ελληνική μουσική
    498 online   ·  210.673 μέλη
    chat

    θα ηθελα να μαθω κιθαρα

    deathminor88
    16.06.2007, 18:37
    Re files, sugnwmh twra alla arxizw na ta pairnw...
    Prwton nai eida thn alhtheia, kai etsi gia na exoume na leme pairnw ptuxio armonias tou xronou.
    Deuteron vazw oti stoixhma 8es oti dn 3ereis oute ta pio vasika pragmata, dld pws vgainoun ta akkornta, pwswn eidwn yparxoun, poies einai oi parallages, klimakes ektos tvn 5tonikwn, mousikh pera apo to rock... Akoma kai na ta 3ereis afta, dn 3ereis thn swsth texnikh twn daxtyulwn, swsto improvisation, solo pera twn 5tonikwn, ARMONIA, SOLFAIGE, ry8mous etos twn 4/4 (px 3/4, 5/4, 9/8 ellhnikos ruthmos). Den exeis thn dynatothta na paikseis kati pera apo tis sygxordies pou ksereis, liga solo kai kapoia riffs. Dn 3ereis giati kapoia pragmata ginontai me sugkekrimenous tropous, giati px to la paei me to fa, k alla tetoia, kai profanws dn se endiaferei na ta ma8eis... Ki8aristas tote kai lupamai pou to lew dn eisai, oute mousikos. Bach dn 8a pai3eis pote sou, malmsteen den 8a pai3eis pote sou, paco de lucia dn 8a paikseis pote sou, kai ta tragoudia sou den 8a 3epernoun ta 5 akkornta, giati dn eixes kapoion na se ka8odhghsei, na sou anoi3ei mousika to mualo, na sdei3ei ta la8h sou klp...
    Twra opoios 8elei na ma8ei ki8ara monos tou dn tou to apagoreuei kaneis, an omws sevetai ton eauto tou, th mousikh, kai dn 8elei na apogohteutei kalo 8a htan na vrei ena daskalo. Mhn sugkrineis mousikous autodidaktous, me wdeiou, giati den yparxei kamia sxesh meta3u tous...
    An esena dn se endiaferei na ma8eis pws vgainoun ola auta, pws mporeis esy na ta alla3eis, na ta xeirhsteis, na ta xrhshmopoihseis, shmainei oti eisai ligaki adiaforos, oligarkhs, kai dn sou aresei toso polu h mousikh...
    Kai gia na kleisw opws les kai esy h mousikh einai diaskedash.
    H pio diaskedastikh stigmh sth zwh mou htan otan epai3a th sonata tou mozart apo do+ (an 3ereis ti shmainei) sto piani, mono me tis gnwseis mousikhs pou eixa, xwris na exw kanei oute 1 ma8hma pianou. Auto dn shmainei oti epai3a swsta sto piano, alla ekei fanhke tis dynatothtes pou exei kapoios phgainontas se ena WDEIO h ma8ainontas me DASKALO...


    kadmilos
    16.06.2007, 19:25
    Παράθεση:

    Το μέλος kontras στις 16-06-2007 στις 18:22 έγραψε...

    ναι, μέχρι ένα σημείο και βέβαια μπορείς, δεν διαφώνησα σε αυτό καθόλου. Διαφωνώ στο "κάτι παραπάνω"



    Το κατι παραπανω ειναι σχετικο..


    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 16-06-2007 στις 18:37 έγραψε...

    Re files, sugnwmh twra alla arxizw na ta pairnw...



    Θεωρω το φιλες τυπογραφικο λαθος και συνεχιζω- Ξεκινας λιγο λαθος. Μην τα παιρνεις αν ο αλλος εχει αλλη αποψη απο εσενα,δειχνει αρνητικα πραγματα για το χαρακτηρα σου.


    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 16-06-2007 στις 18:37 έγραψε...

    Prwton nai eida thn alhtheia, kai etsi gia na exoume na leme pairnw ptuxio armonias tou xronou.




    Ειδες την ΔΙΚΗ σου την αληθεια. Τωρα για το αν παιρνεις πτυχιο αρμονιας εμενα δεν με ενδιαφερει. Δικο σου προβλημα

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 16-06-2007 στις 18:37 έγραψε...

    Deuteron vazw oti stoixhma 8es oti dn 3ereis oute ta pio vasika pragmata, dld pws vgainoun ta akkornta, pwswn eidwn yparxoun, poies einai oi parallages, klimakes ektos tvn 5tonikwn, mousikh pera apo to rock... Akoma kai na ta 3ereis afta, dn 3ereis thn swsth texnikh twn daxtyulwn, swsto improvisation, solo pera twn 5tonikwn, ARMONIA, SOLFAIGE, ry8mous etos twn 4/4 (px 3/4, 5/4, 9/8 ellhnikos ruthmos). Den exeis thn dynatothta na paikseis kati pera apo tis sygxordies pou ksereis, liga solo kai kapoia riffs. Dn 3ereis giati kapoia pragmata ginontai me sugkekrimenous tropous, giati px to la paei me to fa, k alla tetoia, kai profanws dn se endiaferei na ta ma8eis...




    Εχεις δικιο. Δεν τα ξερω. Και στη φαση της ζωης μου δεν με ενδιαφερει να τα μαθω. Τσαμπα εκατσες και εκανες επιδειξη των γνωσεων σου,ειπα απο την αρχη οτι λιγα πραγματα ξερω.


    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 16-06-2007 στις 18:37 έγραψε...

    Ki8aristas tote kai lupamai pou to lew dn eisai, oute mousikos. Bach dn 8a pai3eis pote sou, malmsteen den 8a pai3eis pote sou, paco de lucia dn 8a paikseis pote sou, kai ta tragoudia sou den 8a 3epernoun ta 5 akkornta, giati dn eixes kapoion na se ka8odhghsei, na sou anoi3ei mousika to mualo, na sdei3ei ta la8h sou klp...
    Twra opoios 8elei na ma8ei ki8ara monos tou dn tou to apagoreuei kaneis, an omws sevetai ton eauto tou, th mousikh, kai dn 8elei na apogohteutei kalo 8a htan na vrei ena daskalo. Mhn sugkrineis mousikous autodidaktous, me wdeiou, giati den yparxei kamia sxesh meta3u tous...





    Κιθαριστας δεν ειπα οτι ειμαι. Ειπα οτι ξερω να παιζω κιθαρα για να βγαλω τα γουστα μου με τα φιλαρακια μου και την παρεα μου. Ουτε μουσικος ειμαι-οικονομολογος ειμαι. Εσυ γιατι ζοριζεσαι? Ποιο το προβλημα σου? Το αν θα παιξω malmsteen ειναι δικο μου θεμα.
    Τωρα για το ποιος σεβεται τον εαυτο του: Προσωπικα πιστευω οτι σεβεται τον εαυτο του οποιος ικανοποιει τις επιθυμιες του,τους στοχους του. Εγω δεν ηθελα ποτε να γινω μουσικος,συνθετης. Ηθελα να μαθω κιθαρα για να διασκεδαζω.Το καταφερα και ως εκ τουτου στη δικη μου αντιληψη δεν στεκει το επιχειρημα σου περι αυτοσεβασμου.
    Θα συγκρινω τους μουσικους του ωδειου με τους αυτοδιδακτους γιατι παιζουν και οι δυο μουσικη. Υποδειξεις δεν δεχομαι- sorry κιολας

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 16-06-2007 στις 18:37 έγραψε...

    An esena dn se endiaferei na ma8eis pws vgainoun ola auta, pws mporeis esy na ta alla3eis, na ta xeirhsteis, na ta xrhshmopoihseis, shmainei oti eisai ligaki adiaforos, oligarkhs, kai dn sou aresei toso polu h mousikh...
    Kai gia na kleisw opws les kai esy h mousikh einai diaskedash.
    H pio diaskedastikh stigmh sth zwh mou htan otan epai3a th sonata tou mozart apo do+ (an 3ereis ti shmainei) sto piani, mono me tis gnwseis mousikhs pou eixa, xwris na exw kanei oute 1 ma8hma pianou. Auto dn shmainei oti epai3a swsta sto piano, alla ekei fanhke tis dynatothtes pou exei kapoios phgainontas se ena WDEIO h ma8ainontas me DASKALO...





    Αδιαφορος,ολιγαρκης. Προσεχε τα επιθετα που χρησιμοποιεις θα εκτεθεις..Δεν με ξερεις, δεν ξερεις τι εχω κανει στη ζωη μου γιαυτο στο ξαναλεω.με προσοχη..
    Δεν θα ξαναπω τα ιδια, αν εσυ θες να αφιερωθεις εξ ολοκληρου στη μουσικη ειναι δικο σου θεμα. Δεν μπορεις να μου κανεις ομως κριτικη οτι δεν μου αρεσει η μουσικη( ενδιαφερον εδω το πως βγαζεις τα συμπερασματα σου-μαγος εισαι?), αν δεν μου αρεσε θα ειχα ασχοληθει ποτε. Επισης να πω για αλλη μια φορα οτι η μουσικη ειναι η χαρα και η διασκεδαση- Εγω διασκεδαζω τον εαυτο μου, τους φιλους μου, την οικογενεια μου με αυτα που ξερω οπως τα ξερω-εσυ απειλεισαι απο αυτο?

    Τωρα για το ποια ηταν η πιο διασκεδαστικη στιγμη της ζωης σου,δεν θα το σχολιασω. Ο καθενας τη βρισκει με τον τροπο του.



    Υ.Γ απο το 450 π.Χ και μετα αρχισε η παρακμη της ελληνικης μουσικης. Ενας βασικος λογος ηταν οτι η μουσικη εγινε κτημα λιγων διασημων δεξιοτεχνων και οχι του λαου!

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : kadmilos στις 16-06-2007 20:04 ]


    kontras
    16.06.2007, 22:35
    το κάψαμε το παλικάρι. Είμαι πολύ περίεργος τελικά να δω τί θα αποφασίσει
    deathminor88
    16.06.2007, 23:25
    Loipon, koita na deis...
    H mousikh stis meres einai eleu8erh gia ton ka8ena...
    Opws loipon esy o idios dhlwneis oxi mousikos, kai oxi ki8aristas mhpws 8a htan kalutera na mhn dineis sumvoules gia kati poudn einai to antikeimeno sou?
    Opws egw dn mporw na dwsw oikonomikes sumvoules, esy dn mporeis na dwseis mousikes, eidika se kapoion pou 8elei na mathei kati, k dn 3erei ti prepei na kanei...
    Symfwnw mazi sou sto gegonos oti mporeis na diaskedaseis me mia ki8ara kai 5 akkornta alla, gnwrizontas ta polla parapanw mporeis na PSYXAGWGH8EIS kai oxi mono na diaskedaseis... Ontws kanw epidei3h twn gnwsewn mou, giati tis katexw, einai aplo. Dinw kaluteres sumvoules giati paizw xronia polla mousikh, paizw tosa organa, gnwrizw mousikh, oxi lew oti paizw ligo ki8ara... To paidi 8elei na ma8ei klassikh ki8ara. Poios 8a tou dei3ei ta la8h tou se ena apo ta pio duskola organa. Adiaforos eisai sth mousikh giati dn endiaferesai na ma8eis ti ginetai se ayto to pragma... Sto katw katw mporei na mhn exeis xrono na asxolh8eis, h dia8esh, alla re file ase tis sumvoules kai koita ta oikonomika, afhnwntas th mousikh gia tous mousikous. Einai apisteuto KAI deixnei thn ELLEIPSH mousikhs paidias ths xwras mas, oi apopseis sou, etsi DEN proxwraei h mousikh re gamwto, etsi menoume pisw.
    Epishs ta pairnw dioti oi apopseis s einai ekneuristikes gia kapoion pou gnwrizei pws prepei na ma8ei kaneis mousikh, kai einai san na sou th mpainw egw gia oikonomika, pou dn exw idea...
    Opoios emathe 8ewrhtika pote dn to metaniwse enw opoioi dn ema8an kai proxwrhsan ligo to mataniwnoun gia mia zwh.
    Mousikh dn mporeis na paikseis, mporeis na matheis kapoia pragmata "papagalia", mousikh gia na peis oti paizeis prepei na exeis melethsei, didax8ei, na exeis gnwseis, kai alla proswnta ta opoia kataktas me douleia... Oxi me to na ma8eis papagalia 5 akkornta...

    -ILIAS-
    16.06.2007, 23:29
    ενταξει ρε παιδια μην μαλωσουμε κιολας.....εγωπαιζω ντραμς και θα ηθελα να μαθω κιθαρα για να παιζω με φιλους και τετοια αλλα δεν θα με χαλαγε να συνθετα κιολα για ρχη θα ηθελα ετσι με φιλους...θα ηθελα κανενα βιβλιο οχι ομως προγραμμα...
    αλλα επιδη ειναι ειναι δυσκολο να παω σε δασκαλο γιατι τελειωνει η σεζον να κανω οτι κανω μονος μου και μετα να παω ?τι λετε ετσι?????????????μιλαω σωστα............
    deathminor88
    16.06.2007, 23:36
    Prwto mporeis na kaneis idietaira, deuteron ena kalo vivlio einai tou Nikou 8ermou, to paizwntas ki8ara, apo thn faggoto books, alla to kaluteros p exeis na kaneis einai na pas se kapoio wdeio gia ki8ara kai 8ewria...
    kadmilos
    16.06.2007, 23:52
    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 16-06-2007 στις 23:25 έγραψε...

    Loipon, koita na deis...
    H mousikh stis meres einai eleu8erh gia ton ka8ena...
    Opws loipon esy o idios dhlwneis oxi mousikos, kai oxi ki8aristas mhpws 8a htan kalutera na mhn dineis sumvoules gia kati poudn einai to antikeimeno sou?
    Opws egw dn mporw na dwsw oikonomikes sumvoules, esy dn mporeis na dwseis mousikes, eidika se kapoion pou 8elei na mathei kati, k dn 3erei ti prepei na kanei...
    Symfwnw mazi sou sto gegonos oti mporeis na diaskedaseis me mia ki8ara kai 5 akkornta alla, gnwrizontas ta polla parapanw mporeis na PSYXAGWGH8EIS kai oxi mono na diaskedaseis... Ontws kanw epidei3h twn gnwsewn mou, giati tis katexw, einai aplo. Dinw kaluteres sumvoules giati paizw xronia polla mousikh, paizw tosa organa, gnwrizw mousikh, oxi lew oti paizw ligo ki8ara... To paidi 8elei na ma8ei klassikh ki8ara. Poios 8a tou dei3ei ta la8h tou se ena apo ta pio duskola organa. Adiaforos eisai sth mousikh giati dn endiaferesai na ma8eis ti ginetai se ayto to pragma... Sto katw katw mporei na mhn exeis xrono na asxolh8eis, h dia8esh, alla re file ase tis sumvoules kai koita ta oikonomika, afhnwntas th mousikh gia tous mousikous. Einai apisteuto KAI deixnei thn ELLEIPSH mousikhs paidias ths xwras mas, oi apopseis sou, etsi DEN proxwraei h mousikh re gamwto, etsi menoume pisw.
    Epishs ta pairnw dioti oi apopseis s einai ekneuristikes gia kapoion pou gnwrizei pws prepei na ma8ei kaneis mousikh, kai einai san na sou th mpainw egw gia oikonomika, pou dn exw idea...
    Opoios emathe 8ewrhtika pote dn to metaniwse enw opoioi dn ema8an kai proxwrhsan ligo to mataniwnoun gia mia zwh.
    Mousikh dn mporeis na paikseis, mporeis na matheis kapoia pragmata "papagalia", mousikh gia na peis oti paizeis prepei na exeis melethsei, didax8ei, na exeis gnwseis, kai alla proswnta ta opoia kataktas me douleia... Oxi me to na ma8eis papagalia 5 akkornta...




    Η μουσικη δεν ειναι προνομιο των λιγων. Ειναι αγαθο για ολους. Οπως ειναι η ανγνωση και η γραφη για ολους. οπως ειναι και ο αθλητισμος για ολους. Παντα θα υπαρχουν αυτοι που θα ασχοληθουν παραπανω με κατι.Αθλητες, Συγγραφεις,καθηγητες, μουσικοι κτλ. Δεν πιστευω ομως οτι μου αφαιρει εμενα αυτο το πραγμα το δικαιωμα να μιλαω και πανω απο ολα. Δεν εδωσα συμβουλη. Εδωσα λυση σε ενα προβλημα. Συμβουλη εδωσαν αλλοι.Εγω ειπα οτι για να μαθεις χωρις δασκαλο (το προβλημα) να παρεις το ταδε προγραμμα (η λυση)
    Τωρα σε αυτα που λες για ελλειψη παιδειας κτλ. θα σου κανω μια ερωτηση. Εσυ πιστευεις οτι ξερεις την μουσικη? πιστευεις οτι εχεις γνωσεις πανω στο θεμα?Αν σε ρωτησω για το ηθος της μελωδιας, των αρμονιων και των ρυθμων τι ξερεις? Τα εχεις εφαρμοσει πανω στις συνθεσεις σου? Ας μην ανοιξουμε το θεμα της μουσικης παιδειας γιατι δεν θα τελειωσουμε.

    deathminor88
    17.06.2007, 00:05
    Κοιτα, για να μαθω μουσικη θα μου παρει οσα χρονια ζησω και δεν θα προλαβω καν... Η μουσικη ειναι απεραντη... Τωρα οσον αφορα αφτο που λες για το "ηθος": δν στεκει κατι τετοιο για τον ρυθμο, ο ρυθμος ειναι αργος, μετριος η γρηγορος, η αρμονια δεν μπορει να εχει ηθος, και οι μελωδιες μπορουν να εχουν αλλα αφτο μεταφραζεται εντελως διαφορετικα απο τον καθενα αναλογα με τις μουσικες του προτιμησεις... Τωρα ειπα και εγω οτι η μουσικη ειναι για ολους, αλλα και στον αθλητισμο, και οπουδηποτε αλλου σωστα αρχιζουν ολοι με εναν καθοδηγητη, προπονητη, δασκαλο, αλλιωςς τα μαθαινουν ολα λαθος, και το 3ερω προσωπικα αυτο, γιατι αθλουμαι απο 3 χρονων και φαινεται η διαφορα αναμεσα σε αλλους που αρχισαν μονοι τους... Μουσικη παιδεια δν ειναι μονο οι μουσικες γνωσεις αλλα και 100 αλλα πραγματα που μπορει να τα κατακτησει καποιος αν ασχοληθει με το αντικειμενο...
    Μπορω να χτυπησω το μπαλακι, δεν σημαινει οτι 3ερς τενις.
    3ερω να γραφω το ονομα μου, αλλα οχι να γραφω γενικα...

    kadmilos
    17.06.2007, 00:15
    Αυτα περι ηθους δεν τα ξερεις γιατι δεν τα μαθαινεις στο ωδειο.Απλα. Ειναι πραγματα που μονος σου θα τα βρεις. Δεν ξερω κατα ποσο θα μπορεσεις να τα εφαρμοσεις αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
    Και στον αθλητισμο λοιπον θα σου πω οτι και εγω ημουν αθλητης. Και ξεκινησα να παιζω ποδοσφαιρο μονος μου στο σχολειο και σε ενα παρκακι κοντα στο σπιτι μου. Και αν θες τρανο παραδειγμα δες τους αφρικανους ποδοσφαιριστες.Δεν πανε σε ακαδημιες τις περισοτερες φορες. Μαθαινουν μπαλα στις αλανες.
    Τελος παντων το θεμα δεν εχει λογο να συνεχιστει, το παλικαρι αποφασισε τι θα κανει οποτε εμεις τσαμπα το κοσκινιζουμε.
    deathminor88
    17.06.2007, 12:07
    Paneksupe file mou, afta pou les peri h8ous d eipa oti ta ma8aieis sta wdeia...
    Einai vlakeies vevaia, afta pou les, kai synexizotas deixneis akoma perissotero poso den katexeis to 8ema... Telospantwn, ase th mousikh gia tous mousikous se parakalw giati einai polu prosvlhtika auta pou les gia kapoious anthrwpous, eidika megalous pou exoun faei th zwh tous sth mousikh, meletwntas kai kanontas e3askhsh. Kai mh 3anapeis se parakalw "dn eimai ki8aristas, ki8ara 3erw mono" giati kai auto einai prosvlhtiko gia olous tous mousikous, organopaixtes klp...
    Gia na apokthseis ena tetoio oxi kai idietairo "titlo", gia na peis oti 3ereis ki8ara dn arkei na 3ereis 5-10 akkornta, kai ap oti o idios mas les mexri ekei f8aneis. As les oti 3eeis merika tragoudakia sthn ki8ara, alla ws ekei... An 8es na deis ti shmainei 3erw ki8ara kalutera na to psakseis, gia na mh to akousei kaneis kai arxisei na s leei den 3erw kai egw ti... Epishs, kai einai allo ena shmeio pou fainetai to oti eisai asxetos me to 8ema, o ru8mos, kai h armonia, dn exoun xarakthra, h8os, k otidhpote allo, giati einai entelvw aproswpa, alla oi melwdikes grammes ths ekastote fwnhs, kai kuriws h melwdikh grammh ths pio psillhs fwnhs... An, dn katalavaineis ti ennow me th le3h "fwnh" kalutera mn to sxoliaseis, giati ap oti katalava dn polukatexeis thn armonia...
    kadmilos
    17.06.2007, 14:33
    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 17-06-2007 στις 12:07 έγραψε...

    Paneksupe file mou, afta pou les peri h8ous d eipa oti ta ma8aieis sta wdeia...
    Einai vlakeies vevaia, afta pou les, kai synexizotas deixneis akoma perissotero poso den katexeis to 8ema...


    Πρωτον και κυριον.τοση ωρα σου μιλαω με σεβασμο.Εσυ το τραβας πολυ και ειρωνευεσαι. Δεν θα σου επιτρεψω αλλο ολισθημα σε προειδοποιησα λιγο πιο πριν οτι θα πεσω στο επιπεδο σου.
    Βλακειες να πεις αυτα που σου εμαθε το αδερφατο του ωδειου που σε δασκαλεψε. Μπορεις αν ΘΕΛΕΙΣ να βρεις τι ειναι το ηθος της μελωδιας, των αρμονιων και των ρυθμων. Και αν δεν μπορεις-ρωτα τους δασκαλους σου.Αλλα μαλλον δεν θελεις γιατι εισαι σιγουρος οτι τα γνωριζεις ολα. Πατησες το αβγο και εφτασες τον ουρανο.

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 17-06-2007 στις 12:07 έγραψε...

    Epishs, kai einai allo ena shmeio pou fainetai to oti eisai asxetos me to 8ema, o ru8mos, kai h armonia, dn exoun xarakthra, h8os, k otidhpote allo, giati einai entelvw aproswpa, alla oi melwdikes grammes ths ekastote fwnhs, kai kuriws h melwdikh grammh ths pio psillhs fwnhs... An, dn katalavaineis ti ennow me th le3h "fwnh" kalutera mn to sxoliaseis, giati ap oti katalava dn polukatexeis thn armonia...



    Προφανως ουτε εσυ κατεχεις, απλα σε ειπε η μαμα σου οτι εισαι τελειος μουσικος και νομιζεις οτι εγινες και καθηγητης πανεπιστημιου. Να σε φερουμε να διδαξεις στο τμημα Μουσικης επιστημης και τεχνης στο Πα.Μακ...
    Θα το πω ξανα-αν ΘΕΣ μπορεις να βρεις τι ειναι ηθος στην αρμονια και το ρυθμο. Και τοτε θα καταλαβεις τι ειναι μουσικη. Βαλε και τοπικ αν θες στο φορουμ να σε πουν τα αλλα μελη.
    Φανταζομαι πως αν σου πω : αριθμος τρια θα πεις οτι λεω βλακειες και ασυναρτησιες

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 17-06-2007 στις 12:07 έγραψε...

    Telospantwn, ase th mousikh gia tous mousikous se parakalw giati einai polu prosvlhtika auta pou les gia kapoious anthrwpous, eidika megalous pou exoun faei th zwh tous sth mousikh, meletwntas kai kanontas e3askhsh. Kai mh 3anapeis se parakalw "dn eimai ki8aristas, ki8ara 3erw mono" giati kai auto einai prosvlhtiko gia olous tous mousikous, organopaixtes klp...
    Gia na apokthseis ena tetoio oxi kai idietairo "titlo", gia na peis oti 3ereis ki8ara dn arkei na 3ereis 5-10 akkornta, kai ap oti o idios mas les mexri ekei f8aneis. As les oti 3eeis merika tragoudakia sthn ki8ara, alla ws ekei... An 8es na deis ti shmainei 3erw ki8ara kalutera na to psakseis, gia na mh to akousei kaneis kai arxisei na s leei den 3erw kai egw ti...



    Λυπαμαι που θα σε απογοητευσω αλλα θα λεω οτι θελω σε οτι αφορα τον εαυτο μου, μη με παρακαλας - τσαμπα κοπος ειναι. Τη μουσικη δεν την αφηνω στους μουσικους γιατι δεν ειναι κτημα τους. Για το σεξ δηλαδη πρεπει να μιλανε μονο οι πορνες? Μεχρι την τελευταια σου λεξη εισαι ειρωνικος.Κανεις ψευτοδιδαγματα κενα περιεχομενου του τυπου: αν θες να δεις τι σημαινει ξερω κιθαρα καλυτερα να το ψαξεις . Ειλικρινα ρε φιλε τι νομιζεις οτι εισαι?
    GuitarJournal
    17.06.2007, 16:15
    Έτυχε να διαβάσω τη συζήτησή σας. Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις.
    Έχω ακούσει χιλιάδες τέτοιες συζητήσεις. Όσο και αν προσπαθώ να μην τις φιλτράρω με τα μάτια του ειδικού, του καθηγητή κλπ. (και να εξηγούμαι ότι από τα σχολικά μου χρόνια υπήρχαν στην παρέα πολλοί ερασιτέχνες - αυτοδίδακτοι που έπαιζαν όργανα εξαιρετικά, αλλά ποτέ κανείς δεν κατάφερε να εκφράσει ότι είναι καλύτερα να παίζεις χωρίς δάσκαλο) θα ήθελα να προσθέσω ότι υπάρχουν καθηγητές που δεν περιορίζουν την έμπνευση όσων ενδιαφέρονται να παίξουν ένα όργανο. Απλά νομίζω ότι εκεί σκαλώνει η μη επιλογή σοβαρής μελέτης και Φυσικά δε θα αναπτύξω τα υπερ του να μάθει κανείς με κάποιον ειδικό.

    Αν λοιπόν εξακολουθεί ο Ηλίας (ή κάποιος άλλος απο τη ΜΗ) να ψάχνει και για κάποιον δάσκαλο ας σκεφτεί και μένα. Με μεγάλη χαρά θα κάνω το ΅καθήκον΅ μου ως ειδικός και ως κάποιος που πολύ χαίρεται τη μουσική δημιουργία .

    Guitar Journal
    deathminor88
    17.06.2007, 18:31
    Egw dn eimai oute mia uposhmeiwsh sth mousikh an auto 8es na akouseis.
    Auta ta peri h8ous, kai me ton tropo pou ta les, fanerwnoun oti dn 3ereis kan gia poio pragma milas. Kai gia na milas px gia h8os tou ruthmou(pou dn uparxei tetoio pragma) 8a prepei toulaxiston na 3ereis TI EINAI O RYTHMOS. Den kathgorw kanenan pou paizei san k esena, giati oloi osoi einai se anwtero epipedo perasame kai apo to diko sou. Auto pou kathgorw einai h arnhsh sou tou oti ousiastika dn 3ereis tpt (einai san na exw ma8ei to onoma m sta kinezika kai na mhn mporw na pw tpt allo), oti yparxoun diaforoi tropoi ekma8hshs, alla o kaluteros kai apotelesmatikoteros einai autos tou daskalou, apodedeigmena. Entaksei 8a pw kai oti h 8ewria h armonia, klp einai vlakeies, oi daskaloi einai kaloi an tous exeis, alla koitane pio polu ta lefta... 8a ta pw, k mallon 8a exeis dikio.. H mousikh einai gia olous h texnikh, kai o tropos ekma8hshs gia tous mousikous.. Afou esy dn exeis sxesh kai to paradexesai giati dineis sumvoules gia pragmata pou de gnwrizeis? Gia ton euato sou lege oti 8es, gia pragmata pou de gnwrizeis na mhn les, giati mporei na odhghseis atoma se la8os pra3eis, kai na prosvalleis an8rwpous... Einai profanes oti den 3ereis mousikh, kai to paradexesai emmesa, giati pas na katarghseis afta pou isxuoun edw kai pollous aiwnes. Les o mozart kai o vivaldi na phran to piano k to violi kai na emathan 2-3 tragoudakia gia na ginoun afto pou einai. 3analew, h mousikh einai gia olous, h dhmiourgia kai h anaparagwgh einai gia autous pou exoun melethsei, kai oloi einai eleu8eroi na melethsoun. Meletwntas swsta 8a exoun pio grhgora apotelesmata klp klp.
    Epishs afou dn 3ereis ti einai h armonia, h melwdia kai o ruthmos ti ta anafereis synexeia? Mia dhmiourgeia, mia synthesh mporei na exei yfos, o ruthmos apla DEN mporei. Gia na to katalaveis ama to paromoiaza me mege8os 8a htan monometro oxi dianusmatiko (an dn katalavaineis k auto...).
    An paw na thn "mpw" kapoion oikonomologo 8a me skisei.. Me auta pou grafeis opoiosdhpote mousikos an ta dei, an den gelaei, 8a einai e3orghsmenos.
    En telei oi daskaloi dn sou mathainoun mono, alla sou anoigoun orizontes, prooptikes, kai vgazoun to xarakthra s sto organo s. Ena programma den ta kanei afta, gi auto ligos sevasmous se autous tous an8rwpous pou exoun melethsei ateleiwtes wres gia na ftasoun eki pou einai. Pragmatika dineis thn entypwsh tou an8rwpou pou h8ele na ma8ei, alla duskoleuthke kai parathse ta "poluploka" kai tis 8ewries klp kai exeis sftes tis apopseis sthn prospa8eia sou na dikaiologhseis ton eauto s. Auto m vgazeis. Epishs oi 3 h 4 pou apanthsan ektos apo esena sunesthsan daskalo( eidika to allo paidi pou eide th diafora, arxise kai autos monos t, kai eide th diafora me to filo tou p ekane me daskalo) einai tragiko to gegonos oti dn paradexesai oti ema8es oti ema8es k emeines ekei, pisw, sta 5 akkornta. einai tragiko pou dn susthneis sto paidi na mathei SWSTA ki8ara gia na mhn exei provlhma pote meta, gia na pai3ei oti mousikh 8elei, gia na ma8ei to "giati?"... Dn se endiaferei na matheis ta, parapanw, to pws, to giati paizontai etsi, to pws diaferoun oi melwdies tou kosmou, pws ftiaxnetai ka8e eidos mousikhs enta3ei, alla mhn stereis thn dynatothta apo tous allous na to kanoun.

    kadmilos
    17.06.2007, 20:16
    Στερω απο τους αλλους να μαθουν?. Μαλλον αλλα λεω και αλλα καταλαβαινεις.Οταν ενας ανθρωπος με ρωταει πως να μαθει κιθαρα χωρις δασκαλο του απανταω. Οταν αλλοι λενε οτι δεν γινεται- διαφωνω. Και επειδη με κουρασες παρε αυτο για να δεις τι ειναι ηθος στο ρυθμο και στην αρμονια.Αν και ανεπαρκης η σελιδα σε πληροφοριες-ριξε μια ματια για να παρεις μια γενικη ιδεα Αρχαια ελληνικη μουσικη.
    Και οσο για τα οικονομικα-αν θες μπορεις να συζητησεις. Νομιζω οτι δεν στο απαγορευει κανεις..
    Καταλαβε οτι η μουσικη δεν σου ανηκει επειδη διαβασες δυο πραγματα.Αυτο ειναι το προβλημα μου στη συζητηση.
    deathminor88
    17.06.2007, 21:16
    Mporw na suzhthsw alla oxi na pw "auto ginetai etsi", "ayto den xreiazetai" klp, klp,
    Esy sxedon katargeises tous daskalous kai ta wdeia... Oso auto gia tis 2 grammes den to sxoliazw...
    A kai auta pou leei h8os sto wiki emeis ta leme "akousmata", xaroumeno, luphmeno klp, klp... O oros h8os den yparxei sth sygxronh mousikh me auth thn ennoia... Kai auta pou leei stous gia ta h8h twn arxaiwn tropwn dn einai 100% antikeimenika.
    deathminor88
    17.06.2007, 21:42
    Kala file eisai apisteutos....!!!!!
    Afta pou leei h8os armoniwn kai pou les esy oti den mathainontai einai oi klimakes, kai lupamai pou sto lew all MATHAINONTAI, opws kai ola ta alla pou leei ekei... Afta pou leei peri fryggikwn, dorikwn, kai allwn tropwn, ta 3erw ap e3w kai ankatota kai lupamai pou sto lew all kai auta MATHAINONTAI, auto pou den ma8enetai mono pou8ena einai pws na kaneis kati poiotiko kai mesa apo thn kardia sou, mono afto de ma8enetai... Oti leei sto link einai gia thn arxaia ellhnikoi mousikh kai to pws onomazontan tote ta pragmata.
    kadmilos
    20.06.2007, 21:53
    Τωρα τα ειδα αυτα που απαντησες. Εχεις μπερδεψει καποια πραγματα. Ειπα οτι μαθαινονται ΟΛΑ. Απλα καποια δεν διδασκονται, δεν τα διδασκουν δηλαδη. Και οταν εσυ που υποτιθεται οτι εισαι μεγας κιθαριστας, αξιος και σπουδαιος δεν ξερεις ΤΙ ειναι αυτα που παιζεις αλλα τα λες οπως ναναι γιατι ετσι σε ειπανε να παπαγαλισεις τοτε αποδεικνυεις οτι αυτα που κατηγορεις εμενα ισχυουν για εσενα. Μου ειπες οτι παιζω πεντε ακκορντα και δεν ξερω τι ειναι ενω εσυ ξερεις αρμονιες, ρυθμους,τονα το αλλο γιατι εχεις εμβαθυνει και καταλαβαινεις. . Λεμε τωρα εμβαθυνες και καταλαβες..Μεχρι τωρα αν δεν κανω λαθος δεν υπηρχε ηθος στη αρμονια και εγω ελεγα βλακεις. Τωρα υπαρχει και τα ξερεις απεξω και ανακατωτα. Ενταξει με επεισες εισαι σπουδαιος. Η μουσικη σου ανηκει. Ασε μας εμας τους μουσικα απαιδευτους να κοροιδευουμε την ψυχη μας.

    Υ.Γ: Και μαλλον δεν καταλαβες γιατι πραγμα μιλουσα. Μιλουσα για το ηθος και οχι για τον τροπο. Τον τροπο τον εμαθες, για το ηθος εμαθες τιποτα μεγαλε μουσικαντη?

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : kadmilos στις 20-06-2007 21:55 ]


    deathminor88
    21.06.2007, 00:34
    Re file pragmatika eisai apisteutos. Auto pou leei sto site "h8os" den exei KAMIA sxesh me th le3h opws thn xrhshmopoioume shmera (px autos o tragoudisths exei h8os), apla oi arxaioi eixan alles le3eis apo tis shmerines.. Epishs allo ena shmeio pou fenetai h plhrhs agnoia sou einai auto pou les gia tous tropous. "tropoi" onomazontai ousiastika oi klimakes pou xrhshmopoiousan oi arxaioi. Px thn dorian den thn leme klimaka alla tropo. Etsi uparxoun oloi autoi oi tropoi (px dorian, locryan, lydian, fryggian klp) oi opoioi den xrhshmopoiountai ka8olou sthn sygxronh ellhnikh mousikh. Autoi oi tropoi (an katalaves ti einai) ma8ainontai kai apo wdeia kai apo daskalous. Auto pou ennoousa einai oti tuxainei na tous 3erw olous, kai pws "ftiaxnontai" kai na tous anaparagw. Epishs auto pou les h8os sthn armonia OXI den yparxei me authn thn ennoia shmera kai genikotera sth dutikh kai sygxronh mousikh. Auta pou leei sto wiki peri euxaristou hxou, andreiou, luphterou klp, einai h ais8hsh kai to akoumsa tou ka8e tropou, to opoio DUSTUXWS gia esena pou eisai kata twn wdeiwn pali mathenetai.. Mporoun na sou mathoun pws 8a pai3eis xaroumenes, luphteres klp melwdies. Epishs dn papagalizw, auta pou lew TA EXW EMPEDWSEI, kai 3erw pote xrhshmopoieitai to ka8ena kai orismenes fores poios tropos kai klimaka xrhshmopoieitai OXI giati eimai talento ALLA giati exw e3askh8ei opws kai opoiosdhpote mousikos wdeiou. Esy dn 3ereis oxi thn diafora alla kan ti einai ola auta pou s lew. An de me pisteueis rwta kapoion mousiko pou exei spoudasei sugxronh mousikh (kai klassikh) kai meta pes mou. Psa3e sto internet kai meta pes mou. Ma8e pws dhmiourgountai, mallon ti einai oi klimakes, oi tropoi, ti einai h armonia, ma8e tous orous pou xrhshmopoiountai, kane kai tis 3 8ewries, dictee, solfaige, ear training kai meta parade3ou oti ektos ap to oti se voh8hsan, oti ekanes la8os. To mono pou de didasketai einai pws na ftia3eis mousikh apo kardias. Eseis oi mousika apaideutoi apla mhn dinetai sumvoules ekma8hshs.

    Y.G. Den eimai oute mousikara, oute o kaluteros ki8aristas, EIMAI APLA APO WDEIO, KAI EXW MELETHSEI, opoisdhpote mousikos wdeiou ta 3erei afta.


    kadmilos
    21.06.2007, 00:56
    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 21-06-2007 στις 00:34 έγραψε...

    Re file pragmatika eisai apisteutos. Auto pou leei sto site "h8os" den exei KAMIA sxesh me th le3h opws thn xrhshmopoioume shmera (px autos o tragoudisths exei h8os), apla oi arxaioi eixan alles le3eis apo tis shmerines.. Epishs allo ena shmeio pou fenetai h plhrhs agnoia sou einai auto pou les gia tous tropous. "tropoi" onomazontai ousiastika oi klimakes pou xrhshmopoiousan oi arxaioi. Px thn dorian den thn leme klimaka alla tropo. Etsi uparxoun oloi autoi oi tropoi (px dorian, locryan, lydian, fryggian klp) oi opoioi den xrhshmopoiountai ka8olou sthn sygxronh ellhnikh mousikh. Autoi oi tropoi (an katalaves ti einai) ma8ainontai kai apo wdeia kai apo daskalous. Auto pou ennoousa einai oti tuxainei na tous 3erw olous, kai pws "ftiaxnontai" kai na tous anaparagw. Epishs auto pou les h8os sthn armonia OXI den yparxei me authn thn ennoia shmera kai genikotera sth dutikh kai sygxronh mousikh. Auta pou leei sto wiki peri euxaristou hxou, andreiou, luphterou klp, einai h ais8hsh kai to akoumsa tou ka8e tropou, to opoio DUSTUXWS gia esena pou eisai kata twn wdeiwn pali mathenetai.. Mporoun na sou mathoun pws 8a pai3eis xaroumenes, luphteres klp melwdies. Epishs dn papagalizw, auta pou lew TA EXW EMPEDWSEI, kai 3erw pote xrhshmopoieitai to ka8ena kai orismenes fores poios tropos kai klimaka xrhshmopoieitai OXI giati eimai talento ALLA giati exw e3askh8ei opws kai opoiosdhpote mousikos wdeiou. Esy dn 3ereis oxi thn diafora alla kan ti einai ola auta pou s lew. An de me pisteueis rwta kapoion mousiko pou exei spoudasei sugxronh mousikh (kai klassikh) kai meta pes mou. Psa3e sto internet kai meta pes mou. Ma8e pws dhmiourgountai, mallon ti einai oi klimakes, oi tropoi, ti einai h armonia, ma8e tous orous pou xrhshmopoiountai, kane kai tis 3 8ewries, dictee, solfaige, ear training kai meta parade3ou oti ektos ap to oti se voh8hsan, oti ekanes la8os. To mono pou de didasketai einai pws na ftia3eis mousikh apo kardias. Eseis oi mousika apaideutoi apla mhn dinetai sumvoules ekma8hshs.

    Y.G. Den eimai oute mousikara, oute o kaluteros ki8aristas, EIMAI APLA APO WDEIO, KAI EXW MELETHSEI, opoisdhpote mousikos wdeiou ta 3erei afta.





    Αλλα λεω εγω,αλλα λες εσυ. Μηπως θες να τα πω σε αλλη γλωσσα για να καταλαβεις? Αλλος ο τροπος οπως επισημανες σωστα, αλλο το ηθος. Αυτο ειπα και εγω. εσυ εμαθες τον τροπο οχι το ηθος.
    Και μεχρι δυο απαντησεις παραπανω ελεγες οτι δεν υπαρχουν ολα αυτα.Τωρα τα μελετησες.
    Εγω δεν τα εχω μελετησει ολα αυτα που λες.Το ειπα απο την αρχη. Το θεμα μου ηταν οτι αρχισες να μιλας σαν αυθεντεια πανω σε κατι που δεν το γνωριζεις, αλλα επιμενεις να πιστευεις οτι το γνωριζεις καλυτερα απο ακποιον που δεν πηγε ωδειο. αν ηξερες μουσικηπραγματικα οπως υποστηριζεις ,ισως να γνωριζες τι ειναι το ηθος. Εσυ σε τρεις απαντησεις σου προσπαθησες να με πεισεις οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο. Μεχρι που παραδεχτηκες οτι υπαρχει και το ξερεις απεξω.
    Με εντυπωσιαζεις, λες οτι θες. Δεν διαβαζεις τι λεω και συνεχιζεις...
    Το θεμα μου ομως δεν ειναι αν ξερεις η οχι. Το θεμα μου ειναι οτι αντιμετωπιζεις την μουσικη σαν τεχνιτης. Ουσιαστικα λες : Εγω ξερω να επεξεργαζομαι μεταλο γιατι πηγα στον μεταλουργο και μπορω να μιλαω. Εσυ δεν εχεις δικαιωμα γιατι δεν ξερεις.
    Οχι φιλε η μουσικη δεν ειναι εργασια, δεν ειναι μια μεθοδος που σου εμαθε ο μαραγκος για να φτιαχνεις επιπλα. Ειναι πανω απο ολα συναισθημα. Πρωτος σκοπος λοιπον ειναι ικανοποιει τα συναισθηματα σου. Ολα τα αλλα δευτερευοντα.

    Και τελικα δεν καταλαβα το site ειναι αποκλειστικα για μουσικους? Η μουσικη ειναι μονο τεχνικη? Οι μουσικοι που παιζουν μουσικη διαφορετικα απο οτι διδασκεται στα ωδεια της δυτικης μουσικης δεν ξερουν μουσικη?

    Και μια τελευταια ερωτηση συνεχεια της σκεψης μου παραπανω. Αν βαλω εναν μουσικο που σπουδασε στο ωδειο κλαρινο θα μπορεσει να μου παιξει δημοτικο τραγουδι? Ρωτα το αυτο τους δασκαλους σου πριν απαντησεις
    Thief
    21.06.2007, 01:13
    Παρακολουθώ τη συζήτηση από την αρχή. Συμφωνώ εν μέρει και με τους δύο, ανάλογα το σημείο. Απλά θεωρώ απαράδεκτο τον τρόπο του Deathminor. Πραγματικά είναι σαν να προσπαθείς να επιβάλλεις την άποψή σου και μάλιστα με πολύ άσχημο τρόπο. Μπορεί να θεωρείς τον εαυτό σου καταρτισμένο μουσικό λόγω του ωδείου (αλήθεια έχεις κάποιο "δίπλωμα μουσικού"?), αλλά θεωρώ πως στα 19 σου δεν έχεις ακόμα την απαραίτητη εμπειρία, που είναι επίσης σημαντική όπως και η θεωρία και βασίζεται και στη μελέτη που αναφέρεις αλλά και σε άλλους παράγοντες που μόνο ο χρόνος φανερώνει.


    Έχεις δίκιο μεν ότι οι σπουδές του ωδείου σου ανοίγουν την πόρτα για οτιδήποτε, αλλά μην ξεχνάς ότι αμέτρητες φορές οι καλλιτεχνικές εκφράσεις κάποιου "μουσικού" χωρίς τα χαρτιά, έχουν ξεπεράσει κατά πολύ αυτές ενός μουσικού με τη βούλα.