Η αποτυχία του χριστιανισμού

Το μέλος MPara στις 01-02-2008 στις 15:04 έγραψε...

Μια παρατήρηση μόνο στον asxetos.
Πιστεύω ότι πιο σοφό από τα να λες αυτά που λες,είναι να ξέρεις πού τα λες.Εν ολίγοις,πού απευθύνεσαι.
Δεν μπορεί να περιμένεις,σε ένα φόρουμ με τόσες χιλιάδες επισκέπτες καθημερινώς,ότι η άποψη της Έμμα Γκόλντμαν θα γίνει αποδεκτή ή έστω αναγνωσμένη με "ανοιχτά αυτιά".

Και για να προλάβω όσους θα παρανοήσουν την φράση "πού απευθύνεσαι",να πω ότι δεν μιλάω για χαμηλό δείκτη νοημοσύνης των αναγνωστών και σχολιαστών,αλλά για την γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην Ελλάδα,ότι δεν πρέπει να αμφισβητούμε την ιδέα του Χριστιανισμού. Η αλήθεια είναι βέβαια,ότι έχουν καταφέρει να περάσουν στο "είναι" μας αυτή την πεποίθηση.Επίσης είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτεί κανείς ότι αιώνες τώρα πιστεύουμε σε ένα ψέμα.

Κλείνοντας,να πω ότι καλό θα ήταν να είμαστε ερευνητές και να πιστεύουμε στην αξία του ανθρώπου και κυρίως του εαυτού μας.
Πιστεύω πως αυτό μπορεί να σε φέρει πιο κοντά στην αλήθεια από οποιαδήποτε θρησκεία.

Το μέλος okanenas στις 01-02-2008 στις 14:11 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος sintorin στις 31-01-2008 στις 19:54 έγραψε... Staurofories…xristianoi katholikoi pou paithenan apo tin peina kai tin ftoxia stin Europi, kai peigan na zeisoun kalutera….

Μετά από αυτό τι να πω παραδίνομαι

Το μέλος sintorin στις 01-02-2008 στις 15:43 έγραψε...

na doume esu ti tha ekanes ean zouses ekeini tin epoxi, apo oti vlepo tha eisouna apo tous protous pou tha peigaine "na parei piso tous agious topous"...

kai apo oti vlepo episis, esu tha ekanes kai emfulio polemo metaksi olon ton xristianon...

na xairese kai pali tin orthi sou pisti....kai tin agapi sou pou exeis gia to sunanthropo sou....esu den agapas oute ton alo xristiano

kai tha mou peis oti eisai kalos xristianos?

ego den ekana kamia diakrisi metaksi xristianikon ereseon, esu eksakoloutheis na tin kaneis...

kai ksero ti lene oi orthodoksoi, kai ti lene oi katholikoi...

ali mia xristianiki apotuxia...

opos eipa kai prin, eisai to telio proion...

Το μέλος MPara στις 01-02-2008 στις 15:04 έγραψε...

Μια παρατήρηση μόνο στον asxetos.
Πιστεύω ότι πιο σοφό από τα να λες αυτά που λες,είναι να ξέρεις πού τα λες.Εν ολίγοις,πού απευθύνεσαι.
Δεν μπορεί να περιμένεις,σε ένα φόρουμ με τόσες χιλιάδες επισκέπτες καθημερινώς,ότι η άποψη της Έμμα Γκόλντμαν θα γίνει αποδεκτή ή έστω αναγνωσμένη με "ανοιχτά αυτιά".

Και για να προλάβω όσους θα παρανοήσουν την φράση "πού απευθύνεσαι",να πω ότι δεν μιλάω για χαμηλό δείκτη νοημοσύνης των αναγνωστών και σχολιαστών,αλλά για την γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην Ελλάδα,ότι δεν πρέπει να αμφισβητούμε την ιδέα του Χριστιανισμού. Η αλήθεια είναι βέβαια,ότι έχουν καταφέρει να περάσουν στο "είναι" μας αυτή την πεποίθηση.Επίσης είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτεί κανείς ότι αιώνες τώρα πιστεύουμε σε ένα ψέμα.

Κλείνοντας,να πω ότι καλό θα ήταν να είμαστε ερευνητές και να πιστεύουμε στην αξία του ανθρώπου και κυρίως του εαυτού μας.
Πιστεύω πως αυτό μπορεί να σε φέρει πιο κοντά στην αλήθεια από οποιαδήποτε θρησκεία.

Το μέλος sintorin στις 01-02-2008 στις 17:24 έγραψε...

...alo ena paradeigma ...ena komati grameno pou anaferetai se aiones piso, komeno "sta metra" gia na dimiourgisei entuposi...

...i poniria paei sunefo....sti orthi pisti......

auto einai san parathesi sto mounouka (mnk)...

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sintorin στις 01-02-2008 17:26 ]

Το μέλος StavmanR στις 01-02-2008 στις 18:21 έγραψε...

Μαρία, ίσως και να είμαι...αλλά τέλος πάντων ας αναλάβει κάποιος το ρόλο του κόκκορα να λαλήσει μπας και ανατείλει ο ήλιος και σε μένα, γιατί έμαθα ότι κάπου αλλού έχει συνέχεια ήλιο και άρχισα να βαριέμαι τα μεσάνυχτα.

Το μέλος MPara στις 01-02-2008 στις 15:04 έγραψε...
Και για να προλάβω όσους θα παρανοήσουν την φράση "πού απευθύνεσαι",να πω ότι δεν μιλάω για χαμηλό δείκτη νοημοσύνης των αναγνωστών και σχολιαστών,αλλά για την γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην Ελλάδα,ότι δεν πρέπει να αμφισβητούμε την ιδέα του Χριστιανισμού. Η αλήθεια είναι βέβαια,ότι έχουν καταφέρει να περάσουν στο "είναι" μας αυτή την πεποίθηση.Επίσης είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτεί κανείς ότι αιώνες τώρα πιστεύουμε σε ένα ψέμα.
Κλείνοντας,να πω ότι καλό θα ήταν να είμαστε ερευνητές και να πιστεύουμε στην αξία του ανθρώπου και κυρίως του εαυτού μας.
Πιστεύω πως αυτό μπορεί να σε φέρει πιο κοντά στην αλήθεια από οποιαδήποτε θρησκεία.

Το μέλος Astron στις 01-02-2008 στις 19:23 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος MPara στις 01-02-2008 στις 15:04 έγραψε... Και για να προλάβω όσους θα παρανοήσουν την φράση "πού απευθύνεσαι",να πω ότι δεν μιλάω για χαμηλό δείκτη νοημοσύνης των αναγνωστών και σχολιαστών,αλλά για την γενικότερη αντίληψη που επικρατεί στην Ελλάδα,ότι δεν πρέπει να αμφισβητούμε την ιδέα του Χριστιανισμού. Η αλήθεια είναι βέβαια,ότι έχουν καταφέρει να περάσουν στο "είναι" μας αυτή την πεποίθηση.Επίσης είναι πολύ δύσκολο να παραδεχτεί κανείς ότι αιώνες τώρα πιστεύουμε σε ένα ψέμα. Κλείνοντας,να πω ότι καλό θα ήταν να είμαστε ερευνητές και να πιστεύουμε στην αξία του ανθρώπου και κυρίως του εαυτού μας. Πιστεύω πως αυτό μπορεί να σε φέρει πιο κοντά στην αλήθεια από οποιαδήποτε θρησκεία.

Να, αγαπητή φίλη, γιατί γράφει ο Δημήτρης (asxetos) τα κείμενα αυτά. Γιατί κάποιοι όπως εσύ- μπορούν να τα καταλάβουν και να αντλήσουν χρήσιμα στοιχεία. Έστω κι ένας να μπορεί να κερδίσει κάτι από αυτά, είναι αρκετό.
Ειδικά στην Ελλάδα υπάρχει κι ένας σημαντικότερος λόγος να γίνονται τέτοιες κουβέντες. Η κριτική της θρησκείας σχεδόν μέχρι σήμερα θεωρείται ταμπού, και το να είσαι άθρησκος ή άθεος θεωρείται κατακριτέο. Επίσης, όπως είναι γνωστό,στον ελληνικό πληθυσμό οι άθρησκοι είναι ελάχιστοι μπροστά στους χριστιανούς. Είμαστε δηλαδή κατά κάποιο τρόπο μία ιδεολογική μειονότητα.
Αυτά βέβαια έχουν ξεπεραστεί προ πολλού στην Ευρώπη. Ενδεικτικά αναφέρω ότι στην Γαλλία περίπου σχεδόν οι μισοί είναι άθρησκοι, ενώ το 33% δηλώνουν απερίφραστα ότι είναι άθεοι.

Να επανέλθουμε στο θέμα όμως γιατί ίσως να έχει γίνει λίγο χαοτική η κουβέντα. Το θέμα δεν αφορά την θρησκεία γενικά. Αφορά συγκεκριμένα το χριστιανισμό. Για τη θρησκεία γενικότερα (και την επιστήμη) μπορούμε να κουβεντιάσουμε σε άλλα topics.

Ίσως θα πρέπει να προσδιορίσουμε την έννοια της "αποτυχίας του χριστιανισμού". Ως προς τί να απέτυχε; Προφανώς η Γκολντμαν θεωρεί ότι απέτυχε να προσφέρει κάτι στην ανθρωπότητα. Το ακριβώς αντίθετο μάλιστα, θεωρεί ότι έβλαψε τους ανθρώπους για τους λόγους που περιγράφει. Ας μείνουμε λοιπόν σε αυτό το θέμα.

Πιστεύετε ότι ο χριστιανισμός προσέφερε κάτι στην ανθρωπότητα; Τί θα ήταν διαφορετικό (θετικά ή αρνητικά) εάν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός;

Ας προσπαθήσουμε να συμμαζέψουμε λίγο τις απόψεις και ας αποφύγουμε τις προσωπικές διαμάχες.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Astron στις 01-02-2008 19:26 ]

Το μέλος movflower στις 01-02-2008 στις 19:45 έγραψε...
Αμφιβάλλω αν ο χριστιανισμός απέτυχε επί της ουσίας του. Το καθαρό μήνυμα της Αγάπης, διδάσκεται φυσικά τόσο κι από άλλες θρησκείες όσο και από διάφορες Σχολές Ιδεών.
Καθημερινά ακόμα, βλέπω γύρω μου Αγάπη. Τη δίνω, την παίρνω. Καθαρά, αγνά. Σίγουρα, υπάρχουν στο αντίβαρό της, πολλά δεινά ανθρωπομορφικά και μη.

Το μέλος Astron στις 01-02-2008 στις 20:03 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος movflower στις 01-02-2008 στις 19:45 έγραψε... Αμφιβάλλω αν ο χριστιανισμός απέτυχε επί της ουσίας του. Το καθαρό μήνυμα της Αγάπης, διδάσκεται φυσικά τόσο κι από άλλες θρησκείες όσο και από διάφορες Σχολές Ιδεών. Καθημερινά ακόμα, βλέπω γύρω μου Αγάπη. Τη δίνω, την παίρνω. Καθαρά, αγνά. Σίγουρα, υπάρχουν στο αντίβαρό της, πολλά δεινά ανθρωπομορφικά και μη.

Πριν τον χριστιανισμό δεν υπήρχε αγάπη;
Οι αρχαίοι Έλληνες δεν αγαπούσαν; Δεν αγαπούσαν τους συζύγους, τα παιδιά τους, τους φίλους τους; Θυμήσου τη θλίψη του Αλεξάνδρου μετά το θάνατο του Ηφαιστείωνα. Ή την αγάπη της Πηνελόπης για τον Οδυσσέα. Ή την αγάπη της Αντιγόνης για τον νεκρό αδελφό της. Οι Βαβυλώνιοι, οι Αιγύπτιοι, οι ιθαγενείς της Αμερικής, δεν αγαπούσαν; Νομίζω ότι δεν έχει κανείς δικαίωμα να καπηλευτεί την έννοια της αγάπης ως δικό του δημιούργημα. Υπάρχει απ' τις απαρχές του ανθρωπίνου είδους. Ο χριστιανισμός απλά το έκανε σύνθημα. Αλλά όπως είναι γνωστό όταν κάτι γίνεται σύνθημα πολλές φορές αποδυναμώνεται. Και αν υποθέσουμε ότι πράγματι ο στόχος του χριστιανισμού ήταν να εξαπλωθεί η αγάπη...είμαστε σίγουροι ότι το πέτυχε; Για παράδειγμα στον Ελλαδικό χώρο, είσαι σίγουρη ότι οι άνθρωποι του 600 μΧ αγαπούσαν πιο πολύ απ' τους ανθρώπους του 600πΧ;

Εγώ βλέπω ότι οποιαδήποτε πρόοδος έχει γίνει στα ανθρώπινα δικαιώματα έχει γίνει ακριβώς την εποχή που άρχισε η πτώση του χριστιανισμού. Δηλαδή απ' τα τέλη του 18ου αιώνα μέχρι και σήμερα.

Το μέλος movflower στις 01-02-2008 στις 20:17 έγραψε...
Όσο για την πτώση του χριστιανισμού τί ακριβώς εννοείς;

Το μέλος mnk στις 01-02-2008 στις 21:28 έγραψε...

Παράθεση: Το μέλος Astron στις 01-02-2008 στις 21:13 έγραψε... ....... στην πραγματικότητα το αν διαδίδεται ή όχι ο χριστιανισμός είναι ανεξάρτητο απ' το εάν προσέφερε στην ανθρωπότητα.

Μια ένσταση εδώ.
Δεν είναι πατερναλιστική και αντιδημοκρατική αυτή η άποψη ;;;