Μεταπτυχιακά προγράμματα μουσικοθεραπείας στην Ελλάδα

poly lypamai pou malon merikoi den katalavenoun afta pou diavazoun, i mallon, ta erminevoun opos tous volevoun...fysika, den tha bo ston kopo na exigiso pali apo tin arhi ti akrivos ennoo...opoios thelei, apla diavazei pio prosektika osa grafo genikotera, ta opoia den aforoun veveos mono tin Ka Psaltopoulou, alla o sholiasmos ginetai gyro apo diafora atoma kai katastaseis. tora, giati thigontai idietera mono sygkekrimana atoma pou diavazoun gia tin Psaltopoulou, afto einai alli kouventa...diladi, oti alli pliroforia dino einai sosti kai akrivis-kai os ek toutou einai kalodehoumeni-mono gia tin Psaltopoulou den ta leo kala? o kathenas as to skeftei gi as vgalei ta symberasmata tou...
kalimera se olous!

pantos, oti egine "diplomatiko epidosio" stin kerkyra me protagonistra tin psaltopoulou ke enan antra synadelfo tis, den einai psemata. imoun ke go eki. afto pou katalava apo enan dikigoro pou itan apo kato, ine oti ousiastika afto pou kani sto programma tis ine kati san "proparaskeuvastiko" gia osous theloun na pane exo, alla afto den ginete me episimi synergasia tou panepistimiou. i idia ehi prosopiki filia me tin amerikana diefthintria, pou erhete kai stin ellada pou kai pou ke vlepi tous mathites,ke giafto tous dehete meta. ine kati san mikro "fytorio" alla afti i synergasia ine anepisimi, den ypostirizete apo to NYU para mono an pas na kanis spoudes eki. pou simeni, oti harti apo to NYU tha paroun mono osi pane telika stin Ameriki-oli i alli pernoun apla mia veveosi pou DEN ine pistopoiimeni apo to panepistimio. nomizo afti itan ke i kontra me tous ypolipous eki gyro ke aftos o dikigoros elege oti i Psaltopoulou an epimeni na lei oti "ehi synergasia" me to panepistimio, bori na fai ke minisi giati den yparhoun hartia apo tin diikisi tou panepistimiou pou na to apodyknyoun...mou emine ligo i esthisi oti i Psaltopoulou mallon emine arketa ektethimeni, alla ti na po, de me aforouse to thema gia na psaxo parakato, ki etsi, den xero pios ihe dikio.

Καλημέρα σας!
Το τριετές πρόγραμμα της Ψαλτοπούλου δεν είναι προπαρασκευαστικό αλλά ολοκληρωμένο και η βεβαίωση σπουδών που παίρνει κάποιος μπορεί βέβαια να μην είναι αναγνωρισμένη από το κράτος όμως πιστοποιεί (και με υπογραφή της ίδιας της προέδρου του ΝYU αλλά και άλλων καθηγητών μουσικοθεραπείας του NYU όπως προανέφερα) οτι ο κάτοχός της είναι εκπαιδευμένος μουσικοθεραπευτής. Το NYU δέχεται αυτόν τον εκπαιδευμένο μουσικοθεραπευτή στο δεύτερο έτος του master ως Advanced Student in Music Therapy όπως θα δεχόταν με τον ίδιο τρόπο κάποιον που μπορεί να είχε Diploma από την Αγγλία.
Εννοείται οτι όποιος κάνει αίτηση στο NYU (είτε είναι από την Ψαλτοπούλου είτε όχι) οφείλει να δώσει τις απαραίτητες εξετάσεις που θα έδινε ο οποιοσδήποτε υποψήφιος φοιτητής είτε για να μπεί στο πρώτο είτε στο δεύτερο έτος.
Έτσι έχουν τα πράγματα…Κάποιοι συνάδελφοί της ενδεχομένως να έχουν τους δικούς τους λόγους- προφανώς συμφέροντος- να την κατηγορούν και να ρίχνουν λάσπη στο όνομά της. Ντροπή. Και ιδιαίτερα και για τα λόγια που έχουν ειπωθεί από την κυρία rozan για την κυρία Ψαλτοπούλου νωρίτερα σε αυτή τη συζήτηση.
Και κάτι άλλο..Στο συνέδριο στην Κέρκυρα όπου ήμουν αλλά και από όλες τις άλλες πληροφορίες που έχω η κυρία Ψαλτοπούλου δεν ανέφερε και ούτε αναφέρει ότι έχει επίσημη συνεργασία με το πανεπιστήμιο του NYU αλλά άτυπη συνεργασία με το Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα του New York University. Αν είχε επίσημη συνεργασία με το πανεπιστήμιο τότε το κόστος του προγράμματος αυτού θα ήταν τέτοιο που θα ήταν σίγουρα απαγορευτικό για τους περισσότερους από εκείνους που θα ήθελαν να το παρακολουθήσουν (πέρσι που είχα ρωτήσει είχε 1000$ το credit). Αντί να χαιρόμαστε με το γεγονός οτι η Ντόρα Ψαλτοπούλου κατάφερε να κάνει έστω αυτή την άτυπη συνεργασία με το Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα του NYU και που μπορεί κάποιος να κάνει ουσιαστικές και αξιόλογες σπουδές στην Ελλάδα και όχι με απλησίαστο κόστος (αν και όχι αναγνωρισμένες από το κράτος-αλλά και γιατί όσοι δίνουν τόσα χρήματα στο Deree, Lavern κ.τ.λ. οι σπουδές τους αναγνωρίζονται;)..Αντί να στηρίζουν όλοι οι εκπαιδευμένοι μουσικοθεραπευτές αυτό το πρόγραμμα για να βοηθήσουν και όλους όσους θέλουν να σπουδάσουν αλλά δεν μπορούν να φύγουν στο εξωτερικό και οι οποίοι δε γνωρίζουν ποιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα στην Ελλάδα θα πρέπει να εμπιστευτούν οτι θα τους δώσει την καταλληλότερη και ουσιαστικότερη εκπαίδευση τουλάχιστον σύμφωνα με τα πρότυπα της εκπαίδευσης στη μουσικοθεραπεία στο εξωτερικό (από αναγνωρισμένα πανεπιστήμια φυσικά)…Αντί λοιπόν να είναι έτσι τα πράγματα διαπιστώνω μετα λύπης μου πως κυριαρχεί η αδικαιολόγητη και κάθε άλλο παρά άδικη λασπολογία καθώς και ο νόμος του συμφέροντος. Δεν ξέρω αν συμβαίνει ή όχι πάντως με τα δεδομένα στην Ελλάδα και με τους διάφορους που δηλώνουν μουσικοθεραπευτές, των οποίων η δουλειά δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό που ονομάζεται μουσικοθεραπεία, είναι σίγουρο πως ο σύλλογος επαγγελματιών μουσικοθεραπευτών θα έπρεπε να στηρίζει το συγκεκριμένο πρόγραμμα για να βοηθήσει όσους δεν μπορούν να φύγουν στο εξωτερικό να αποκτήσουν μια αξιόλογη εκπαίδευση στη μουσικοθεραπεία έστω κι αν δεν αναγνωρίζεται από το κράτος.

Παράθεση: Το μέλος Ithaki στις 10-02-2008 στις 14:19 έγραψε... Καλημέρα σας! Το τριετές πρόγραμμα της Ψαλτοπούλου δεν είναι προπαρασκευαστικό αλλά ολοκληρωμένο και η βεβαίωση σπουδών που παίρνει κάποιος μπορεί βέβαια να μην είναι αναγνωρισμένη από το κράτος όμως πιστοποιεί (και με υπογραφή της ίδιας της προέδρου του ΝYU αλλά και άλλων καθηγητών μουσικοθεραπείας του NYU όπως προανέφερα) οτι ο κάτοχός της είναι εκπαιδευμένος μουσικοθεραπευτής. Το NYU δέχεται αυτόν τον εκπαιδευμένο μουσικοθεραπευτή στο δεύτερο έτος του master ως Advanced Student in Music Therapy όπως θα δεχόταν με τον ίδιο τρόπο κάποιον που μπορεί να είχε Diploma από την Αγγλία. .

Den katalabainw kati....kanoume sizitisi gia tin mousikotherapeia stin ellada kai ti eukairies exoun kapoioi pou den mporoun gia proswpikous logous na fugoun sto ekswteriko kai mou sizitane oti prepei na kaneis ena xrono stin psaltopoulou na pareis mia bebaiwsi pou na leei ti??oti o katoxos tis einai ekpaideumenos mousikotherapeutis....xwris na thelw na prosballw kanenan emena mou fainetai koufo..kai mou fianetai oufo giati pws afou einai ekpaideumenos mousikotherapeutis to xarti auto den anagnwrizetai apo to kratos???
Apo ekei kai pera den katalaba kai kati allo....giati enas pou thelei na kanei mousikotherapeia prepei na paei stin psaltopoulou ena xrono kai meta ta upoloipa 2 na ta kanei sto NYU pou seimainei 3 xronia kai polles xiliades euro,enw mporei na spoudasei stin agglia me xarti panepistimiou sta 2 xronia kai kapoies xiliades euro ligotera??
Giati na kanei oloi auton tin diadikasia afou stin agglia pairneis xarti apo panepistimio???

diladi, opoios den paei stin Ameriki, einai hamenos apo heri...oles oi alles proigmenes hores (agglia, germania,canadas, australia, souidia/dania- (sto Aalborg,opou kai ena apo ta kalytera kai olokliromena programmata music therapy sto kosmo) pou ehoun paradosi stin Mousikotherapeia einai gia klamata!
paidia, na sovareftoume ligo! me tis idies omades asthenon matheneis na douleveis (atoma me eidikes anages, psychiatrikous astheneis, klp) opou kai na pas, apla oi proseggiseis einai diaforetikes, ohi mono analoga tin hora, alla analoga kai me to panepistimio. o kathenas epilegei afto pou tou tairiazei.
emena prosopika, an o epaggelmatikos syllogos anagnorizei kapio programma, den me kalyptei, mallon mou einai adiaforo. ti einai o syllogos, kratikos foreas? tha diorisei mousikotherapeftes se thesis ergasias, etsi, apo monos tou? i tha pisei to kratos oti prepei na dei os sovarous epaggelmaties atoma pou den ehoun panepistimiako diploma spoudon? de nomizo. edo, polles fores antimetopizoun provlima anthropoi pou ehoun ptyhia allon horon kai den anagnorizontai, fantasou na min ehoun kiolas!
oso gia to poioi didaskoun kai se ti theseis sta ellinika panepistimia, gia mena, oute afto einai ktiririo. kai o mihalis o Tobler sto viografiko tou anaferei oti didaskei sto panepistimio athinon, sto paidagogiko. pithanos kai alloi, an kai den to eho psaksei.

Μερικοί σ΄αυτό το forum, από τη μια απαιτούν πτυχίο πανεπιστημίου, από την άλλη αμφισβητούν τα ίδια τα Πανεπιστήμια. Άντε να βγάλεις άκρη...
Δεν ξέρω για το Tobbler, αλλά η κ. Ψαλτοπούλου όντως διδάσκει στο Πανεπιστήμιο και δεν πρέπει να μειώσουμε τη σημασία αυτού του πράγματος, αφού τη διάλεξαν λόγω του διδακτορικού της (το μόνο με θέμα στη μουσικοθεραπεία) και λόγω της πορείας της στο χώρο!
Αν χρειάζεται να πούμε για κάποιον ότι είναι έγκυρος σ' αυτό που κάνει, δεν νομίζω να υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από αυτό!

e, as min sygkrinoume to systima ton ellinikon me ta xena panepistimia. afto, as to afisoume gia allo forum. kai o Tobler einai sto panepistimio kai o Makris nomizo. episis,yparhoun toulahiston 2-3 atoma akoma stin ellada pou ehoun kanei didaktorika pano stin mousikotherapeia, proerhomenoi apo diafores sholes kai apo diaforetika background-akoma kai apo sholes thetikon epistimon. prin liges meres sizitousa me mia kopela pou kanei didaktoriko stin Mousikotherapeia kai katathlipsi, apo to Panteio Panepistimio-kai toulahiston alloi 2 epagelmaties mousikotherapftes pou kanoun tora to didaktoriko tous.
genikotera, yparhei mia afxanomeni kinitikotita ston horo, pou den peristrefetai pleon mono gyro apo tin ka Psaltopoulou. borei na einai ligo pio palia sto epagelma, alla afto den simainei oti epeidi kapios ehei ena harti parapano- einai aparaitita kai o kalyteros ston horo tou. den apokleio oti i ka Psaltopoulou borei ontos na einai kali, alla idika otan eisai therapeftis, einai ola syndiasmos gnosis, charactira kai ithous. den einai diagonismos ierarhias!

Καλησπέρα!
Το ότι κάποιος έχει κάνει διδακτορικό στη μουσικοθεραπεία (ενω τα προηγουμενα πτυχία του δεν εχουν ως κυριο αντικειμενο τη μουσικοθεραπεια) ή έχει κάνει την πτυχιακή του στη μουσικοθεραπεία (σπουδάζοντας όμως ένα άλλο αντικείμενο) -δηλαδή έχει κάνει μια μεγαλύτερη ή μικρότερη έρευνα στον τομέα αυτό -δεν σημαίνει ότι έχει εκπαιδευτεί στη μουσικοθεραπεία και μπορεί να ονομάζεται μουσικοθεραπευτής. Δεν έχει κάνει ούτε πρακτική άσκηση, ούτε εποπτείες, ούτε και μαθήματα και βιωματικά στο πλαίσιο των μαθημάτων. Για να ονομαστεί κάποιος μουσικοθεραπευτής χρειάζεται να έχει ολοκληρώσει ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα που να περιλαμβάνει όλα αυτά που προανάφερα (και όχι μόνο) και όχι φυσικά να παρακολουθήσει απλά κάποιο σεμινάριο. Οι έρευνες στη μουσικοθεραπεία είναι πολύ σημαντικές γιατί βοηθούν τον κλάδο όμως αυτό δεν σημαίνει πως όποιος τις πραγματοποιεί μπορεί να δουλέψει και ως μουσικοθεραπευτής. Για κάτι τέτοιο δεν φτάνει το διάβασμα βιβλίων, οι συνεντευξεις και η έρευνα.
Μάνο θα ήθελα να απαντήσω σε κάποια ερωτήματά σου. Πρώτα απ’ όλα το επάγγελμα του μουσικοθεραπευτή δεν είναι ακόμα αναγνωρισμένο από το ελληνικό κράτος. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει ακόμη εκπαίδευση σε δημόσιο πανεπιστήμιο. Δεν θα δείς λοιπόν καμία προκήρυξη όσον αφορά στον δημόσιο τομέα που να αναφέρει οτι ζητάνε μουσικοθεραπευτή, ούτε μπορείς να δώσεις εξετάσεις μέσω ΑΣΕΠ γιατί το αντικείμενο αυτό δεν υπάρχει. Ακόμα κι αν έχεις master από κάποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού αυτό δεν σημαίνει οτι αυτόματα θα ανοίξει μια θέση για σένα στο δημόσιο. Ενδεχομένως να είσαι από τους πρώτους που θα προσληφθούν όταν το επάγγελμα αναγνωριστεί αλλά για να γίνει αυτό πρέπει η εκπαίδευση να μπεί στο δημόσιο πανεπιστήμιο, να βγουν οι πρώτοι απόφοιτοι για να ξεκινήσει το κράτος τις προκηρύξεις θέσεων.Δυστυχώς μεχρι να γίνουν όλα αυτά θα περάσουν αρκετά χρονια.
Οσον αφορά στο πρόγραμμα της Ψαλτοπούλου τα πράγματα έχουν ως εξής: Σπουδάζεις τρία χρόνια εδώ στην Ελλάδα, δίνεις εξετάσεις και αν περάσεις παίρνεις μια βεβαίωση σπουδών από ένα ωδείο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης. Δεν αναγνωρίζεται από το κράτος και δεν μπορείς να διεκδικήσεις μια θέση στο δημόσιο με αυτή τη βεβαίωση μπορείς όμως αξιοπρεπέστατα να διεκδικήσεις μια θέση μουσικοθεραπευτή στον ιδιωτικό τομέα. Και λέω αξιοπρεπέστατα γιατι η βεβαίωση αυτή αποδεικνύει οτι έχεις εκπαιδευτεί στη μουσικοθεραπεία και το επίπεδο των σπουδών αυτών (διάρκειας τριών χρόνων) αντιστοιχεί με το πρώτο έτος του master στο NYU. Άλλωστε ξαναλέω δεν υπάρχουν προκηρύξεις για το δημόσιο και ακόμα και όσοι έχουν master από το εξωτερικό δεν είναι καθόλου εύκολο να δουλέψουν στον δημόσιο τομέα.
Τώρα αν θέλεις και έχεις την δυνατότητα, αφού τελειώσεις εδώ το πρόγραμμα της Ψαλτοπούλου και πάρεις τη βεβαίωση σπουδών, μπορείς να δώσεις κάποιες ακόμη εξετάσεις στο NYU και να γίνεις δεκτός στο δεύτερο έτος του master. Ετσι φεύγεις έξω μόνο για ενα χρόνο και το πτυχίο αυτό αναγνωρίζεται ως μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών εδώ στην Ελλάδα. Εχω δεί η ίδια το έγγραφο που πιστοποιεί οτι το ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει το master που πήρε μια κοπέλα από το NYU (αφου ολολήρωσε το πρόγραμμα της Ψαλτοπούλου και την δέχτηκαν κατευθείαν στο δευτερο έτος) και ξέρω πολύ καλά πως παρέμεινε μόνο για έναν χρόνο στην Αμερική. Βεβαια είχε κάποιο πτυχίο ελληνικού πανεπιστημίου (σε εντελώς άσχετο αντικείμενο) και αυτό προφανώς επέτρεψε και την αναγνώριση του master της.
Αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να φύγει έξω σαφώς και έχει πάρα πολλές επιλογές όσον αφορά τη χώρα και το πανεπιστήμιο που θα επιλέξει όμως τώρα πια όλες οι σπουδές στη μουσικοθεραπεία στο εξωτερικό είναι το λιγότερο δύο χρόνια. Αν λοιπόν κάποιος δεν έχει τη δυνατότητα να λείψει για δύο χρόνια από την Ελλάδα, για προσωπικούς λόγους ή γιατί τα οικονομικά του δεν του το επιτρέπουν, ή έχει χρήματα αλλά θέλει το πολύ να λείψει έναν χρόνο τότε το εκπαιδευτικό πρόγραμμα της Ψαλτοπούλου είναι αυτή τη στιγμή αδιαμφισβήτητα η καλύτερη επιλογή.
Το ότι οι απόφοιτοι του τριετούς προγράμματος της Ψαλτοπούλου γράφονται στον ελληνικό σύλλογο δεν το ήξερα με βεβαιότητα αλλά χαίρομαι που μαθαίνω πως αυτό ισχύει. Το θεωρώ πολύ σημαντικό γιατί πιστεύω πως ο σύλλογος πρέπει να στηρίξει κάθε προσπάθεια για ουσιαστική και αξιόλογη εκπαίδευση εδώ στην Ελλάδα (έστω κι αν είναι ιδιωτική και έστω κι αν το επίπεδο είναι αντίστοιχο με ένα diploma και όχι master από την Αγγλία- μην ξεχνάμε πως το πρόγραμμα αναγνωρίζεται από το μεταπτυχιακό πρόγραμμα του New York University) και φυσικά ο σύλλογος πρέπει να διεκδικήσει την αναγνώριση του επαγγέλματος του μουσικοθεραπευτή με κάθε τρόπο. Αλλωστε φαντάζομαι πως για αυτό το σκοπό δημιουργήθηκε και ο σύλλογος. Για να μπορέσει να γίνει μία συλλογική προσπάθεια ώστε το κράτος να αναγνωρίσει τα οφέλη της μουσικοθεραπείας και να θεσμοθετηθεί ως επάγγελμα στην Ελλάδα. Ευελπιστώ και εύχομαι όλοι οι εκπαιδευμένοι μουσικοθεραπευτές να ενωθούν για το καλό της μουσικοθεραπείας στη χώρα μας..Ας μην επικεντρωνόμαστε τόσο στο κατα πόσο ένα χαρτί είναι αναγνωρισμένο ή όχι από το κράτος. Το κράτος έχει πλήρη άγνοια όσον αφορά στη μουσικοθεραπεία. Νομίζω πως όλοι πρέπει να επικεντρωθούμε στην ουσία. Να μάθει ο κόσμος και φυσικά και οι κυβερνητικοί φορείς τί είναι η μουσικοθεραπεία, να συνειδητοποιήσουν το πόσο ουσιαστικά μπορεί να βοηθήσει πολλούς συνανθρώπους μας και έτσι στη συνέχεια να ζητήσει το κράτος από τους εκπαιδευμένους Ελληνες μουσικοθεραπευτές να συνδράμουν για να αναπτυχθεί το επάγγελμα στη χώρα μας.

Παράθεση: Το μέλος Ithaki στις 12-02-2008 στις 02:35 έγραψε... Καλησπέρα! Το ότι κάποιος έχει κάνει διδακτορικό στη μουσικοθεραπεία (ενω τα προηγουμενα πτυχία του δεν εχουν ως κυριο αντικειμενο τη μουσικοθεραπεια) ή έχει κάνει την πτυχιακή του στη μουσικοθεραπεία (σπουδάζοντας όμως ένα άλλο αντικείμενο) -δηλαδή έχει κάνει μια μεγαλύτερη ή μικρότερη έρευνα στον τομέα αυτό -δεν σημαίνει ότι έχει εκπαιδευτεί στη μουσικοθεραπεία και μπορεί να ονομάζεται μουσικοθεραπευτής. Δεν έχει κάνει ούτε πρακτική άσκηση, ούτε εποπτείες, ούτε και μαθήματα και βιωματικά στο πλαίσιο των μαθημάτων. Για να ονομαστεί κάποιος μουσικοθεραπευτής χρειάζεται να έχει ολοκληρώσει ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα που να περιλαμβάνει όλα αυτά που προανάφερα (και όχι μόνο) και όχι φυσικά να παρακολουθήσει απλά κάποιο σεμινάριο. Οι έρευνες στη μουσικοθεραπεία είναι πολύ σημαντικές γιατί βοηθούν τον κλάδο όμως αυτό δεν σημαίνει πως όποιος τις πραγματοποιεί μπορεί να δουλέψει και ως μουσικοθεραπευτής. Για κάτι τέτοιο δεν φτάνει το διάβασμα βιβλίων, οι συνεντευξεις και η έρευνα. Ευελπιστώ και εύχομαι όλοι οι εκπαιδευμένοι μουσικοθεραπευτές να ενωθούν για το καλό της μουσικοθεραπείας στη χώρα μας..Ας μην επικεντρωνόμαστε τόσο στο κατα πόσο ένα χαρτί είναι αναγνωρισμένο ή όχι από το κράτος. Το κράτος έχει πλήρη άγνοια όσον αφορά στη μουσικοθεραπεία. Νομίζω πως όλοι πρέπει να επικεντρωθούμε στην ουσία. Να μάθει ο κόσμος και φυσικά και οι κυβερνητικοί φορείς τί είναι η μουσικοθεραπεία, να συνειδητοποιήσουν το πόσο ουσιαστικά μπορεί να βοηθήσει πολλούς συνανθρώπους μας και έτσι στη συνέχεια να ζητήσει το κράτος από τους εκπαιδευμένους Ελληνες μουσικοθεραπευτές να συνδράμουν για να αναπτυχθεί το επάγγελμα στη χώρα μας.

Kalimera...

Ithaki pisteuw oti ta logia sou kaliptoun ola osa tha ithele kaneis na mathei gia ton klado auton kai
tin pithai anaptuksi stin xwra mas...
Dustuxws opws eixa pei ki egw se allo minima san polites/xwra tha argisoume polu na mpoume
apotelesmatika stin xrisimopoiisi autis tis methodou gia ton logo oti den katanooume tis anagkes twn atomwn autwn sunepws den katanooume kai tin simasia tis mousikis oxi mono gia auta ta atoma alla gia ton kathena mas..
Oson afora auto pou eipes gia to panepistimio tou ekswterikou exeis dikio..kanena panepistimio
den einai ligotero apo 2 xronia full time..se auta ta duo xronia ekapaideuese san mousikotherapeuteis,katanoeis tin enoia tis mousikotherapeias,autosxediasmou, parakoloutheis spoudes psuxoligias,theoreia mousikotherapeias kai ton deutero xrono akoloutheis "klinikes spoudes" dil me ton supervisor sou kai eite atomika eite san mikro group episkeptese klinikes,eidika sxoleia,psuxiatria klp grafeis anafores,parakoloutheis kai efarmozeis tin mouikotherapeia esu o idios...
mazi me auta sou zitane upoxrwotiki psuxotherapia dil episkeptese enan psuhologo/psuhotherapeuti mia fora tin bdomada me dika sou eksoda gia na kratas se isoropia tin diki sou psuhologia...
stis 25 february exw audition sto Guildhall School gia to master mou stin mousikotherapia...tote isws an parw kapoio prospectus na mporw na sas pw perissotera..elpizw na ta paw kala...

gia opoion thelei na mathei perissotera gia ta panepistimia tis agglias parathetw tin dieuthinsi..

http://www.bsmt.org/mt_training.htm

kalimera se olous...

ο συλλογοσ μουσικοθεραπευτων ειναι μια πολυ καλη πηγη πληροφορησης. ειναι πολυ αντικειμενικοι στο πως ειναι τα πραγματα γενικοτερα στην ελλαδα, δεν σε παραμυθιαζουν. εγω έχω παρακολουθήσει πριν καιρο το πρόγραμμα της κ. Πολυχρονιάδου και είχα μεινει πολυ ευχαριστημένη. ενδιαφέρθηκα προσφατα να ρωτήσω αν μπορώ να γραφτώ στον Σύλλογο. γεγονός ειναι οτι δέχονται οντως και σπουδαστες απο ελληνικά προγράμματα, όχι όλους όμως-μονο εκείνους που πληρουν καποιες προυποθέσεις και εχουν κανει αρκετα επιπλέον πράγματα-ανεξάρτητα ποιο ελληνικό προγραμμα έχουν τελειώσει. η απάντηση τους και προς εμενα ήταν οντως θετική, αλλά μου λείπουν ακομα καποια πράγματα να ολοκληρώσω πριν μπορέσω να μπω. στην αρχή ημουν λιγο προκατειλημενη για ναμαι ειλικρινης, αλλα νομιζω πως το επαγγελματικό σωματειο εξελισεται σε καλη προσπάθεια αναγνωρησης τησ μουσικοθεραπειας στην ελλαδα.

καλησπέρα ,
πριν λιγες μέρες έγραψα την προσωπικη μου αποψη για ένα περιστατικο που εγινε στο συνεδριο στην Κερκυρα.
αγαπητη rozan δε μπορω να καταλαβω γιατι μια διαφορετική αποψη μπορει να κρυβει απο πισω συμφεροντα , το ίδιο ακριβως θα μπορουσα να σκεφτω και εγω για σενα , ιδιως μετα και απο τη φρασεολογία που χρησιμοποίησες , η οποία δεν τιμα κανέναν μας ..
πιστευω οτι το σπουδαιο σε αυτην τη συζήτηση είναι οτι μπορει ο καθένας να εκφράζει ελεύθερα την αποψη του . δεν είχα καταλάβει οτι μια διαφορετικη εκδοχή θα μπορούσε να ενοχλήσει τόσο ..τι να κάνουμε όμως , το είδαμε και αυτο.

στα παιδια που αναζητούν το καλύτερο προγραμμα σπουδών, θελω να πω οτι ναι είναι πολυ σημαντικο πιο πανεπιστήμιο θα διαλέξουν , αλλά πρώτα να κοιτάξουν μέσα τους , να προσπαθήσουν να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι για να καταφέρουν να γίνουν και αξιόλογοι θεραπευτές .

σας χαιρετω όλους, αγαπητα μελη αυτης της συζητησης....ανεξαρτητα με το ποια γνωμη εχω σχηματισει για τον καθενα.....Απο καιρο ειχα εντοπισει τη συζητηση σας...φορτος εργασιας δεν μ αφηνε να μπω στη...παρεα σας...
Οπως κι εσεις, ειμαι απο καιρο σε φαση αναζητησης γι αυτη την περιφημη μουσικοθεραπεια....Θεωρησα σωστο να ψαξω πολυ πριν κατασταλαξω....ολα τα ονοματα που αναφερετε -κι αλλα ακομη- τα εχω παρακολουθησει αλλα κ φροντισα να τα "γνωρισω" κ να κουβεντιασω μαζι τους....
Χρονια στο χωρο της ειδικης αγωγης κι εχοντας δει πολλα τα ματια μου, χρωστουσα στον εαυτο μου εμπεριστατωμενη ερευνα, πριν εκφρασω την γνωμη μου...Βεβαια, θιξατε όλοι σας τοσα πολλα θεματα που δεν ειναι δυνατον σε ολα να εκφερω σημερα την γνωμη μου...Η αρχη ειναι το ημισυ του παντος κ τωρα που σας βρηκα...δεν θα χαθουμε...θα τα πουμε όλα...με τον καιρο

πριν αρχισω, θα παρακαλουσα τους φιλους που δεν γραφουν ελληνικα, να κανουν μια προσπαθεια ν αλλαξουν τον τροπο γραφης τους γιατι ειναι αφανταστα κουραστικο...κ να τους θυμισω οτι τα greeklish, ειναι κ παρακληση του forum να μην χρησιμοποιουνται...τωρα, ειναι και δικη μου, προσψπικη παρακληση....

Το μελος Ιθακη με εχει πληρψς καλυψει με τις τοσο λεπτομερεις κι εμπεριστατωμενες του αποψεις.
Ειχα την τυχη να παρακολουθησω πολλα σεμιναρια μουσικοθεραπειας...στην αθηνα, θεσσαλονικη, βολο, πατρα.....σεμιναρια με διαφορετικα ονοματα, θεσεις κ προσεγγισεις....Η συγκριση ηταν αναποφευκτη.....στην αρχη ειναι η αισθηση που σ αφηνει ο καθε ομιλητης, η αυρα του αν θελετε....κ μετα ερχονται οι "αποδειξεις", δηλ.το ποιος ειναι ο καθενας, οι σπουδες του, τα χαρτια του, το εργο του................

και συνεχιζω....(ειχα μικρη διακοπη στο ιντερνετ)...ανφερατε ονοματα οπως παπανικολαου, μπεμιχ, πολυχρονιαδου, τομπλερ, ψαλτοπουλου....γνωρισα κ καποιες αλλες..καβουρα, φρουδακη...κ ισως ψαξω στα χαρτια μου να βρω κι αλλα ατομα.....Πως φιλοι μου να συγκρινεις τις ντοματες με τις πατατες...κ πως να βαλεις σο ιδιο σακκι, το ενα κα μοναδικο ατομο με ντοκτορα στη μουσικοθεραπεια (!!!!), με παιδακια που εχουν ενα diploma, αντε και κανενα προσφατο μαστερακι...για να μην πω για τομπλερ κ πολυχρονιαδου που,,,περασαν κ δεν ακουμπησαν....

Διαβαζω τα οσα γραφονται κ απορω γιατι να λεγονται ολα αυτα, οτν, η καταρτιση της ψαλτοπουλου ειναι αδιαμφησβητητα η καλυτερη, με χρονια εμπειριας στο χωρο και ως θεραπευτρια κ ως καθηγητρια αλλα κ ψς εποπτρια εκπαιδευομενων θεραπευτων..
Κ θα με ρωτησετε πως τα ξερω ολα αυτα......Απο προσψπικο ενδιαφερον να εντριφησω στη μουσικοθεραπεια, πηγα σε ολους κ μιλησα με όλους...γνωρισα ανθρωπους, "σπουδαστες" σεμιναριων ολων αυτψν....οχι χθες, χρονια τωρα ψαχνομαι.....Ξεκινησα απο τομπλερ, περασα σε πολυχρονιαδου.....απογοητευτηκα κ τα παρατησα....ετρεχα σε συνεδρια κ σεμιναρια......Η ψαλτοπουλου μ κινησε απο χρονια το ενδιαφερον κ παρακολουθω την πορεια της...Εδειξα ενδιαφερον για το προγραμμα της....Γνωρισα σε προσωπικο επιπεδο τελειωμενους σπουδαστες της, γνωρισα την ιδια.....Το ιδιο εκανα με ολους....

Το συνεδριο της Κερκυρας ηταν αποκαλυπτικο....εκει τους ειδα κ τους ακουσα ολους μαζεμενους κ απορησα....πως ειναι δυνατον να μπορει να βγαινει ο καθενας κ να μας κοροιδευει....τι εννοω???αργοτερα..
Αν κ δεν ειμαι επισημως μουσικος, εχω κανει καλες σπουδες σε μεγαλο ωδειο της αθηνας κ εχω κανει επισης orff & Dalcroze......Φανταζεστε την εκπληξη μου οταν ειδα, τα οσα ξερω απ αυτα τα 2 μουσικοπαιδαγωγικα στστηματα να ανεβαινουν στο βαθρο καποιος αντωνακης η αντωνακακης και μια αλλη κυρια με φουντωτα μαλλια (πρεπει να δψ τα πρακτικα του συνεδριου)....και ουτε λιγο ουτε πολυ, ονομαζαν το συστημα ορφ ως μουσικοθεραπεια σε παιδακια με λιγο αυτισμο...εδιναν εντολες για να παιξουν μουσικα οργανα....μετα το συστημα νταλκροζ το ονομαζαν κι αυτο μουσικοθεραπεια.......βγηκα απο τα ρουχα μου...αναρωτιομουν τι εκανε η επιστημονικη επιτροπη του Ιονιου Πανεπιστημιου.....
Οσο γι αυτο που η ροζαν (με τη κουραστικη γραφη) ανεφερε ως μαλλιοτραβηγμα, ας μου επιτρεψει δημοσια να πω τοι το θεωρω πολυ κακοβουλη κριτικη εψς δυσφιμηση εως κ συκοφαντια.....Δεν ησουν μονο εσυ αγαπητη ροζαν σ αυτο το συν εδριο, ανακαλυψες οτι ειμασταν κι εμεις....παρ ολα αυτα, εστω κι εκ των υστερων, θα ηταν δειγμα σοφιας εκ μερους σου να ανακαλεσεις τον ορο που χρησιμοποιησες κι αφου, δεν θες να πεις τα γεγονοτα οπψς εγιναν....ασε τους τπολοιπους συνεδρους να πουμε την αληθεια..........(για του λογου το αληθες, ολο το συνεδριο ειναι βιντεοσκοπημενο!!!!!)
Ο κυριουλης που ελεγε το ορφ μουσικοθεραπεια, για λογους εμφανεις (δεν χρειαζεται να ειστε στο χωρο της ψυχοθεραπειας για να καταλαβετε πως η επιθεση κρυβει ανεπαρκεια και κομπλεξ.....)με εντονο υφος καταδικαζε κ κατηγορουσε το προγραμμα της ψαλτοπουλου (ειχαν προηγηθει οι παρουσιασεις μαθητων της που αφησαν αφωνο το ακροατηριο κ καμμια σχεση δεν ειχαν με την δικη του...σχολικη παραστασουλα!).....Το εντυπωσιακο ηταν η ψυχραιμια κι η αξιοπρεπεια της"κατηγορουμενης" που σταθηκε ανταξια να φερει τον τιτλο "Κυρια", παρα την λασπολογια κ την επιθεση......
Η ιστορια δεν τελειωνει εδω....Η ιθακη τα λεει αψογα, να μην ξαναπω εγω τα του προγραμματος σπουδων της ψαλτοπουλου, γιατι ακριβψς αυτα που εγω ξερω....

θα επανελθω γιατι εχω να σας πω για τον περιφημο Εσκεμ...για τα ατομα που τον εχουν...για τις συνομιλιες μου μαζι τους,,,,,,,,Να σας πω για τα βιντεο του τομπλερ, για το πψς δουλευουν τον κοσμακη οσες εκανα το προγραμμα της πολυχρινιαδου.....Σκοτεινος ο χωρος της μουσικοθεραπειας στην ελλαδα.....μικροτητες που διαβασα εδψ μεσα κ που υποκινουνται απο ανασφαλεια κ ανεπαρκεια......Θα τα ξαναπουμε κ θα χαρω να βοηθησω οσους πραγματικα ενδιαφερονται γαι τη μουσικοθεραπεια...ειμαι κι εγω μεσα σ αυτους....ουτε η δουλεια μου ουτε η ζωη μου ουτε τα οικονομικα μ επιτεπου να τρεχω στο εξωτερικο.....Το πιο πιθανο ειναι να ξεκινησω το προγραμμα της ψαλτοπουλου, που καθε αλλο παρα στυγνος επιχειρηματιας μ φανηκε...κι εφοσον ειδα δουλειες σπουδαστων της που δουλευουν χρονια στον ιδιωτικο φορεα κ δεν εχουν βγει στο εξωτερικο.....πως να μην εκτιμησω αυτη την προσπαθεια?????κι οταν βλεπω κι ανακαλυπτω τα του εσκεμ γιατι να τους εμπιστευτω???

θα τα ξαναπουμε Φ.Φ

πολυ χαιρομαι που στην Κερκυρα βρεθηκαν και αλλα μελη και καταλαβαν αυτά που καταλαβα και εγώ... θα παρακαλουσα την αγαπητη francoise να μας πει τι γνωριζει για το συλλογο και που είναι τα γραφεια του γιατι θα ήθελα να περασω καποια στιγμη , είναι Αθήνα ή καπου αλλου?

λογω ελλειψης χρονου το μονο που θα σου πω ειναι οτι το τηλεφωνο του συλλογου ανηκει στην ευαγγελια παπανικολαου και χτυπαει στο σπιτι της!!!!απο κει κ περα ο καθενας καταλαβαινει οτι δουλειες κ προτασεις μοιραζονται μονο στους ημετερους....τα υπολοιπα μελη....αγρον αγοραζουν......
Οσο για διευθυνση, αν μπεις στο σαιτ, θα βρεις μια ταχυδρομικη θυριδα!!!!!!!!κι αν στειλεις mail....αναμεινατε στον υπολογιστη σας!!!!!
Οι πληροφοριες που δινουν αφορουν μονο τα σενιναρια της προεδρου κι αντιπροεδρου...κατα τα αλλα....ειναι εγκυρη ενημερωση!!!!δοκιμασε Δαιδαλε κι εσυ!!!βεβαια, τωρα που το λεω, ισως να αλλαξουν τροπαρι...αυτα ισχυαν μεσρι σημερα...Τα συμπερασματα δικα σου!!!!!

εγω προσοπικα εστειλα email στον Συλλογο για πληροφοριεσ σχετικα με εκπαιδευση ή σεμιναρια, και μου απαντησαν μεσα σε 10 μερες. μου ζιτισαν να τουσ παρω τηλ για να μιλησουμε πιο αναλυτικα. ακουσα διαφορες προτασεις, για διαφορα σεμιναρια και προγραμματα. θυμαμαι ακομα οτι μου αναφερθηκε και καπιο σεμιναριο που κανει μια μουσικοθεραπευτρια Μαρια φρουδακη-παροτι μου εξηγησαν οτι δεν ειχαν λεπτομεριες πολλεσ γιατι η Κα φρουδακη δεν ανηκει στο Συλλογο-αλλα μπορουσα να το ψαξω μονοσ μου. επισησ, στην εφημεριδα τους που περνω απο το ωδειο, βλεπω οτι διαφημιζονται πολλα διαφορετικα πραγματα, και στο site, ειδα διαφημιση για κατι σεμιναρια στην Βεροια και για αλλες δυο αγγλιδες καθηγητριες που μιλαγανε στην Αθηνα. αρα, θεμα μονομερους ενημερωσησ δε βλεπω να υπαρχει.
το αν εχουν ταχ θυριδα η τηλεφωνο καταχορημενο σε καπιο συγκεκριμενο ονομα, εμενα δεν μου φαινεται περιεργο ουτε κακο. πολλεσ ετειριεσ εχουν θυριδα-και συνηθως για να παρουν τετοιεσ αποφασεισ, δεν αποφασιζει ενασ μονος του επειδη ετσι του γουσταρει, αλλα όλοι μαζι στα συμβουλια τους. επισησ, λογικο ειναι οτι προσβαση στα τηλ του συλλογου εχει ο προεδρος η ο γραμματεας, οπως προσβαση στο ταμειο εχει ο ταμιασ και ουτω καθε εξης. δεν καταλαβαινω λοιπον γιατι πρεπει να σχολιαζουμε τα αυτονοητα. σε ολα τα σωματεια ετσι συμβαινει και μην ξεχναμε οτι προεδρος , γραμματεασ, ταμιασ, ειναι προσωπα κοινης εμπιστοσυνης που εκλεγονται δημοκρατικα-δε μπηκαν απο μονοι τους σε αυτες τις θεσεις αν δεν τους ψηφιζαν οι ιδιοι οι μουσικοθεραπευτες .
τωρα, αν οι μουσικοθεραπευτεσ εχουν διαμαχες μεταξυ τους και νομιζουν οτι ειναι ο ενασ εναντιον του άλου, ή οτι αλλο συμβαινει, αυτο δεν ειναι θεμα που θα το λισουμε εμεις οι απεξω μεσα στο φορουμ-ας τα βρουνε μεταξυ τους.

Φιλοι, ποτε μου δεν πιστευα πως οταν ανοιξα αυτο το θεμα για τη μουσικοθεραπεια στη Ελλαδα θα γινόταν τοσο μεγάλη συζήτηση. Ευχαριστώ γενικώς για το ενδιαφέρον. Εχω σχηματισει γενικώ ς μια εικόνα για το θέμα. Αν και στην αρχή απογοητευόμουν με τα οσα γράφονταν τώρα τα πράγματα έχουν ισοζυγίσει καπως.
Είχα την τιμή η κ. Ψαλτοπούλου να είναι καθηγήτρια μου στο τμήμα Μουσικών σπουδών στη Θεσσαλονικη και το μάθημα της ήταν η αιτία και η αφορμή που με ώθησαν στο να ψάξω το χώρο. Κάποτε είχα μια συμβουλή, πως η ηλικία μου 22 χρονών, θεωρείτο πολύ μικκρή για να ξεκινήσω ένα τέτοιο προγραμμα.. Οντως????

Παράθεση: Το μέλος maloxa στις 15-02-2008 στις 21:58 έγραψε... Κάποτε είχα μια συμβουλή, πως η ηλικία μου 22 χρονών, θεωρείτο πολύ μικκρή για να ξεκινήσω ένα τέτοιο προγραμμα.. Οντως????

Oson afora tin ellada den kserw..alla stin Agglia sta panepistimia merika zitane na eisai panw apo 23..
Na exeis empiria kai na exeis doulepsei ethelontika eite me plirwmi se idrumata kai meri pou
filoksenontai eidika paidia..episeis na paizeis to ligotero 2 organa (sinithws krousta kai kati allo)
kai na exeis ikanotites autosxediasmou...

Mαλιστα! Δηλαδη ευσταθει αυτο! thanks!