάνω στα οποία βασίζεις την αποδεικτική λογική σου;

Το ότι κάπου είναι γραμμένο κάτι, δεν σημαίνει ότι είναι και αληθές, πόσο μάλλον όταν δεν είναι ξεκάθαρο και χρίζει και ερμηνείας... Κάτι μπορεί να είναι αληθές, αλλά πρέπει αυτό και να αποδεικνύεται... Αλλιώς δεν μιλάμε για επιστημονική μέθοδο, αλλά για άλλα πράγματα...

Καλοί οι σοφιστές, αλλά άλλο η επιστημονική μέθοδος και άλλο η "τέχνη του να έχεις πάντα δίκιο"...

Αγαπητέ trelakias την "απρόσωπη, αυτόματη ενέργεια" δεν την απέρριψα εγώ, αλλά την απέρριψε η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή” (σελ. 4, #77).

Είχα αποφασίσει να μήν συνεχίσω την συμμετοχή μου στην συζήτηση,αλλά η επιμονή τού vassilis-1 σε αυτήν την "ορθόδοξη χριστιανική αποδοχή" ώς επιστημονική αλήθεια μού θύμισε εκείνο το σημείο στην "Αναφορά στον Γκρέκο",όπου ο Καζαντζάκης περιγράφει τον τρόπο που ο δάσκαλός του τών θρησκευτικών "αποδεικνύει" ότι ο Θεός είναι ένας.Λέει λοιπόν ο δάσκαλος αυτός:"Ο Θεός είναι ένας διότι το 'Πιστεύω' λέει 'πιστεύω είς έεεναν Θεόν,έεενα!Αν ήταν δύο οι θεοί,το 'Πιστεύω' θα έλεγε 'πιστεύω εις δύυυο θεούς'".......

Δηλαδή με ελέγχεις γιατί δεν ακολουθώ την ποικιλοτρόπως αποτυχημένη, και επιστημονικά απορριπτόμενη μέθοδο των πειραμάτων!!!!!!!!!!!!!!!

Στο έχω ξαναπεί στο σχόλιο # 105. Τα πειράματα σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων έχουν απορριφθεί από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”. (Διάβασέ την αναλυτικά στη σελ. 4, # 77). Άλλωστε την επιστημονική αυτή απόρριψη την διαπιστώνουμε με τα ίδια μας τα μάτια! Στα πειράματα δεν καταφεύγει η «επιστήμη» στην προσπάθειά της να απαντήσει στα μεγάλα θέματα; Αποτέλεσμα; Σε ΟΛΑ τα μεγάλα θέματα, ΔΕΝ έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση. Για αυτό ακριβώς, όσο συνεχίζει και στο μέλλον την δια πειραμάτων εξιχνίαση  των μεγάλων θεμάτων, αυτό που θα αποκομίζει θα είναι ο απόλυτος διασυρμός! Ας πάρουμε μια γεύση:

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

[quote]Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου…[/quote]

Συμπέρασμα; Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός της, με φυσική συνέπεια εσαεί να κουτουλάει σε κλειστές πόρτες!!!

Περισσότερες γεύσεις διασυρμού της «επιστήμης» σε ΟΛΑ τα μεγάλα θέματα, στο σχόλιο στη σελ. 4, # 76.

Ωραία λοιπόν φίλε optiras. Διάλεξε εσύ την καλύτερη θεωρία σχετικά με την κοσμογονία, ώστε αυτή να αντιπαρατεθεί στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, με την περί κοσμογονίας θεωρία, που βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, εκπέμπει η Ορθόδοξη Εκκλησία.  

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vassilis-1, 02-02-2015 13:10 ]

Διαφωνώ με τις θέσεις σου σε έναν διάλογο στον οποίο συμμετέχεις. Θα ξαναεπισημάνω ότι είσαι εκτός θέματος,... Θα σου θυμίσω ότι σε ρώτησα τι είναι η επιστήμη κατά την γνώμη σου, μια και φαίνεται να διαφωνείς με τον κλασικό ορισμό της επιστήμης, όπως φαίνεται από αυτά που έγραψες... Προσωπικά, δεν θέλω να κάνω καμιά εσφαλμένη υπόθεση για το τι πιστεύεις ότι είναι η επιστημονική μέθοδος... Μια που όμως προσωπικά αποδέχομαι τον κλασικό ορισμό και εσύ όχι περιμένω την άποψή σου...

Όταν κάνεις χαρακτηρισμούς ή εκφράζεις γνώμη, καλό είναι να την στηρίζεις, μια και το πιο πάμω συμπέρασμά σου είναι τελείως αστήρικτο...

Ποιος λέει ότι επιστημονικά είναι απορριπτόμενη η μέθοδος των πειραμάτων; Ελπίζω όχι εσύ, γιατί είναι πολύ κενοφανής θεωρία...

Από που αποτυχημένη;

Ακόμα, άλλο η διαλεκτική, οι σοφιστές, η δημαγωγία και άλλο η επιστημονική μέθοδος... Το ότι δεν μπορρεί να εξηγήσει τα πάντα η επιστήμη, τουλάχιστον όχι σήμερα, είναι αποδεκτό σαν θέση.. Υπάρχει και η μεταφυσική βλέπεις...

Προσωπικά δεν υποστηρίζω κάποια θεωρία... Υπάρχουν οι διαφορετικές θεωρίες για την κοσμογωνία των άλλων θρησκειών... Μια που ισχυρίζεσαι πως έχεις αποδείξει ότι όλες αυτές είναι λάθος, είμαι περίεργος να διαβάσω τα επιχειρήματά σου που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο... Ακόμα, περιμένω να διαβάσω τα επιχειρήματά σου που αποδεικνύουν ότι οι επιστημονικές θεωρίες είναι λάθος... Γιατί το ότι κάτι δεν μπορώ να αποδείξω ότι είναι σωστό, αυτό δεν δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος... Ή το ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε κάτι τώρα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να το αποδείξουμε αύριο...

Φυσικά και δεν το λέω εγώ. Για το ποιος απορρίπτει αγαπητέ optiras, τα πειράματα έχω αναφερθεί πιο πάνω. Ας σου απαντήσω όμως πάλι:

Τα πειράματα που επικαλείσαι  τα οποία χρησιμοποιούνται για να εξιχνιασθούν τα μεγάλα θέματα που συζητάμε, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), αυτά λοιπόν τα πειράματα φίλε μου, έχουν απορριφθεί ως άχρηστα από την  επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”. Άρα είναι επιστημονικά απορριπτόμενα. Κοίταξε στη σελ. 4, # 77, όπου έχει διατυπωθεί αναλυτικά η επιστημονική μέθοδος.

Ελπίζω ότι δεν θα μου ξανακάνεις την ίδια ερώτηση.

Υπάρχουν οι διαφορετικές θεωρίες για την κοσμογωνία των άλλων θρησκειών... Μια που ισχυρίζεσαι πως έχεις αποδείξει ότι όλες αυτές είναι λάθος, είμαι περίεργος να διαβάσω τα επιχειρήματά σου που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο... Ακόμα, περιμένω να διαβάσω τα επιχειρήματά σου που αποδεικνύουν ότι οι επιστημονικές θεωρίες είναι λάθος...

Σαν παράδειγμα για το που κυμαίνονται οι κοσμογονίες των άλλων θρησκειών, θα αναφέρω τα σχετιζόμενα με την κοσμογονία της Ινδουιστικής θρησκείας:

http://www.slideshare.net/theologos/ss-18186327

…Ο Βράχμα είναι ο πρώτος και γηραιότερος…

κατά μια άλλη κοσμογονική θέση, ο Βισνού προηγείται του Βράχμα και τονγέννησε

Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ optiras, ο Ινδουϊσμός αντιμετωπίζει δύο διαφορετικές κοσμογονικές θέσεις. Με συνέπεια ουσιαστικά να μη έχει θέση. Οπότε αποκλείεται η συμμετοχή του στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”.

Λοιπόν, στη σελ. 4, #77 χρησιμοποιήθηκε η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αντιπαρατέθηκαν σε αυτήν, οι σχετικές με την δημιουργία του κόσμου προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Η βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής, και η βάσει των περιγραφών της φυσικής, πρόταση της «επιστημονικής» αποδοχής. Το αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμα που έδωσε η επιστημονική μέθοδος είναι προφανές:

“η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής”

Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ optiras, η επιστημονική μέθοδος απέδειξε λάθος την πρόταση της «επιστημονικής» αποδοχής. Αν εσύ έχεις καλύτερη «επιστημονική» πρόταση, καμία αντίρρηση, παράθεσέ την, ώστε αυτή να πάρει την αντίστοιχη θέση, της αποδεδειγμένα λανθασμένης «επιστημονικής» θέσης, στην “Εις άτοπον απαγωγή”.

1η παρατήρηση:ο ινδουισμός δεν είναι η μόνη θρησκεία... Υπάρχουν και άλλες τις οποίες παραλείπεις, άρα δεν μπορείς να μιλάς για εις άτοπο απάγωγή... Είναι παράλειψη δεδομένων που ακυρώνουν την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων της λογικής που ακολουθείς...

2) Θα πρέπει να αποδείξεις ότι και οι δυο θέσεις του ινδουισμού είναι λάθος, πράγμα το οποίο παραλείπεις... Επιστημονικώς φάουλ! (κίτρινη κάρτα, αν όχι κόκκινη-να μην σου πω πως αν παρουσιάσω τέτοιου είδους επιστημονική εργασία στην σχολή μου ποιος ακούει μετα τις παρατηρήσεις των καθηγητών μου... Το πολύ-πολύ να μου πρότειναν υποψηφιότητα για  ignobel)

3) ως γνωστόν και στο "δικά σας κείμενα" υπάρχουν αντιθέσεις και αντίθετές θέσεις... Πράγμα που θέτει σε αμφισβήτηση την αξιοπιστία τους... Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι επιστημονικά αποδεικνύεται ότι όλες οι θέσεις που αναφέρονται είναι λάθος... Πρέπει όμως να εξεταστεί αυτό, και να αποδειχτεί... Μέχρι στιγμής, βρίσκω τα επιχειρήματά σου αδύνατα... Και διακρίνω κάποια κενά στην θεωρητική σου κατάρτιση όσον αφορά την επιστημονική μέθοδο...

Προσωπικά, έχω υποχρεωθεί να ασχοληθώ, μιας και σύντομα πρέπει να παρουσιάσω την πτυχιακή μου ....

[ τροποποιήθηκε από τον/την optiras, 06-02-2015 11:47 ]

Εντάξει. Διάλεξε λοιπόν εσύ φίλε optiras, την καλύτερη κατ’ εσέ θρησκεία που να εμφανίζονται στα κείμενά της, αναλυτικές περιγραφές για το κάθε ένα από τα κάτω θέματα, ώστε αυτές να αντιπαρατεθούν στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, με τις της «επιστήμης» διαφορετικές περιγραφές, και παράπεμψέ με σε παρακαλώ:

Για το πως έγινε ο ουρανός και η γη.

Για το πως έγιναν όλα τα ουράνια αστρικά σώματα.

Για το πως σχηματίστηκε η θάλασσα.

Για το πως επήλθε η βλάστηση.

Για το πως έγινε το ζωικό στοιχείο της θάλασσας, και του ουρανού (= πετόμενο στοιχείο).

Για το πως έγινε το ζωικό στοιχείο της γης.

Για το πως έγινε το πρώτο ζεύγος των ανθρώπων.

Για το πόσος χρόνος χρειάστηκε για να συντελεσθεί όλη η δημιουργία.

Για το πόσος χρόνος παρήλθε, από το ξεκίνημα της δημιουργίας.

Υποτίθεται ότι έχεις ακολουθήσει την μέθοδο της "εις άτοπο απαγωγής", σύμφωνα με αυτά που έχεις γράψει πιο πριν...

Άρα θα έπρεπε αυτό να το έχεις ήδη κάνει, και απλώς να μας αναφέρεις τις αποδείξεις και τα επιχειρήματά σου που αποδεικνύουν ότι οι απόψεις των άλλων θρησκειών είναι λάθος...

Ακόμα, θα πρέπει να αποδείξεις ότι και οι επιστημονικές θεωρίες είναι λάθος...

Γιατί με ρωτάς να αναφέρω τις θεωρίες των άλλων θρησκειών; Δεν τις ξέρεις; Πως απορρίπτεις κάτι που δεν ξέρεις ή δεν έχεις εξετάσει αν ισχύει; Δεν το έχεις ήδη κάνει; Άρα για ποια αποδειξη με  την "εις ατοπον απαγωγή" μιλάμε;

Υ.Γ.: είμαι αγνωστικιστής-άθεος... Προτιμώ τις σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες και την επιστημονική μέθοδο από κάτι μη αποδείξιμο που έγραψε κάποιος μακρινός μου πρόγονος....

Θα σου αναφέρω ακόμα δύο κοσμογονίες άλλων θρησκειών, και μία που έχω ήδη αναφέρει = τρείς. Ας τις δούμε και τις τρείς:

Της Ελληνικής ειδωλολατρίας

https://sites.google.com/site/hellasmythology/kosmogonia

«Ο Κόσμος περίμενε τον άνθρωπο. Μα οι μυθοπλάστες δε συμφωνούν στον τρόπο που παρουσιάστηκε στη Γη το γένος των θνητών.»

Βλέπουμε εδώ ότι οι μυθοπλάστες δε συμφωνούν στον τρόπο που παρουσιάστηκε στη Γη το γένος των θνητών, με συνέπεια να χωλαίνει η κοσμογονία αυτή, Οπότε αποκλείεται η συμμετοχή της στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”.

Της Σκανδιναβικής:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE% ... E%AF%CE%B1

«...μία εποχή όπου ένας βαρύς χειμώνας θα καλύψει τη Γη, η βία θα κυριαρχήσει, ο λύκος Φένριρ θα καταπιεί το φεγγάρι και τον Ήλιο και τελικά η ζωή θα χαθεί...»

«Όσον αφορά τον Όντιν, ο… Θεός… αποζήτησε δύναμη. Έτσι προσφέρθηκε να θυσιάσει το δεξί του μάτι στον Δράκο, φρουρό του Σιντριβανιού του Μιμίρ, ώστε να μπορέσει να πιει από την πηγή.»

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE% ... E%B9%CF%81

«σύμφωνα με την προφητεία, ο Φένριρ… θα καταβροχθίσει τον Οντίν…»

Τι “θεός” είναι ο Οντίν, αφού θα τον καταβροχθίσει ο λύκος Φένριρ;;;;!!!! Άρα αποκλείεται η συμμετοχή και αυτής της κοσμογονίας στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”.

Της Ινδουιστικής:

http://www.slideshare.net/theologos/ss-18186327

"…Ο Βράχμα είναι ο πρώτος και γηραιότερος…"

"κατά μια άλλη κοσμογονική θέση, ο Βισνού προηγείται του Βράχμα και τονγέννησε"

Ο Ινδουισμός αντιμετωπίζει δύο διαφορετικές κοσμογονικές θέσεις. Με συνέπεια ουσιαστικά να μη έχει θέση. Οπότε αποκλείεται η συμμετοχή του στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”.

Αρκεί έως εδώ. Για τις υπόλοιπες κοσμογονίες των άλλων θρησκειών, αν νομίζεις ότι μπορούν να πάρουν συμμετοχή στην “Εις άτοπον απαγωγή”, εμφάνισέ τες.

Δηλαδή αγαπητέ optiras, προτιμάς τις σύγχρονες «επιστημονικές» θεωρίες και την «επιστημονική» μέθοδο των πειραμάτων, που έγιναν αιτία να διασυρθεί η «επιστήμη» σε ΟΛΑ τα μεγάλα θέματα, και όσο συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, θα έχει εξασφαλισμένο το διασυρμό!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τεκμηριωμένες πληροφορίες που αποδεικνύουν τα πάνω εντός = (σελ. 4, # 76 και # 77).

[ τροποποιήθηκε από τον/την Vassilis-1, 06-02-2015 17:17 ]

Λογικό λάθος που κάνεις: πρέπει να αποδείξεις ότι και οι δυο υποθέσεις είναι λάθος-διπλή δουλλειά δηλαδή... Επιστημονικά δεν υπάρχει περίπτωση να αποκλείεις υποθέσεις /θεωρίες χωρίς αυτό να αποδειχτεί, οπότε περιμένω τις αποδείξεις σου....

Αντίθετα, εσύ οφείλεις να εξηγήσεις γιατί τις απέκλεισες, και γιατί (αν είναι λάθος ή δεν ισχύουν αυτές οι θεωρίες), οπότε και εκεί αναμένω τα επιχειρήμ,ατά σου...

Αυτός ο ισχυρισμός σου είναι τελείως λανθασμένος, αναπόδεικτος και γενικευμένος...  Λάθη γίνονται αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή έγινε ένα λάθος, αυτό αποδεικνύει ότι όλα ειναι λάθος...Αυτός είναι συλλογισμός του τύπου το μππουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο αρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι... Αυτός κρύβει λογικά σφάλματα τα οποία κάνει κανείς όταν έχει κενά σταην θεωρητική κατάρτιση για την επιστημονική έρευνα, την επιστημονική μέθοδο κτλ

Η ίδια η επιστήμη δέχεται την ύπαρξη λαθών, την ελλειπή ακρίβεια σε μερικες μετρήσεις, την ύπαρξη  λάνθοσμένων  δεδομένων, την έλλειψη επαρκών στοιχείων, την με έρευση ακόμα τρόπων για να αποδείξει κανείς κάτι κτλ.

Οι άνθρωποι κάνουν λάθη... Η ίδια η επιστήμη παίρνει στο δούλεμα κάποιους επιστήμονες που έκαναν συζητήσιμα ή αστεία ή παράλογα ή λανθασμένα πειράματα-είναι τα βραβεία ignobel στα οποία αναφέρθηκα πριν...

Για αυτό προτιμώ την επιστημονική έρευνα, σε αντιδιαστολή με την δογματική σκέψη, τον ανορθολογισμό, τις προκαταλήψεις ...

Το ότι η «επιστήμη» δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, εκφράζοντας αστήρικτες θεωρίες με συνέπεια να διασύρεται, έχει τεκμηριωθεί με αδιάσειστη  επιχειρηματολογία που έχει αναπτυχθεί στη σελίδα  4, # 76 και # 77.

Τώρα, εσύ φίλε optiras, καθώς θεωρείς λανθασμένη την επιχειρηματολογία αυτή, εμμέσως πλην σαφώς, ισχυρίζεσαι ότι η «επιστήμη» έχει αποδεδειγμένες θέσεις σχετικά με την εξιχνίαση  των μεγάλων θεμάτων. Ορίστε λοιπόν, σου δίνεται η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου απαντώντας στο ακόλουθο ερωτηματολόγιο:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Απάντησε με τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ξεκίνησαν το σύμπαν και η ζωή. Και με τους συγκεκριμένους αριθμούς χρονολόγησης, για τις δύο ερωτήσεις που αφορούν την χρονολόγηση.

Δεν έχω απαίτηση να παρουσιάσεις αποδεδειγμένες θέσεις της «επιστήμης» και στα τέσσερα θέματα του ερωτηματολογίου. Εάν όμως, δεν παρουσιάσεις ούτε μία έστω αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης», θα ισχύει αυτό:

“Οι δυνατότητες της «επιστήμης» σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν, στα οποία απουσιάζει παντελώς η Άμεση Παρατήρηση, όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και κάθε υποτιθέμενης αρχής, και της χρονολόγησης, ήταν, είναι, και θα είναι, παντελώς ανύπαρκτες. (Εννοείται ότι θα είναι οι δυνατότητες της «επιστήμης» παντελώς ανύπαρκτες, όσο θα συνεχίζει τον αντιεπιστημονικό = δια πειραμάτων λανθασμένο τρόπο, για την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων).”

Αγαπητέ vassilis-1,συγγνώμην που επανέρχομαι,αλλά αναρωτιέμαι το εξής:

Εχει αποδεδειγμένη θέση η θρησκεία-και ιδιατέρως η "Ορθόδοξη Χριστιανική Αποδοχή" την οποίαν μάς τσαμπουνάς κάθε τρείς και λίγο-γιά το πώς ξεκίνησε η ζωή και το σύμπαν,πρίν πόσο χρόνο κλπ;Μέ επιχειρήματα όμως!

Υπενθυμίζω ότι επιχείρημα δέν είναι το:"είναι έτσι γιατί το λέει το βιβλίο-άν ήταν αλλιώς,θα τα'λεγε και το βιβλίο αλλιώς" (όπου δέ "βιβλίο" βάζουμε την "Ορθόδοξη Χριστιανική Αποδοχή" που μάς κοπανάς συνεχώς)

Πάντως η επιστήμη έχει αποδεδειγμένη θέση γιά πολλά φυσικοχημικοατομικά φαινόμενα και το γεγονός ότι τώρα διαβάζουμε τα μηνύματα που έγραψες και μάς έστειλες μέσω τού υπολογιστή σου οφείλεται στα πορίσματα και στίς έρευνες τών επιστημόνων και όχι στην "Ορθόδοξη Χριστιανική Αποδοχή" σου.Οπότε να'σαι σίγουρος ότι κάποια στιγμή η επιστήμη θα εξηγήση και το πώς ξεκίνησε το σύμπαν-δηλαδή θα αποδείξη και πειραματικώς την επικρατούσα σήμερα θεωρία τού Big Bang......