ελληνική μουσική
361 online   ·  204.232 μέλη

Ακόμα ένα κρούσμα σκοταδισμού;

Orfeus
Μουσικοπαραδεισένιος
Chat
08.06.2005, 13:40
Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 08-06-2005 στις 12:51 έγραψε:

Αγαπητέ Orfeus, πολύ καλά σε έπιασα. Μάλλον εσύ δεν με έπιασες. Το καλό και το κακό εσύ θα το ορίσεις και κανείς άλλος, δεν αντιλέγουμε. Σύμφωνα με αυτό λοιπόν το δικό σου το καλό και το κακό, που κατατάσσεις τους παραπάνω στίχους; Ή τους αποδέχεσαι ή τους απορρίπτεις μεν αλλά τους ανέχεσαι δε ή σε αηδιάζουν κι’ εναντιώνεσαι με τον α ή β τρόπο. Ή μήπως αν εγώ και μερικοί ακόμη γραφικοί όπως θα μας χαρακτηρίσουν, επιχειρήσουμε να ματαιώσουμε μια συναυλία νεοναζί ή σατανιστών, θα σου στερήσουμε το δικαίωμα να αποφασίσεις ελεύθερα τι θα ακούς και τι δεν θα ακούς; Μην τρελαθούμε, τώρα.




Και γιατί “πρέπει” να τους κατατάξω κάπου; Ξέρω να τους αποφεύγω.
Το ότι δεν βγαίνω στο δρόμο για να κάνω διαδήλωση, σημαίνει “σώνει και καλά” ότι τους ανέχομαι;
Το ότι τους αγνοώ, σημαίνει “σώνει και καλά” ότι τους αποδέχομαι;
Φυσικά και δεν μπορεί κανείς να αποφασίζει τι θα ακούω και τι θα απορρίπτω.
Αλλά…..
Οι νεοναζί ή οι σατανιστές, πιστεύουν ότι αυτοί είναι οι σωστοί και ότι όλοι εμείς οι άλλοι, είμαστε λάθος.
Αυτό λέω τόση ώρα…..
Ο καθένας έχει το “δικό του καλό”.
Ο βουδιστής το ονομάζει Βούδα, ο χριστιανός Ιησού, ο σατανιστής Εωσφόρο και πάει λέγοντας.
Με ποια λογική δηλαδή λέμε ότι εμείς είμαστε οι καλοί;

Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 08-06-2005 στις 12:51 έγραψε:

Όσο για το «σκοτώστε τους Εθνικούς» κι εγώ δεν το έχω ακούσει, αλλά εν πάση περιπτώσει, εδώ υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Αν όντως ακούστηκε αυτό το σύνθημα, τότε εκφράζει μια αρρωστημένη μερίδα οπαδών και όχι πιστών (έχει σημασία ο διαχωρισμός αυτός) που αυτοαποκαλούνται χριστιανοί και ουδεμία σχέση έχει με το πραγματικό μήνυμα της αγάπης που διακήρυξε ο Χριστός. Όπως υπάρχουν κακοί μουσικοί και κακά τραγούδια, αλλά δεν ενοχοποιείται γι’ αυτό η ίδια η μουσική, έτσι υπάρχουν και εδώ κακοί οπαδοί και δυστυχώς όχι μόνο. Στην περίπτωση όμως του κάψτε και σκοτώστε, δεν είναι απλά οι εκφράσεις μιας συγκεκριμένης μερίδας οπαδών, αλλά οι ίδιες οι ιδεολογίες του ρατσισμού και του σατανισμού που υπαγορεύουν αυτές τις συμπεριφορές.




Όχι Γιάννη….
Δεν μιλάω για μερίδες οπαδών, γιατί αυτά είναι ……κρούσματα!!!
Μιλάω για οργανωμένους φόνους, εμπρησμούς, καταστροφές, λυντσαρίσματα και ότι άλλο βάλει ο νους σου, από το ίδιο το κράτος.

Δεν τα έχεις ακούσει; Δεν τα έχεις διαβάσει;
Ιδού ένα απόσπασμα από ένα κείμενο ….40 σελίδων:

309 Σε επίδειξη δυνάμεως, οι σκληροπυρηνικοί χριστιανοί πυρπολούν το Ναό της Θεάς Φορτούνα (Αρμενία).

313 Ο (“Άγιος”) Αντώνιος της Αιγύπτου, ιδρυτής του μοναχισμού, προτρέπει ανοικτά σε άμεσο αφανισμό του “εθνικού” κόσμου με.. φωτιά (..).

314 Αμέσως μετά την νομιμοποίησή της από τον ηλιολάτρη Ρωμαίο αυτοκράτορα Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο, η Χριστιανική Εκκλησία αρχίζει την επίθεσή της κατά των θρησκειών των εθνικών.

324 Ο Κωνσταντίνος ανακηρύσσει τον Χριστιανισμό επικρατούσα θρησκεία της Αυτοκρατορίας.
Λεηλατεί το Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνος και θανατώνει με βασανιστήρια όλους τους ιερείς του, με την κατηγορία της εσχάτης προδοσίας.
Στο όρος Άθως εξαπολύεται μέγας διωγμός κατά των εθνικών και καταστρέφονται όλα τα εκεί ελληνικά Ιερά.

326 Με προτροπή της μητέρας του Ελένης, ο Κωνσταντίνος δολοφονεί τη σύζυγό του Φαύστα.
Η Ελένη φεύγει με τους “πνευματικούς” της για την Ιερουσαλήμ, όπου, παρά το ότι οι νόμοι των Ιουδαίων προέβλεπαν την καύση όλων ανεξαιρέτως των σταυρών μετά τις θανατώσεις, η Ελένη, και όπως βεβαίως θα ισχυρισθεί η χριστιανική Γραμματεία 114 χρόνια αργότερα, “ανακάλυψε” (με τη βοήθεια φυσικά.. Εβραίων ραβίνων !!) άθικτο τον λεγόμενο “Τίμιο Σταυρό” που πάνω του είχε σταυρωθεί σύμφωνα με την χριστιανική παράδοση ο ραβίνος Ιησούς.
Με προτροπή της Ελένης, ο υιός της καταστρέφει τον Ναό της Θεάς Αφροδίτης πάνω στον υποτιθέμενο τάφο του Ιησού, αλλά και άλλους της ιδίας Θεάς όπως λ.χ. στην Αφάκα Λιβάνου, τη Μάμβρη, την Φοινίκη και τη Βααλβέκ (Ηλιούπολη).

330 Οι χριστιανοί λεηλατούν και πυρπολούν στο Bayeux το Ιερό του Κελτορωμαϊκού Θεού Βελένου Απόλλωνος και λυντσάρουν τους ιερείς του.

331 Ο Κωνσταντίνος συνεχίζει τη καταλήστευση των Ιερών των εθνικών σε ολόκληρη την Αυτοκρατορία.
Παραβιάζονται τα θησαυροφυλάκια όλων ανεξαιρέτως των “Εθνικών” Ναών.

335 Εγκαίνια της Εκκλησίας του…... “Αγίου Τάφου”, ο οποίος κτίσθηκε στη θέση του Ναού της Θεάς Αφροδίτης που ο Κωνσταντίνος κατέστρεψε το 326-327.
Για τον διάκοσμό του λεηλατούνται όλα τα εθνικά Ιερά της Παλαιστίνης και της Μικράς Ασίας. Με ειδικό αυτοκρατορικό διάταγμα σταυρώνονται ως.. υπαίτιοι της κακής συγκομιδής εκείνου του έτους (..) όλοι οι “μάγοι και μάντεις”, και ανάμεσά τους, ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Σώπατρος που είχε προσωπικά επιχειρήσει να επαναφέρει τον Κωνσταντίνο στον εθνισμό μέσω της φιλοσοφίας και είχε συγκεντρώσει πάνω του το μίσος των χριστιανών αυλικών.

341 Ο αυτοκράτωρ Φλάβιος Ιούλιος Κωνστάντιος κηρύσσει διωγμό “κατά των μάντεων και των Ελληνιζόντων”.
Πολλοί εθνικοί φυλακίζονται ή εκτελούνται.

346 Μέγας διωγμός στην Κωνσταντινούπολη κατά των εθνικών.
Ο ρήτωρ Λιβάνιος εξορίζεται με την κατηγορία της “γοητείας” (μαγείας).

354 Αρχίζουν οι πρώτες πυρπολήσεις μεγάλων βιβλιοθηκών.

359 Η λατρεία των Διοσκούρων κηρύσσεται εκτός νόμου ως.. “μαγική”, θανατώνονται οι ιερείς της και κλείνονται τα Ιερά της.
Στη Σκυθόπολη της Συρίας στήνονται τα πρώτα “στρατόπεδα θανάτου”, οργανωμένα δηλαδή κέντρα βασανισμού και θανατώσεως των εθνικών.

360 Στο Παρίσι, τον Φεβρουάριο του 360, ο 28χρονος Καίσαρ και Ύπατος Φλάβιος Κλαύδιος Ιουλιανός, σπουδαγμένος στις φιλοσοφικές σχολές των Αθηνών (355) νικητής των Αλαμανών, των Σαλίων Φράγκων και των Χαμαβών στις τέσσαρες “Γαλατικές Εκστρατείες” του (356 - 359), στέφεται Αυτοκράτωρ από τις ρωμαϊκές λεγεώνες.

361 - 363 Κήρυξη πλήρους ανεξιθρησκίας από τον αυτοκράτορα Ιουλιανό που μπαίνει στην Κωνσταντινούπολη στις 11 Δεκεμβρίου του 361.
Ο Γρηγόριος Ναζιανζηνός (Invective versus Julianus, I 58-61) διαμαρτύρεται ότι στέρησε τους χριστιανούς της πόλεως από την….... χαρά του μαρτυρίου (!!!!!!)

363 Ο Ιουλιανός διατάσσει την απομάκρυνση από τον Ναό του Απόλλωνος στη Δάφνη της Αντιοχείας του μιάσματος των λειψάνων του Αγίου Βαβύλα (επισκόπου Αντιοχείας που υποτίθεται ότι είχε μαρτυρήσει επί Δεκίου, αλλά στην πραγματικότητα είχε εκτελεσθεί από τον χριστιανό αυτοκράτορα Φίλιππο τον Άραβα επειδή, ως επιτίμιο για τη δολοφονία του Γορδιανού, του είχε αρνηθεί την “θεία κοινωνία”,). Χριστιανοί εμπρηστές πυρπολούν τον Ναό μετά την απομάκρυνση των λειψάνων.
Στις 26 Ιουνίου, ο Ιουλιανός δολοφονείται άνανδρα από χριστιανό ακόλουθό του, ενώ πολεμά κατά των Περσών.

364 Ο νέος αυτοκράτορας Φλάβιος Ιοβιανός διατάσσει την πυρπόληση της Βιβλιοθήκης της Αντιοχείας.

364 Στις 11 Σεπτεμβρίου εκδίδεται έδικτο με το οποίο απαγορεύεται η εθνική λατρεία επί ποινή θανάτου.
Στα χρησιμοποιούμενα βασανιστήρια κατά των εθνικών προστίθεται ο κομματιασμός των πλευρών με σιδερένια άγκιστρα.

370 Ο αυτοκράτωρ Βάλης εξαπολύει μεγάλο διωγμό κατά των εθνικών σε ολόκληρη την Ανατολική Αυτοκρατορία με κέντρο την Αντιόχεια (όπου μαρτυρούν ο πρώην κυβερνήτης Φιδούστιος, οι ιερείς Ιλάριος και Πατρίκιος κ.ά.).
Σωροί βιβλίων καίγονται στις πλατείες και θανατώνονται ή βασανίζονται χιλιάδες αθώοι άνθρωποι που απλώς αρνούνται να προδώσουν την λατρεία των προγόνων τους.
Στα θύματα του διωγμού συμπεριλαμβάνονται και όλοι οι επιφανείς συνεργάτες του Ιουλιανού (Ορειβάσιος, Σαλλούστιος, Πηγάσιος, κ.ά).
Μετά από φρικτά βασανιστήρια καίγεται ζωντανός ο φιλόσοφος Σιμωνίδης και αποκεφαλίζεται, στις 12 Μαρτίου, ο φιλόσοφος Μάξιμος.

370 - 371 Ο αυτοκράτωρ της Δύσεως Βαλεντινιανός που “μισούσε τους καλοντυμένους, τους μορφωμένους, τους πλούσιους και τους ευγενείς” (όπως υπογραμμίζει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος), εξαπολύει μεγάλο διωγμό κατά των Ρωμαίων εθνικών.
Χιλιάδες εξορίζονται, βασανίζονται ή θανατώνονται και όλων η περιουσία κατάσχεται και αποδίδεται στην Εκκλησία.

375 Οι χριστιανοί της Ανατολικής Αυτοκρατορίας κλείνουν το Ασκληπιείο της Επιδαύρου και ποινικοποιούν ακόμη και τις παράλληλες εκδηλώσεις τής εκεί λατρείας, συμπεριλαμβανομένων των θεατρικών παραστάσεων.

376 Ο άβουλος αυτοκράτωρ της Δύσεως Γρατιανός επιτρέπει στην χριστιανική κοινότητα της Ρώμης να καταστρέψει πολλά Μιθραία και Ιερά των παραδοσιακών εθνικών λατρειών μέσα στην “Αιωνία Πόλη

378 Με νόμο του χριστιανού έπαρχου του Πραιτωρίου Γράκχου και προγραφή όλων των ιερέων του Θεού Μίθρα, τα ανά την Αυτοκρατορία “Μιθραία” καταστρέφονται από τους χριστιανούς με φωτιά..

380 Στις 27 Φεβρουαρίου, ο αυτοκράτωρ Φλάβιος Θεοδόσιος απαγορεύει όλες τις θρησκείες πλην της χριστιανικής.
Όλοι οι μη χριστιανοί χαρακτηρίζονται στο εξής “σιχαμεροί, αιρετικοί, μωροί και τυφλοί”. Ο επίσκοπος Μεδιολάνων Αμβρόσιος εξουσιοδοτείται να καταστρέψει όλους τους Ναούς των εθνικών και να κτίσει επάνω στα θεμέλιά τους εκκλησίες.
Οι αρχηγοί μερικών γοτθικών φυλών βαπτίζονται χριστιανοί. Καθοδηγούμενος από το μισαλλόδοξο ιερατείο, ο χριστιανικός όχλος επιτίθεται στο ελληνικό Ιερό της Ελευσίνας, το βεβηλώνει και απειλεί να λυντσάρει τους ιερείς Νεστόριο και Πρίσκο.
Ο 95χρονος Ιεροφάντης Νεστόριος, γεμάτος θλίψη και αγανάκτηση, ανακοινώνει το οριστικό τέλος των πανάρχαιων Ελευσίνιων Μυστηρίων και την απαρχή της επί γης βασιλείας του πνευματικού σκότους.
Ο αυτοκράτωρ Θεοδόσιος αποκαλεί σε διάταγμά του “παράφρονες” όλους όσους διαφωνούν με το χριστιανικό δόγμα της Αγίας Τριάδος και απαγορεύει κάθε διαφωνία με τις θελήσεις της Εκκλησίας.

381 Στις 2 Μαΐου, εκδίδεται από τον Θεοδόσιο ο νόμος κατά των “αποστατών” που τιμωρεί με πλήρη στέρηση ατομικών δικαιωμάτων όλους τους πρώην χριστιανούς που απογοητευμένοι από την χριστιανική μισαλλοδοξία αποκηρύσσουν μαζικά την κρατούσα Θρησκεία και επιστρέφουν στην εθνική και παραδοσιακή λατρεία.

381 Στις 21 Δεκεμβρίου, εκδίδεται έδικτο του Θεοδοσίου με το οποίο απαγορεύεται κάθε θυσία ή απλή επίσκεψη σε εθνικούς Ναούς.
Κύμα λεηλασιών, βεβηλώσεων, πυρπολήσεων και κάθε είδους καταστροφών σαρώνει από άκρου σε άκρο της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας τους Ναούς, τα μνημεία και τις Βιβλιοθήκες των εθνικών.
Στην Κωνσταντινούπολη μετατρέπεται σε πορνοστάσιο ο Ναός της Θεάς Αφροδίτης και σε αποθήκες οι Ναοί του Ηλίου και της Αρτέμιδος.

384 Ο Θεοδόσιος διορίζει ύπαρχο Ανατολής τον φανατικό Μάτερνο Κυνήγιο που επιστρατεύει, σε συνεργασία με τους ανά τόπους επισκόπους, στρατιές μοναχών και λαϊκών για την καταστροφή των εθνικών Ναών της βορείου Ελλάδος και της Μικράς Ασίας.

385 - 388 Οι Μάτερνος Κυνήγιος και επίσκοπος (“Άγιος”) Μάρκελλος, καταστρέφουν αμέτρητα μικρασιατικά Ιερά. Ανάμεσά τους και ο Ναός της Εδέσσης, τα Καβείρεια Ίμβρου, ο Ναός του Απαμείου Διός, το Διδυμαίο Ιερό, όλα τα Ιερά της Παλμύρας, κ.ά. Στα στρατόπεδα θανάτου της Σκυθοπόλεως μαρτυρούν μυριάδες αθώοι άνθρωποι:
“Και από τα πιο απομακρυσμένα σημεία της Αυτοκρατορίας σέρνονταν δεμένοι με αλυσίδες αμέτρητοι πολίτες κάθε ηλικίας και κάθε κοινωνικής τάξεως. Και από αυτούς πολλοί πέθαιναν στη διαδρομή ή στις ανά τόπους φυλακές. Και όσοι κατόρθωναν να επιζήσουν, κατέληγαν στη Σκυθόπολη, μία απόκεντρη πόλη της Παλαιστίνης, όπου είχαν στηθεί τα όργανα των βασανιστηρίων και των εκτελέσεων” (Αμμιανός Μαρκελλίνος).

386 Νέες συλλήψεις εθνικών και πυρπολήσεις ιδιωτικών βιλιοθηκών.

389 Κηρύσσεται εκτός νόμου κάθε μη χριστιανική μέθοδος χρονολογήσεως.
Πλήθη μοναχών της ερήμου εισβάλουν στις πόλεις της Μέσης Ανατολής και καταστρέφουν με μανία αγάλματα, βωμούς και Ιερά, λυντσάρουν εθνικούς και καίνε Βιβλιοθήκες.
Ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος κινητοποιεί τον φανατισμένο χριστιανικό όχλο για να κάνει μεγάλους διωγμούς κατά των εθνικών. Μετατρέπει σε εκκλησία τον Ναό του Θεού Διονύσου, πυρπολεί το Μιθραίο και καταστρέφει τον Ναό του Διός.
Ο όχλος διαπομπεύει ανά ομάδες τους εθνικούς ιερείς σκοτώνοντάς τους στη συνέχεια με λιθοβολισμό.

391 Στις 24 Φεβρουαρίου έδικτο του Θεοδοσίου απαγορεύει κάθε επίσκεψη στους εθνικούς Ναούς αλλά και το απλό ακόμη.. κοίταγμα των αγαλμάτων. Νέος μεγάλος διωγμός σε ολόκληρη την Αυτοκρατορία.
Στην Αλεξάνδρεια, οι ελάχιστοι εθνικοί εξεγείρονται με επικεφαλής τον φιλόσοφο Ολύμπιο και κλείνονται στο Ιερό του Σεράπιδος.
Οι χριστιανοί το καταλαμβάνουν με δόλο, το ισοπεδώνουν και πυρπολούν την ονομαστή Βιβλιοθήκη του που φιλοξενούσε τμήμα της θρυλικής συλλογής της Βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας.
Τα ιερά σκεύη του Σεραπείου διαπομπεύονται στους δρόμους της Αλεξανδρείας.

392 Στις 8 Νοεμβρίου ο αυτοκράτωρ της Ανατολής Θεοδόσιος θέτει εκτός νόμου όλες τις μη χριστιανικές λατρείες, τις οποίες χαρακτηρίζει “εθνικές δεισιδαιμονίες” (gentilicia superstitio).
Στη Γαλατία σφάζονται όλοι οι ιερείς και κατάσχονται οι περιουσίες όλων των εθνικών Ναών που στη συνέχεια πυρπολούνται κι εκθεμελιώνονται.

392 Νέος μεγάλος διωγμός κατά των εθνικών σε ολόκληρη την Αυτοκρατορία.
Σβήνουν τα Μυστήρια της Σαμοθράκης μετά από σφαγή των ιερέων από απόσπασμα “διωγμιτών” που αποβιβάσθηκε στο νησί.
Καταστροφή του Μαντείου του Άμμωνος Διός στην Άφυτο της Χαλκιδικής.
Στις αίθουσες των δικαστηρίων “κυλούν ρυάκια αίματος”, όπως χαρακτηριστικά γράφει ο Λιβάνιος.
Στην Κύπρο, ο εβραϊκής καταγωγής επίσκοπος (“Άγιος”) Επιφάνειος και ο “Άγιος” Τύχων εκχριστιανίζουν μαζικά και με την απειλή της πυράς χιλιάδες εθνικούς και καταστρέφουν όλα τα Ιερά της νήσου.
Παύουν οριστικά τα κυπριακά Μυστήρια της Αφροδίτης. Το σχετικό διάταγμα του Θεοδοσίου δηλώνει κυνικά: “όποιος δεν υπακούσει στον πατέρα Επιφάνειο δεν έχει θέση πάνω στο νησί”.

393 Στην Ανατολή, ο Θεοδόσιος καταργεί τα Πύθια, τα Άκτια και τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ισοπέδωση όλων των βωμών της Ολυμπίας.

395 Νόμοι της 22ας Ιουλίου και 7ης Αυγούστου, κηρύσσουν νέους διωγμούς κατά των εθνικών.

395 Ο ευνούχος πρωθυπουργός του αυτοκράτορα Αρκαδίου Ρουφίνος κατευθύνει τις ορδές των, υπό τον Αλάριχο, χριστιανών Γότθων προς τον Ελλαδικό χώρο. Ακολουθούμενοι από πλήθη φανατισμένων μοναχών, οι Γότθοι του Αλαρίχου (ο οποίος είχε πολεμήσει με τον Θεοδόσιο κατά των εθνικών του Φλαβιανού) κατασφάζουν αμέτρητους εθνικούς Έλληνες και καταστρέφουν πόλεις και Ιερά στο Δίον, τη Θεσσαλία, τους Δελφούς, τη Βοιωτία, την Αττική, τα Μέγαρα, την Κόρινθο, τη Φενεό, το Άργος, τη Νεμέα, τη Λυκόσουρα, τη Σπάρτη, τη Μεσσήνη, τη Φιγαλεία, την Ολυμπία.
Στην Ελευσίνα πυρπολείται το εκεί πανάρχαιο Ιερό και θανατώνονται στην πυρά ο Θεσπιεύς Ιεροφάντης Ιλάριος και όλοι οι ιερείς των Μυστηρίων τα οποία είχαν αναβιώσει από τους Μιθραϊστές λίγο μετά τον θάνατο του Νεστορίου.

396 Νόμος της 23ης Μαρτίου, απαγορεύει σε ολόκληρη της Ανατολική Αυτοκρατορία ακόμη και την απλή παρατήρηση “ειδωλολατρικών” τελετών.

396 Στις 7 Δεκεμβρίου, νόμος του αυτοκράτορα Φλαβίου Αρκαδίου, εξισώνει την εθνική λατρεία με προδοσία κατά του Κράτους.
Οι τελευταίοι εθνικοί ιερείς και ιεροφάντες καθαιρούνται και φυλακίζονται.

397 Νέος νόμος του Αρκαδίου απαιτεί την ισοπέδωση όλων των εθνικών Ναών της Ανατολικής Αυτοκρατορίας που τυχόν στέκουν ακόμη όρθιοι.

398 Η Τετάρτη Σύνοδος της Καρθαγένης απαγορεύει ακόμη και στους επισκόπους την ανάγνωση των βιβλίων των εθνικών.
Ο (“Άγιος”) επίσκοπος Γάζας Πορφύριος κλείνει τους περισσότερους εθνικούς Ναούς της πόλεώς του.
Σε Δύση και Ανατολή αμέτρητα φιλοσοφικά και επιστημονικά βιβλία του προχριστιανικού κόσμου εξαφανίζονται στην πυρά.
Ο εκχριστιανισμένος Βάνδαλος στρατηγός Στηλίχων πρωτοστατεί σε καταστροφές εθνικών Ιερών και σφαγές ιερέων και θρησκευτών.
Με διάταγμα του Αρκαδίου εξουσιοδοτούνται οι τοπικές αρχές να ξυλοκοπούν τους φανατικούς μοναχούς που συνηθίζουν να επιτίθενται, ν’ αποσπούν από τα χέρια των στρατιωτών και να λυντσάρουν τους συλλαμβανόμενους εθνικούς.

399 Νέος νόμος (13 Ιουλίου) του αυτοκράτορα Αρκαδίου απαιτεί την ισοπέδωση και των ελαχίστων πλέον Ναών των εθνικών που εδώ κι εκεί έστεκαν ακόμη όρθιοι, κυρίως σε αγροτικές περιοχές.
Ανάμεσα σε άλλα Ιερά ισοπεδώνονται και οι Δελφοί.
Στη Βόρειο Αφρική οι διωγμίτες Ιόβιος και Γαυδέντιος κτυπούν όλα τα αστικά κέντρα των εθνικών, καταστρέφουν τους Ναούς, καίνε τις βιβλιοθήκες και θανατώνουν τους ιερείς.

400 Ο επίσκοπος Νικήτας καταστρέφει το Μαντείο του Διονύσου των Βεσσών και εκχριστιανίζει με τη βία όλη την γύρω περιοχή.

401 Ο χριστιανικός όχλος της Καρχηδόνος λυντσάρει εθνικούς και καταστρέφει Ναούς και αγάλματα.
Ο (“Άγιος”) επίσκοπος Πορφύριος. οργανώνει μαζικά λιντσαρίσματα εθνικών και καταστρέφει με τη βοήθεια του φανατισμένου όχλου τους οκτώ εν ενεργεία Ναούς της Γάζας.
Η ΙΕ Σύνοδος της Καρχηδόνος, εκδίδει κανόνα με τον οποίο αφορίζονται ακόμη και μετά θάνατον όλοι όσοι δημιουργούν συγγένειες με εθνικούς ή δεν αποκληρώνουν τους ήδη συγγενείς τους που παραμένουν εθνικοί.

402 Ο στρατηγός Στηλίχων καίει στη Ρώμη τα περίφημα Σιβυλλικά Βιβλία.

405 Ο Ιωάννης ο λεγόμενος “Χρυσόστομος”, στέλνει ορδές ροπαλοφόρων μοναχών να σαρώσουν τα “είδωλα” (Ναούς, αγάλματα και βωμούς) όλης της Παλαιστίνης.

406 Ο Ιωάννης “Χρυσόστομος” συγκεντρώνει χρήματα από θεομανείς προσήλυτες για τις εργασίες διαλύσεως των εθνικών Ναών.
Το ίδιο έτος διατάσσει την εκθεμελίωση και πυρπόληση του θαυμαστού Ναού της Εφεσίας Αρτέμιδος.
Στην Σαλαμίνα της Κύπρου οι “Άγιοι” Επιφάνειος και Ευτύχιος συνεχίζουν τις καταστροφές των Ιερών και την σφαγή όσων αρνούνται να βαπτισθούν.

407 Νέος νόμος ανανεώνει την ποινικοποίηση κάθε μη χριστιανικής τελετής.

408 Νέοι διωγμοί και καταστροφές Βιβλιοθηκών υπό την άμεση εποπτεία των ανά τόπους επισκόπων.
Οι δικαστές που φαίνονται επιεικείς προς τους “ειδωλολάτρες” μετατρέπονται αυτομάτως σε κατηγορούμενους.
Στην πόλη Καλάμα της σημερινής Αλγερίας, η σκληρότητα των διωγμών προκαλεί μεγάλη εξέγερση του πληθυσμού με πυρπολήσεις εκκλησιών η οποία όμως πνίγεται στο αίμα υπό την εποπτεία του “Αγίου” Αυγουστίνου.


410 Ο αυτοκράτωρ Ονώριος κηρύσσει νέο διωγμό κατά των εθνικών.
Στο σχετικό διάταγμά του αναφέρει:
“Ας μάθουν λοιπόν όλοι αυτοί που δρουν ενάντια στους αγίους νόμους ότι η εμμονή τους στην αιρετική δεισιδαιμονία, τού να ασκούν λατρεία σε απόμακρα μαντεία, τιμωρείται με εξορία ή αίμα, ώστε να μην τολμήσουν ξανά να συγκεντρωθούν σε τέτοια μέρη για τις εγκληματικές τους δραστηριότητες”

415 Λίγο πριν το Πάσχα, κατά προτροπή του επισκόπου Κυρίλλου, η εθνική φιλόσοφος Υπατία δολοφονείται με άγριο τρόπο από τον χριστιανικό όχλο της Αλεξανδρείας. Οδηγείται στην πατριαρχική εκκλησία του “Αγίου Μιχαήλ”, όπου οι χριστιανοί την κόβουν κομμάτια και περιφέροντάς τα στους δρόμους της πόλεως, τα καίνε τελικά μαζί με τα συγγράμματα της φιλοσόφου σε μία τεράστια πυρά στη θέση Κυναρών.
Στις 30 Αυγούστου εκδίδεται έδικτο που απαιτεί να συλλαμβάνονται και να σταυρώνονται ή καίγονται ζωντανοί όλοι οι εθνικοί ιερείς της Βορείου Αφρικής.

416 Ο μοναχός Υπάτιος, επονομαζόμενος “Η Σπάθα του Θεού”, περιοδεύει την Βιθυνία και εντοπίζει “κρυφούς” λάτρεις των αρχαίων Θεών, τους οποίους εξοντώνει μαζί με τις οικογένειές τους δίχως μεσολάβηση δίκης.

421 Νέες σφαγές εθνικών σε ολόκληρη την Βόρειο Αφρική.

435 Νέος νόμος του Θεοδοσίου απειλεί στις 14 Νοεμβρίου με θάνατο όλους τους “αιρετικούς” και εθνικούς της Αυτοκρατορίας.

440 - 450 Καταστροφή όλων των μνημείων, βωμών και Ναών που έστεκαν ακόμη στην Αθήνα, την Ολυμπία και τις άλλες ελληνικές πόλεις.

448 Ο Θεοδόσιος διατάσσει να παραδοθούν στις φλόγες όλα τα “αντιχριστιανικά” βιβλία. Ανάμεσά τους καταστρέφονται και τα βιβλία του νεοπλατωνικού Πορφυρίου που βήμα προς βήμα ξεσκέπαζαν την αληθινή φύση του Χριστιανισμού.

450 Καταστρέφονται όλοι οι Ναοί και οι Βιβλιοθήκες της Αφροδισιάδος της οποίας το όνομα αλλάζει σε Σταυρούπολη.

457 - 491 Διωγμοί εθνικών στην Ανατολική κυρίως Αυτοκρατορία (αφού η Δυτική κατελύθη το 476).
Ανάμεσα σε χιλιάδες ανωνύμους μάρτυρες θανατώνονται ο ιατρός Ιάκωβος και φιλόσοφος Γέσσιος, ενώ φυλακίζονται οι Σεβηριανός, Ηραίστιος, Ζώσιμος, Ισίδωρος κ.ά. Την ίδια εποχή, ο προσηλυτιστής Κόνων κατασφάζει τους “pagani” της νήσου Ίμβρου, ενώ άλλοι προσηλυτιστές εξοντώνουν τους τελευταίους λάτρεις του Διός Λαβρανίου στη Φασούλα της Κύπρου και της Ίσιδος στην Αίγυπτο.

482 - 488 Πνίγονται στο αίμα οι τελευταίες εξεγέρσεις των εθνικών της Μικράς Ασίας.

486 Στην Αλεξάνδρεια γενικεύονται οι διαπομπεύσεις και μαρτυρικές θανατώσεις των “κρυφών” εθνικών ιερέων.
Δολοφονούνται διάφοροι εθνικοί στρατιωτικοί, όπως λ.χ. ο νικητής των Βανδάλων στρατηγός Μαρκελλίνος.

500 Νέες πυρές των χριστιανών καταστρέφουν ό,τι είχε απομείνει από την σοφία και επιστήμη των εθνικών.

515 Ο αυτοκράτωρ της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Αναστάσιος διατάσσει την σφαγή των εθνικών της πόλεως Ζοάρα της Αραβίας και την εκθεμελίωση του εκεί Ιερού του Θεού Θεανδρίτου.
Το βάπτισμα γίνεται υποχρεωτικό επί ποινή θανάτου, ακόμη και για όσους δηλώνουν ήδη χριστιανοί.

528 Με έδικτο του αυτοκράτορα Ιουστινιανού, καταργούνται οι εξόριστοι στην Αντιόχεια Ολυμπιακοί Αγώνες.
Ο ίδιος έχει ήδη νομοθετήσει να θανατώνονται με κατασπαραγμό από θηρία, θάνατο στην πυρά, σταύρωση ή ξέσκισμα με σιδερόνυχα όλοι “οι πάσχοντες από την ιερόσυλη ψυχική νόσο των Ελλήνων” δηλαδή οι εθνικοί.

529 Με έδικτο του αυτοκράτορα Ιουστινιανού, κλείνει η Ακαδημία των Αθηνών και κατάσχεται η περιουσία της.
Οι επτά τελευταίοι διδάσκαλοι καταφεύγουν στον βασιλιά των Περσών Χοσρόη που τους δίδει έδρες στο Πανεπιστήμιο του Ιουντισαπούρ (Jundishapur).

532 Ο μοναχός Ιωάννης Ασιακός, επικεφαλής ενόπλων ομάδων προσηλυτιστών, αρχίζει γενοκτονία κατά των Μικρασιατών εθνικών.

540 Η ελληνική Ιατρική έχει ήδη απαγορευθεί ως “γνώση του Διαβόλου” και τα συγγράμματά της έχουν ήδη χαθεί για πάντα στη φωτιά των χριστιανών.

542 Ο Ιουστινιανός αναθέτει καθήκοντα αυτοκρατορικού προσηλυτιστού (“επισκόπου τιτουλαρίου”) στον Ιωάννη Ασιακό.
Επί 35 ολόκληρα χρόνια ο τελευταίος εφαρμόζει μαζικούς και βίαιους εκχριστιανισμούς των εθνικών της Φρυγίας, Καρίας και Λυδίας και κτίζει 99 εκκλησίες και 12 μοναστήρια πάνω στα συντρίμμια των εθνικών Ιερών.

545 - 546 Ο Ιωάννης Ασιακός εξοντώνει εκατοντάδες εθνικούς της Κωνσταντινουπόλεως.
Τα θύματα της χριστιανικής παραφροσύνης σταυρώνονται (“φουρκίζονται”), κόβονται κομμάτια ή πνίγονται στην θάλασσα μέσα σε σάκους, και σε πολλές περιπτώσεις τα έντερά τους περιφέρονται ως.. τρόπαια στους δρόμους από τον χριστιανικό όχλο (Mac Mullen, “Christianity & Paganism..”, σελ. 176-177).
Πολλοί ευγενείς εθνικοί γλιτώνουν την βάπτιση ή το μαρτύριο αυτοκτονώντας.
Οι χριστιανοί βεβηλώνουν τα πτώματά τους και τους πετούν στους σκουπιδότοπους.

550 Στην Κυρηναϊκή και τη Σίβα, σφάζονται οι τελευταίοι λάτρεις του Άμμωνος Διός.

556 Ο Ιουστινιανός στέλνει στην Αντιόχεια τον φοβερό ιεροεξεταστή Αμάντιο που συλλαμβάνει, βασανίζει και θανατώνει τους τελευταίους εθνικούς της πόλεως και καίει όλες τις ιδιωτικές βιβλιοθήκες

562 Μετά από διορία τριών μηνών για εγκατάλειψη των πατρογονικών λατρειών, ο Ιουστινιανός διατάσσει μαζικές συλλήψεις, διαπομπεύσεις, βασανιστήρια, φυλακίσεις και εκτελέσεις Ελλήνων εθνικών στην Αθήνα, την Αντιόχεια, την Παλμύρα και την Κωνσταντινούπολη.

578 - 582 Επί αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας Τιβερίου, οι χριστιανοί διώκτες φυλακίζουν, βασανίζουν και σταυρώνουν εκατοντάδες επιφανείς Έλληνες τους οποίους υποπτεύονται για Εθνισμό.
Ο επικεφαλής των περιβόητων “διωγμιτών” Θεόφιλος, κατασφάζει ή σταυρώνει όλους τους τελευταίους εθνικούς της Ηλιουπόλεως (Βααλβέκ).

580 Έφοδος των “διωγμιτών” της Αντιοχείας σε μυστικό Ναό του Θεού Διός.
Ο ιερεύς αυτοκτονεί επί τόπου, αλλά συλλαμβάνονται αρκετοί θρησκευτές και ανάμεσά τους ο ύπαρχος Ανατόλιος.
Οι κρατούμενοι βασανίζονται και στέλνονται στην Κωνσταντινούπολη για να δικασθούν (και σε αυτό το χρονικό σημείο τοποθετούν οι μη χριστιανοί ερευνητές την απαρχή του ιεροεξετασμού).
Ο χριστιανικός όχλος της Κωνσταντινουπόλεως, ερεθισμένος από τις μυστικές δίκες, λυντσάρει στους δρόμους διάφορους, πραγματικούς ή υποτιθέμενους, εθνικούς.
Οι Αντιοχείς εθνικοί καταδικάζονται σε θάνατο και ρίχνονται στα θηρία του Ιπποδρόμου που όμως δεν δείχνουν πρόθυμα να τους κατασπαράξουν.
Οι χριστιανοί τους θανατώνουν τελικά με σταύρωση.
Τα πτώματά τους σύρονται από τον όχλο στους δρόμους της πόλεως και πετάγονται άταφα στους σκουπιδότοπους.

583 Νέοι διωγμοί κατά των εθνικών από τον αυτοκράτορα Μαυρίκιο.

590 Σε όλη την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, οι καταδότες της Εκκλησίας “ανακαλύπτουν” συνεχώς “συνωμοσίες” των εθνικών.
Νέες εκτελέσεις με παλουκώματα, σταυρώσεις και αποκεφαλισμούς. Στον παπικό θρόνο ανεβαίνει ο Πάπας Γρηγόριος ο λεγόμενος “Μέγας” (590- 604), που θα κάψει σε λίγο την Βιβλιοθήκη του Παλατίνου Απόλλωνος “για να μη στερήσει τους πιστούς η σοφία της, από την Βασιλεία των Ουρανών..”

609 Νέες σφαγές εθνικών στην Αγγλία, την Ιλλυρία, την Μέση Ανατολή και τη Μικρά Ασία. Το Ρωμαϊκό Πάνθεον μετατρέπεται σε Εκκλησία της “Σάντα Μαρία Ροτόντα”.

804 Οι Έλληνες εθνικοί της Λακωνικής αντιστέκονται με επιτυχία στην απόπειρα του Πατριάρχου Κωνσταντινουπόλεως Ταρασίου να τους εκχριστιανίσει.

850 - 900 Από τον Αρμένιο προσηλυτιστή Νίκωνα τον “Μετανοείτε” και τους ένοπλους μοναχούς του, εκχριστιανίζονται με τη βία οι τελευταίοι Έλληνες εθνικοί της Λακωνίας και κατασφάζονται οι δούκες και οι ιερείς τους.

2005 Εδώ είμαι……


No Guru, No Method, No Teacher...


[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Orfeus on 08-06-2005 14:17 ]
#41   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
08.06.2005, 14:32
Ευχαριστώ Orfeitto. Κάποια πράγματα μου ήταν γνωστά.

Αυτό είναι όμως το θέμα; Το τι γινόταν ως το 900 μΧ; Ή τι γίνεται τώρα στην παρούσα κοινωνία; Έχει νόημα να κάτσω να παραθέσω κι εγώ τα εγκλήματα των Σατανιστών ή των Ναζιστών ανά τους αιώνες; Αφού τα ξέρουμε και φαντάζομαι τα απορρίπτουμε.

Και λέω "τα απορρίπτουμε" διότι δε νομίζω σε καμιά περίπτωση να δικαιολογείς τις βαρβαρότητες των Ναζί σκεπτόμενος πως "Ο καθένας έχει το δικό του καλό."

Ή απλά τα "αγνοείς" και τα "αποφεύγεις" όλα αυτά;
#42   
frufru
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
08.06.2005, 14:49
Μια παρεμβαση.....
ως τωρα μετα απο αρκετα χρονια που η metal ανθει στους νεους δεν νομιζω οτι αυτη (ειτε τους λενε slipknot ειτε οπως αλλιως) απο μονοι τους ωθουν τους νεους να διαπραξουν εγκληματα....
Τα εγκληματα στην παρουσα πραγματικοτητα διαπραττονται ειτε απο ψυχασθενεις (για τους οποιους δεν πιστευω οτι ευθυνεται η μουσικη που ακουν) ειτε απο διακυβευση συμφεροντων (πολυ πιο συνηθες μαζικο και κατασροφικο)
Η εκκλησια δεν ειδα να προσπαθει να εμποδισει εναν επικειμενο πολεμο....(οπως μια συναυλια)> Μαλλον τους στηριζει (παιζονται πολλα). Βλ. Ειρηναιος και Παλαιστινιακος αγωνας....

Και δεν λεω καλο φυσικα ειναι οι φανατισμοι να αποφευγονται μεσα στην μουσικη αλλα ας κοιταξουμε πρωτα ποσο καταστροφικα ειναι αλλα πραγματα σημερα...
Αλλα το ζητημα ειναι πως μια μεριδα ανθρωπων βολευει την συνειδηση της καταδικαζοντας τετοια πραγματα (συναυλιες κλπ) επειδη τα υπολοιπα την ''ξεμπροστιαζουν''...
#43   
elnor
Περαστική Νότα
Chat
08.06.2005, 14:54
Παιδια ειναι ολοι τους ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ να ακουτε μονο
τους ΠΑΠΑΡΟΚΑΔΕΣ αυτη ειναι η καλη μουσικη και με σφραγιδα της ορθοδοξης ελληνικης εκκλεισιας
#44   
tsuku_elf
Συγχορδία Μινόρε
Chat
08.06.2005, 14:57
Quote:

Το μέλος elnor στις 08-06-2005 στις 14:54 έγραψε:

Παιδια ειναι ολοι τους ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ να ακουτε μονο
τους ΠΑΠΑΡΟΚΑΔΕΣ αυτη ειναι η καλη μουσικη και με σφραγιδα της ορθοδοξης ελληνικης εκκλεισιας






Και θυμηθείτε τι λέει και ο Πανούσης:

Μην ακούτε Rolling Stones, είναι βρικόλακες!
1000 χρονών και τραγουδάνε ακόμα!
#45   
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
08.06.2005, 15:02
Quote:

Το μέλος Orfeus στις 08-06-2005 στις 13:40 έγραψε:


Και γιατί “πρέπει” να τους κατατάξω κάπου; Ξέρω να τους αποφεύγω.
Το ότι δεν βγαίνω στο δρόμο για να κάνω διαδήλωση, σημαίνει “σώνει και καλά” ότι τους ανέχομαι;
Το ότι τους αγνοώ, σημαίνει “σώνει και καλά” ότι τους αποδέχομαι;
Φυσικά και δεν μπορεί κανείς να αποφασίζει τι θα ακούω και τι θα απορρίπτω.
Αλλά…..
Οι νεοναζί ή οι σατανιστές, πιστεύουν ότι αυτοί είναι οι σωστοί και ότι όλοι εμείς οι άλλοι, είμαστε λάθος.
Αυτό λέω τόση ώρα…..
Ο καθένας έχει το “δικό του καλό”.
Ο βουδιστής το ονομάζει Βούδα, ο χριστιανός Ιησού, ο σατανιστής Εωσφόρο και πάει λέγοντας.
Με ποια λογική δηλαδή λέμε ότι εμείς είμαστε οι καλοί;




Δεν λέμε ότι είμαστε καλοί. Αλλά τουλάχιστον σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας και δεν επιδιώκουμε ούτε να τους κάψουμε ούτε να τους σφάξουμε. Κι αν κάποιος προσπαθήσει να το κάνει, θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να τον εμποδίσουμε.

Για τα ιστορικά στοιχεία που αναφέρεις, πριν πω οτιδήποτε θα ήθελα να ξέρω τις πηγές σου.
#46   
frufru
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
08.06.2005, 15:04
Quote:

Το μέλος tsuku_elf στις 08-06-2005 στις 14:57 έγραψε:

Quote:

Το μέλος elnor στις 08-06-2005 στις 14:54 έγραψε:
[i]
Παιδια ειναι ολοι τους ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ να ακουτε μονο
τους ΠΑΠΑΡΟΚΑΔΕΣ αυτη ειναι η καλη μουσικη και με σφραγιδα της ορθοδοξης ελληνικης εκκλεισιας






Και θυμηθείτε τι λέει και ο Πανούσης:

Μην ακούτε Rolling Stones, είναι βρικόλακες!
1000 χρονών και τραγουδάνε ακόμα!

[/I]



εεεετσι.....!

Α και πρεπεινα παω και για εξομολογηση γιατι κανω παρεα με εναν που ιχε παει στην συναυλια αυτων.....των.....παπαπα (ουτε να το προφερω) Slipknot...
#47   
Hastaroth
Βετεράνος
Chat
08.06.2005, 15:08
Παιδάκια ξεφύγαμε απ'τό θέμα μας.

Καί το θέμα μας είναι:

Μέ ποιό δικαίωμα κάποιος (εν προκειμένω η ηγεσία τής εκκλησίας) επιχειρεί νά εμποδίση κάποιον άλλο (εν προκειμένω ένα μουσικό συγκρότημα) νά ασκήση το δικαίωμα τής έκφρασης τής άποψής του,όσο αρνητική κι'άν θεωρήται αυτή η άποψη.



"και στο τρελλάδικο με τον ζουρλομανδύα
θα παίζω τάβλι με τον Μάρξ και τον Φειδία"


[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Hastaroth on 08-06-2005 15:14 ]
#48   
frufru
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
08.06.2005, 15:10
Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 08-06-2005 στις 15:02 έγραψε:




Δεν λέμε ότι είμαστε καλοί. Αλλά τουλάχιστον σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας και δεν επιδιώκουμε ούτε να τους κάψουμε ούτε να τους σφάξουμε. Κι αν κάποιος προσπαθήσει να το κάνει, θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να τον εμποδίσουμε.


[/I]



Δεν αμιβαλλω για την προσωπικη σου διαθεση και ηθος αλλα ...πραγμαικα εισαι σιγουρος πως η πλειοψηφια των Χριστιανων και κυριως της εκκλησιας λειτουργει ετσι?
θα ελεγα μαλλον αντιθετα αλλα αθορυβα....Το οτυι λειτουργει αθορυβα ομως δεν την καθιστα λιγοτερo ενοχη....
#49   
Orfeus
Μουσικοπαραδεισένιος
Chat
08.06.2005, 15:15
Quote:

Το μέλος jorge στις 08-06-2005 στις 14:32 έγραψε:

Ευχαριστώ Orfeitto. Κάποια πράγματα μου ήταν γνωστά.

Αυτό είναι όμως το θέμα; Το τι γινόταν ως το 900 μΧ; Ή τι γίνεται τώρα στην παρούσα κοινωνία; Έχει νόημα να κάτσω να παραθέσω κι εγώ τα εγκλήματα των Σατανιστών ή των Ναζιστών ανά τους αιώνες; Αφού τα ξέρουμε και φαντάζομαι τα απορρίπτουμε.

Και λέω "τα απορρίπτουμε" διότι δε νομίζω σε καμιά περίπτωση να δικαιολογείς τις βαρβαρότητες των Ναζί σκεπτόμενος πως "Ο καθένας έχει το δικό του καλό."

Ή απλά τα "αγνοείς" και τα "αποφεύγεις" όλα αυτά;





Φυσικά και δεν δικαιολογώ τις βαρβαρότητες....

Ούτε τις αγνοώ, ούτε τις αποφεύγω...

Αλλά στο θέμα "ο καθένας έχει το δικό του καλό", κρύβεται όλη η αλήθεια του ....καθένα, γιατί πολύ απλά ο καθένας μας, έχει τη δική του αλήθεια. Και έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον η συζήτηση μεταξύ Πιλάτου και Ιησού περί Αλήθειας.

Για την Αλήθεια του Χριστού, έγιναν οι πιο καταστροφικοί πόλεμοι στην ιστορία.

Για την Αλήθεια του Μωάμεθ, έγιναν άλλοι πόλεμοι στη συνέχεια.

Για την Αλήθεια του Εωσφόρου, έγιναν άλλα εγκλήματα....

Όλοι αυτοί, πίστευαν ότι πολεμούν και σκοτώνουν (!!!!) για το ....καλό!!!!
Αυτοί αποφάσιζαν για το καλό των .....άλλων.

Έτσι κι' εμείς τώρα.
Εναντιωνόμαστε στην οποιαδήποτε συναυλία, γιατί έχουμε προ- αποφασίσει ότι δεν πρόκειται για το καλό των ακροατών.

Στην ουσία, είναι το Σύστημα που λειτουργεί. Είναι το Κατεστημένο που δουλεύει μέσα μας, γιατί έτσι μας έχουν εκπαιδεύσει οι "Wise Men" (αναφορά στο "Thick as a Brick").

Εάν στις εκλογές "μαυρίζουμε" τους διάφορους Λεπέν, το ίδιο μπορούμε να κάνουμε και με τα όσα γκρουπς, θεωρούμε ότι κάνουν .......ζημιά!!!

Ο καθένας τα συμφέροντά του κοιτάει και τα κεκτημένα του προστατεύει.

Είναι πολύ λογικό η εκκλησία να εναντιώνεται σε τέτοιου είδους συναυλίες, αφού θεωρεί ότι της χαλάνε την πιάτσα.

Λογικό, σύμφωνα με το δικό της το σκεπτικό.

Αλλά.....
Δεν γίνεται να υπάρξει τίποτα χωρίς το εκ διαμέτρου αντίθετό του (Ηράκλειτος, Λάο Τσε).

Πώς θα υπάρξει το μαύρο, αν δεν υπάρχει το άσπρο;
Δεν γίνεται....
Πώς θα σταθεί ο .....Θεός χωρίς την ύπαρξη του Εωσφόρου;
Δεν γίνεται...
Πώς θα σταθεί η Δημοκρατία, χωρίς την ύπαρξη του Φασισμού;
Δεν γίνεται....
Βλέπεις..... τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα όσο υπήρχε το αντίπαλο δέος της Σοβιετικής Ένωσης.

Είναι θέμα ισορροπίας. Η ζυγαριά θέλει και από τα δύο μέρη "βάρος" για να ισορροπήσει.
Αν προσθέτουμε "βάρος" μόνο από τη μία πλευρά, τότε πρόκειται περί ασυδοσίας που είπε και ο φίλος μου ο Γιάννης.
Εδώ όμως δεν δεν έχουμε καμία ασυδοσία.
Απλά, πρόκειται για μια φωνή μέσα στις υπόλοιπες...

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

#50   
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
08.06.2005, 15:36
Quote:

Το μέλος frufru στις 08-06-2005 στις 15:10 έγραψε:

Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 08-06-2005 στις 15:02 έγραψε:




Δεν λέμε ότι είμαστε καλοί. Αλλά τουλάχιστον σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας και δεν επιδιώκουμε ούτε να τους κάψουμε ούτε να τους σφάξουμε. Κι αν κάποιος προσπαθήσει να το κάνει, θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να τον εμποδίσουμε.






Δεν αμιβαλλω για την προσωπικη σου διαθεση και ηθος αλλα ...πραγμαικα εισαι σιγουρος πως η πλειοψηφια των Χριστιανων και κυριως της εκκλησιας λειτουργει ετσι?
θα ελεγα μαλλον αντιθετα αλλα αθορυβα....Το οτυι λειτουργει αθορυβα ομως δεν την καθιστα λιγοτερo ενοχη....

[/I]



Η πλειοψηφία σήμερα κατά τη γνώμη μου είναι μακράν του πνεύματος της αγάπης που δίδαξε ο Χριστός. Το ίδιο είμαι κι εγώ, ένας αγωνιζόμενος άνθρωπος, σε μια κοινωνία που νοσεί και τίποτε παραπάνω. Αλίμονο όμως αν στηρίζαμε την όποια πίστη μας ή ηθική μας στο τι κάνει η πλειοψηφία. Πιστεύω ότι τα όποια νοσηρά φαινόμενα δεν πρέπει να μας απογοητεύουν, αλλά να μας ωθούν σε περισσότερο αγώνα για να επιτύχουμε την προσωπική μας βελτίωση και την κοινωνική αναγέννηση.
#51   
Orfeus
Μουσικοπαραδεισένιος
Chat
08.06.2005, 15:49
Quote:

Το μέλος yiannisyiannis στις 08-06-2005 στις 15:02 έγραψε:

Για τα ιστορικά στοιχεία που αναφέρεις, πριν πω οτιδήποτε θα ήθελα να ξέρω τις πηγές σου.





Μα είναι γνωστά αυτά τα εγκλήματα. Πρόκειται για Ιστορικά γεγονότα.

-Οι Ιστορικοί Αμμιανός Μαρκελλίνος και Λιβάνιος.
-Οι “Επιστολές” του Ιουλιανού
-Annales, Bibliotheca Hagiographica Graeca 365 και Χρονικό Γεωργίου Μοναχού ΧΙ, 1
-Invective versus Julianus, I 58-61
-Lieu, (1989)
-McCabe (“History’s Greatest Liars”)
-Panati Charles, (1989)
-Mac Mullen, (“Christianity & Paganism..”)
-Ι. Μαλάλας (“Χρονογραφία”)

ΘΕΟΔΟΣΙΑΝΕΙΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

XVI.16.10.2
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος προς Μαδαλιανό, βοηθό Έπαρχο της Διοικήσεως

XVI.10.4
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος προς Ταύρο, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.16.10.5
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος προς Κερεάλη, Έπαρχο της Πόλεως

XVI.16.10.6
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος

XVI.16.10.7
Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Φλώρο, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.10
Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Αλβίνο, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.11
Αυτοκράτορες Γρατιανός, Βαλεντινιανός και Θεοδόσιος προς Ευάγριο, Praefectus Augustalis, και Ρωμανό, Κόμη Αιγύπτου

XVI.10.12
Αυτοκράτορες Θεοδόσιος, Αρκάδιος και Ονώριος προς Ρουφίνο, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.13
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Ρουφίνο, έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.14
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Καισάριο, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.16
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Ευτυχιανόν, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.17
Αυτοκράτορες Αύγουστοι Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής

XVI.10.18
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής

XVI.10.19
Αυτοκράτορες Αρκάδιος, Ονώριος και Θεοδόσιος προς Κούρτιο, 'Επαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.20
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος

XVI.10.21
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος προς Αυρηλιανό, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.22
Οι ίδιοι Αυτοκράτορες προς Ασκληπιοδότο, Έπαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.23
Οι ίδιοι Αυτοκράτορες προς Ασκληπιόδοτο, 'Επαρχο Πραιτωρίου

XVI.10.25
Αυτοκράτορες Θεοδόσιος και Βαλεντινιανός προς Ισίδωρο, 'Επαρχο Πραιτωρίου


ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΕΙΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

11.1
Αυτοκράτορας Κωνστάντιος Α’ προς Ταύρο, Έπαρχο Πραιτωρίου
11.4
Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής

11.5
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος προς Δήμο Καρχηδονίων

11.7
Αυτοκράτορες Βαλεντινιανός και Μαρκιανός προς Παλλάδιο, Έπαρχο Πραιτωρίου

11.8
Αυτοκράτορες Λέων και Ανθέμιος Σεβαστοί προς Διόσκωρο Έπαρχο Πραιτωρίου



No Guru, No Method, No Teacher...


[ Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Orfeus on 08-06-2005 15:50 ]
#52   
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
08.06.2005, 15:54
Orfeus μήπως μπορείς να που πεις και πιο συγκεκριμένα το περιστατικό με τον Άγιο Αντώνιο σε ποιο από τα έργα που παραθέτεις αναφέρεται;
#53   
Orfeus
Μουσικοπαραδεισένιος
Chat
08.06.2005, 17:31
Αποσπάσματα από τα βιβλία του συγγραφέα Βλάση Γ. Ρασσιά:

1: «Ες Έδαφος Φέρειν...»
2: «Μία...Ιστορία Αγάπης. Η Ιστορία της χριστιανικής επικρατήσεως»

Εκδόσεις: Ανοικτή Πόλη


#54   
yiannisyiannis
Φθασμένος
Chat
09.06.2005, 11:00
Quote:

Το μέλος Orfeus στις 08-06-2005 στις 17:31 έγραψε:

Αποσπάσματα από τα βιβλία του συγγραφέα Βλάση Γ. Ρασσιά:

1: «Ες Έδαφος Φέρειν...»
2: «Μία...Ιστορία Αγάπης. Η Ιστορία της χριστιανικής επικρατήσεως»

Εκδόσεις: Ανοικτή Πόλη







Αγαπητέ Orfeus, στα στοιχεία που παρέθεσες προηγουμένως, είχα ήδη διαπιστώσει αρκετές ανακρίβειες και μονόπλευρες θεωρήσεις των διαφόρων ιστορικών γεγονότων που περιγράφεις. Άρχισα να υποψιάζομαι και σχεδόν ήμουνα σίγουρος για τις πηγές σου. Γι’ αυτό και σε ρώτησα. Η τελευταία σου απάντηση με έκανε να βεβαιωθώ 100%. Μετά τον Ιουλιανό λοιπόν, αφού λοιπόν αποδέχεσαι και τα χαλκευμένα στοιχεία του γνωστού ορκισμένου χριστιανομάχου και δωδεκαθεϊστού Β. Ρασσιά σαν αληθινά κι αξιόπιστα, με γεια σου με χαρά σου. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο, ούτε θα αρχίσω να αναλύω το ποιόν του, τη διαδρομή του, τις πηγές του και τι πρεσβεύει αυτός ο κύριος. Άλλωστε είμαστε ήδη off-topic. Όποιος το επιθυμεί μπορεί να αναζητήσει τα έργα του, να βιώσει αυτόν τον ιδιότυπο αρχαιοελληνικό ρατσισμό και να επιστρέψει στην πατρώα θρησκεία του δωδεκαθέου.
#55   
Orfeus
Μουσικοπαραδεισένιος
Chat
09.06.2005, 17:22
Δεν θα απαντήσω καθόλου επ' αυτού,
γιατί θα ...μακρύνω και είμαστε όντως off topic.


#56   
revekka
Φθασμένος
Chat
09.06.2005, 18:29
ναι ο καθένας έχει το δικό του καλό, αλλα υπάρχουν και αντικειμενικοί διαχωρισμοί μεταξύ καλού και κακού, αλλιώς είμαστε στο χάος...

Αν εγώ νομίζω για παράδειγμα ότι είναι καλό να εκδικηθώ κάποιον και πάω και τοu κάψω το σπίτι, αυτό που έκανα δεν είναι ανικειμενικά καλό, μόνο και μόνο επειδή νομίζω εγώ πως είναι καλό.

Στην ψυχολογία υπάρχει ένας πολυ σημαντικός διαχωρισμός:

Νεύρωση: είναι οι φόβοι μας, κάποια πράγματα που νιώθουμε αλλα ξέρουμε πως δεν έχουν βάση, πως αντικειμενικά δεν έπρεπε να τα νιώθουμε.


Ψύχωση: είναι οι φόβοι μας, αυτά που νιώθουμε μόνο εμείς και είμαστε σίγουροι πως είμαστε σωστοί ενώ όλοι οι άλλοι δεν ξέρουν τί τους γίνεται. Δηλαδή δεν έχουμε αίσθηση της αντικειμενικότητας, μιας γενικής πραγματικότητας.

Στην περίπτωση της ψύχωσης...παιδιά κατ ευθείαν στον ψυχίατρο!!!

Επίσης....πολλοί κρύβονται πίσω απο ιδεολογίες, θρησκείες, ιδανικά, για να κάνουν ακριβώς τα αντίθετα απ΄αυτά που αυτές οι ιδεολογίες ανακυρήσσουν.

Ο χίτλερ μεγάλωσε διαβάζοντας τη βίβλο, ήταν αθλητής στο σχολείο, και παράδειγμα προς μίμηση μέχρι να...αποκαλυφθεί.

#57   
koripaki
Συγχορδία Μινόρε
Chat
09.06.2005, 18:55
Αφ' ενός πρέπει να πω πως συμφωνώ με εκείνη τη άποψη που λέει ότι μία από τις κύριες βασεις μιας δημοκρατικής κοινωνίας είναι η ελευθερία σκέψης και έκφρασης.
Αφ' ετέρου, δεν καταλαβαίνω γιατί να έχουμε πρόβλημα με τέτοιου είδους ναζιστικά ή σατανιστικά συγκροτήματα και να μην έχουμε πρόβλημα που φέτος στην Ελλάδα θα γίνει το φεστιβάλ των ναζιστικών κομμάτων.
Για περισσότερες πληροφορίες διαβάστε αυτό
#58   
DeLaSane
Συγχορδία Ματζόρε
Chat
09.06.2005, 22:36
Quote:

Το μέλος koripaki στις 09-06-2005 στις 18:55 έγραψε:

Αφ' ενός πρέπει να πω πως συμφωνώ με εκείνη τη άποψη που λέει ότι μία από τις κύριες βασεις μιας δημοκρατικής κοινωνίας είναι η ελευθερία σκέψης και έκφρασης.
Αφ' ετέρου, δεν καταλαβαίνω γιατί να έχουμε πρόβλημα με τέτοιου είδους ναζιστικά ή σατανιστικά συγκροτήματα και να μην έχουμε πρόβλημα που φέτος στην Ελλάδα θα γίνει το φεστιβάλ των ναζιστικών κομμάτων.
Για περισσότερες πληροφορίες διαβάστε αυτό





Nomizw pws auto ta leei ola!
#59   
jorge
Musantiquus , Administrator
Chat
10.06.2005, 00:25
Quote:

Το μέλος koripaki στις 09-06-2005 στις 18:55 έγραψε:

Αφ' ετέρου, δεν καταλαβαίνω γιατί να έχουμε πρόβλημα με τέτοιου είδους ναζιστικά ή σατανιστικά συγκροτήματα και να μην έχουμε πρόβλημα που φέτος στην Ελλάδα θα γίνει το φεστιβάλ των ναζιστικών κομμάτων.




Προσωπικά με ενοχλούν και τα δύο και έχω πρόβλημα και με τα δύο.
#60